ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[921: 匿名さん]

＞ＨＭは高いけど、いい家って言いたいの??
逆。
ローコストでは、いい家はできない。
工務店も安さ自慢のところは、いい家は建たない。
ＨＭは、悪い家は建たない。

[922: あ]

>>892
鉄骨をやり慣れてるところを探せばいいんじゃないでしょうか。

>>893
有象無象を十把一絡げにしてもどうかと。
新住協の会員とか低燃費住宅あたりの会員であれば少なくともそこら辺の工務店とは比較にならないかと。
断熱と気密に関して勉強しているところで施工が雑だったためしはありませんでした。
個人的感想ですが。

>>895
ZEHに関しては抽選なので同しようもない部分が。というか本来であれば外皮性能が良い順に払われるべきものが基準ギリギリ程度の大手に無駄に流れていってしまっていることが問題かと。

[923: あ]

>>902
というか鉄骨ユニット工法ですかね。鉄骨プレハブではなく。
工場生産といっても基礎はどうしても現場生産ですし、内装に関しても換気量測定は別にしても給湯器周りはきちんとした業者でないと検査ができません。それに工場生産でもミスの可能性はあります。念の為にもサーモカメラでの検査はやってもらって損はないかと。
>>メンテナンスの度に、インスペクター雇って１０万、２０万払えってか？
メンテナンスは工場ではなく現場での施工になるのですから当然見てもらったほうが懸命でしょう。

というかそもそも気密に関しては換気不良を誘発する可能性のレベルなので鉄骨ユニット工法はおすすめしませんが。

[924: あ]

>>904
重量鉄骨もユニット工法でないかぎり木造と一緒でボルトの締め忘れ、断熱材の入れ忘れ等ありえるかと。

[925: あ]

>>913
あなたのようにまだ暴言を吐きつつもきちんとした内容の文章を書いてるならば別ですが年収が～とか坪単価が～とか書いてないアホの発言は削除されて当然じゃないですかね。

契約相手がハウスメーカーでも実際の施工は下請けの工務店ですよね。
検査がハウスメーカーなだけマシですが第三者の国の仕様書を元にした監査にはやはり劣るかと。

[926: あ]

>>914
大手ハウスメーカーのIRを参照しての建築費内訳を見る限りどうみても無駄が多いように見受けられますし、
Q１住宅の例であげている価格は完成価格です。
オーブルデザイン　SSプラン（普及版）http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet_a1.html
上記を参照すると一番高い坪単価６２万３０坪で計算すると消費税プラス設計監理料で１６％で計算すると
坪７２万、２０１４年の大手住宅坪単価（住宅産業新聞）と比べても一番安い部類です。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
に関しては５６坪で坪単価６２．５万ですが、いくら小さくなると坪単価が上がると言っても引き渡し価格で坪１０万も上がるわけではないのでこれもやはり安いかと

[927: 匿名さん]

>No.926
ネットの引用ばかりでなく、実際に見積もり取ってみたら？
ネットの情報なんて、鵜呑みにはできんよ。

[928: あ]

>>902
というかお金が無いならなおさら鉄骨プレハブではなく高断熱で建てるべきだったのでは？
建てて６０年使用するとしてQ値１～０．８くらいの性能とQ値２以上だと全館冷暖房した場合光熱費で少なくとも２００～３００万は差がつくんですから。

[929: あ]

>>927
>>ネットの引用ばかりでなく、実際に見積もり取ってみたら？
>>ネットの情報なんて、鵜呑みにはできんよ。
少なくとも実企業のホームページや個人名記載のサイトから引っ張ってきてるので鵜呑みとは行かないまでも信頼性はあるかと。

[930: 匿名さん]

>>929
いやいや、あなたの1年前にほぼ完成したというプランと見積もりを見せてほしいな。
34坪で5000万円もした工務店の見積もりらしいけど、
それだけ高かったらハウスメーカーのほうが安くて良い家が建つんじゃないかと思います。
ネットの引用はいりませんので、あ　な　た　のプランを見せてくださいよ。
もうじき着工なんでしょう？

[932: 匿名さん]

＞というかお金が無いならなおさら鉄骨プレハブではなく高断熱で建てるべきだったのでは？
＞建てて６０年使用するとしてQ値１～０．８くらいの性能とQ値２以上だと全館冷暖房した場合光熱費で少なくとも２００～３００万は差がつくんですから。

金がないといっても、なんか視点が違う気がする。
まあ、家だけで５千万も予算はないけどな。

[933: 匿名さん]

>>922
ZEHは抽選じゃねーよ。

高気密高断熱はそれなりに高く付くことはわかったでしょ？
坪150万円になったんだっけ。
単に貧乏人みたいに馬鹿にされて話を盛っただけ？

>>923
もはや、屁理屈、難癖だな。
インスペクターってこれで数十万か。
いい商売だな。

>>928
木造の気密性、断熱性が60年もつと思う？

[934: あ]

>>930
>>931
一度間違えた時点で自分の家の予算に関しては信用を得られんからな。叩かれるだけだからもう上げない。
謝っても煽ってくる君たちみたいな人もいるし。
それに名もない個人の予算より実名の人や企業のサイトのほうが参考になるでしょどう考えても。

[935: 匿名]

実際に大手で坪72万かけて建てる人ってそんなにいないと思いますけどね。
ケータイからなんでソースを確認出来て無いんですが、坪単価の平均値とかじゃないですよね？

[936: 匿名さん]

＞No.934
予算は、百万単位では絶対に間違えない。
間違えたのではなくて、嘘を書き込んだ。
「カノム」さんに頼んだってのも、嘘だろ？

家を既に建てた人の書き込みも多いと思うけど、
着工直前の自分の家の予算や仕様を、豪快に間違えた人っている？
真剣に家づくりをした人なら、予算、間取り、仕様なんて暗記するほど考え抜いたよね。

[937: あ]

>>933

あれ？抽選じゃない？何かと間違えたか？すみません。ちょっと調べなおしてきます。

[938: あ]

何としても難癖をつけたいのはわかりますが完全にスレ違いですよ。
いい加減にしてもらえませんかね。

[939: あ]

>>933
>>もはや、屁理屈、難癖だな。
>>インスペクターってこれで数十万か。
>>いい商売だな。
とりあえず下請けの現場施工をそこまで信用できる根拠は何かお有りなんでしょうか。
>>木造の気密性、断熱性が60年もつと思う？
少なくとも最初からスカスカの鉄骨ユニット工法よりはマシでしょうね。
最初の数年で含水率１５％であっても水分が抜けて隙間ができる以外は地震以外で気密が劣化することはないでしょうし、したとしても窓のパッキンとか補修可能部位でしょう。
地震に関しても損傷限界角を超えなければ大丈夫じゃないでしょうか。気密シートが破れなければいいんですから。
心配ならアイシネンを使うという手もありますし。

[940: 匿名さん]

>>937
笑ったｗ
工務店は申請する努力をしないで、ZEHは抽選とか言って客をだましてるんだろうな（大爆笑）

>>934
自分の家の予算を1000万以上間違えるとか、ないだろｗ