ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[881: あ]

>>878
というか防火違反を３００件やり直させたことが喜々として訴訟の根拠ですかね。
心底恨んでる感じからアキュラホームの方ですか。もしや。

[882: あ]

>>879
いや個別対応の話をしてるのではなくデータでの話なのですが。
「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法―建主さんだけでなく職人さんも必読!」 に乗っている
日本弁護士連合会が１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられた業者の割合をまとめたデータです。
古いですがかといって急激に欠陥比率が改善するとは思えませんので。

[883: 匿名さん]

>>870
そうは言っても、大手は高くて一般庶民には建てられないよ～

[884: 匿名さん]

＞だから適正価格の業者と比較して変わらないか劣ってる部分のほうが多いハウスメーカーでなぜ建てないと行けないんですか。

自分は、家は工業製品と考えたから大手HMの鉄骨プレハブ工法にした。
工場で作って半日で据え付け完了。
大工の腕の差が出にくい。
間取りとか内装にこだわる金もないから、これで十分だったよ。

何をもって、優劣をつけたがるのかが俺には分からん。

[889: あ]

>>887
いい加減しつこい野郎だな。信用できるデータで高いってわかっただろうが。

大手ハウスメーカー目安
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

Q1住宅単価目安
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet.html
http://harimahouse.com/concept/harima-o
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html

[891: あ]

>>884
>>自分は、家は工業製品と考えたから大手HMの鉄骨プレハブ工法にした。
少なくともオープン工法ではないのでメンテナンス費は言い値で高くなりますね。
>>大工の腕の差が出にくい。
でにくいとはいっても鉄骨だから欠陥がなくなるわけではありませんよ。
断熱材の入れ忘れてとありますし。

>>間取りとか内装にこだわる金もないから、これで十分だったよ。
お金がなかったのならなおさらオープン工法の重量鉄骨でよかったんじゃないでしょうか。
できる工務店は少ないですが、少なくとも言い値でメンテナンスにはならなかったんじゃないかと。

[892: 匿名さん]

いくら信用できる工務店だろうが
普段やりなれていない施工は欠陥を誘発しそう

[893: 匿名さん]

国交省のアンケート調査より（２０１４年）
２０２０年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて
４０％の工務店が知らない。

同基準を満たす住宅を施工した実績
５５％の工務店が実績なし。

長期優良住宅の認定取得実績
７５％の工務店が実績なし。

住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取組み
雇用人数の少ない工務店はあまり取り組んでいない。

これが工務店の実態。優良工務店を探せばって言うけど道のりは険しいね。

[895: 匿名さん]

>>881
アキュラホームって工務店の寄せ集めだから？こういうことが起こりがちだね。
あ、のいうハウスメーカーの不具合ってこういうローコストフランチャイズが入ってるのか。

>>893
長期優良住宅は取れると言い張ってるけど、いざ取ろうとするとｇｄｇｄになったり、かなり費用と時間がかかって断念することになりがちだよね。
ZEHに至っては工務店の中ではなかったことになってる感じ。

[896: 匿名さん]

飯田産業やセンチュリーホーム アイフルホーム アイダ設計なんてのも

HM枠に入れられていそう

[897: 匿名さん]

>>895
すばらしい持論ですね!
さすがです!

[898: 匿名さん]

工務店を英語でハウスメーカーと言うと思ってました

[899: 匿名さん]

>>895
茶化してる人もいるけど、おれは895と同じ意見だ

[900: 匿名さん]

>>896
坪単価のときは大手ハウスメーカーのみ、不具合の話になると都合よくローコストフランチャイズ工務店が入るみたいだね。

[901: 匿名さん]

>>900
ローコストフランチャイズ工務店って何?w

[902: 匿名さん]

>鉄骨だから欠陥がなくなるわけではありませんよ。
>断熱材の入れ忘れてとありますし。
まず、ないよ。
極めて低い確率の話をしてもなー・・・

＞お金がなかったのならなおさらオープン工法の重量鉄骨でよかったんじゃないでしょうか。
工場で家を作って持ってくるならどこでもいいけど、あるのか？

＞できる工務店は少ないですが、少なくとも言い値でメンテナンスにはならなかったんじゃないかと。
メンテナスも必要経費。
メンテナンスにかかる費用は確保済み。
得体の知れない会社が半端なメンテナンスをするより、断然ましだ。
メンテナンスの度に、インスペクター雇って１０万、２０万払えってか？

[903: 匿名さん]

>>901
正確にはローコストハウスメーカー（ローコストチェーン？）のフランチャイズをやってる工務店かな。

[904: 匿名さん]

>>902
工場で断熱材入れ忘れはないだろう。
工務店になれない断熱工法をやらせるとありがちだが。

重量鉄骨のプレファブはないんじゃない？

インスペクター代がかかり続けるのはあり得るだろうな。
メンテナンス時期に不安を煽る電話がかかってきそう。

[905: 匿名さん]

結局のところ工務店に頼むと坪単価147万円になるのだろ？

[906: 匿名さん]

>>905
工務店も決して割安なわけではなく、こだわればそれなりに高くなるな。
普通に長期優良住宅にすれば坪70-80万はかかってくる。
逆に安っぽいグレードの安い家を作ることも可能だけど。

[907: 匿名さん]

また訳の分からん事をw
よっぽど工務店の事を脅威に思ってるんだね

[908: 匿名さん]

>>907
そのまんまだと思うけど。
工務店建てて、どういうグレードで、どの程度の価格だった？

[909: あ]

>>894
・ハウスメーカー自信が認めるIRから抽出された建築工事費内訳
・明らかに大手ハウスメーカーより安い都道府県別の平均坪単価
・オプションてんこ盛りでも完成価格が大手と同じかそれよりも安い
よく読んでそれ？勘弁してほしい。
それと現場監督数年経験、２０００件以上のインスペクションという少なくともそこら辺のハウスメーカー現場管理者よりは格段に経験を積んでいるであろう人間をそこまでボロクソに言えるその根拠は？

[910: あ]

それとアキュラホームやタマホームと大手ハウスメーカーの施工品質に客観的にどう違いがあるかわからない。
・どっちも下請けの工務店がやってる
・設計、施工、管理が全部一緒
この時点でどっちも五十歩百歩でしょ。

[911: 匿名さん]

４０％の工務店が省エネルギー基準への適合が義務化されることすら知らない。
５５％の工務店が同基準を満たす住宅を施工した実績なし。
７５％の工務店が長期優良住宅の認定取得実績なし。

こんな体たらくの工務店に高品質の住宅を要求するなど滑稽。

[912: 匿名さん]

安かろう悪かろうをこれほど地で言ってる業界も珍しい。

[913: 匿名さん]

>>909
削除依頼出して、必死にレスして、実は中の人か？
それなら、全然自分の家を建てるという雰囲気じゃないのも、いろいろ話が交じるのも理解できるな。
実際は中学生の妄想というのが正解なんだろうけど。

>>910
タマホームがどうか知らんけど、昨日上がっていたフランチャイズ方式のところと、大手ハウスメーカーとは違うぞ。
フランチャイズ方式だと契約相手が工務店になってかなり不安。

[914: 匿名さん]

>>909
昨年度のフラット35の統計から注文住宅の坪単価を計算すると 全国平均で78万、三大都市圏で83万、その他地域で73万になる。
大手ハウスメーカーのシェアが2割くらいで、これはほぼ工務店の坪単価だろう。
ハウスメーカーの平均坪単価が80万くらいと言われてるので 今は工務店で建てても結構かかるのが分かる。

たいてい工務店が安いという統計を貼ってるサイトは工務店紹介やインスペクター教が仕事なので眉唾だね。

[915: 匿名さん]

別にHMであろうが工務店であろうが好きなところで建てれば良い。

年収500万円程度だとローコストのHMや工務店にした方が良いね。

[916: 匿名さん]

>>915
あ、は年収500万円が高ヒエラルキーの人に見えるらしいぞ。
うっかりそのことを書いてしまって、話をもみ消そうと、工務店で坪150万の家を建てるとか話を盛って自爆。
ほとぼりが冷めないうちに、ハウスメーカーは高い、工務店は安いと言い出して、何が言いたいのかわけ分からん人に。

[917: 匿名さん]

＞年収500万円程度だとローコストのHMや工務店にした方が良いね。
年収の伸び白が有る人や後方支援が有る人はその限りではない。

[918: 匿名さん]

>>917
絶対ＨＭの営業マンですよね?(笑)

[919: 匿名さん]

高い金出しても、いい家ができるとは限らないけど、
安い金では、いい家は絶対にできない。

安さにこだわるなら、工務店同士を比較しな。

[920: 匿名さん]

>>919
ＨＭは高いけど、いい家って言いたいの??

[921: 匿名さん]

＞ＨＭは高いけど、いい家って言いたいの??
逆。
ローコストでは、いい家はできない。
工務店も安さ自慢のところは、いい家は建たない。
ＨＭは、悪い家は建たない。

[922: あ]

>>892
鉄骨をやり慣れてるところを探せばいいんじゃないでしょうか。

>>893
有象無象を十把一絡げにしてもどうかと。
新住協の会員とか低燃費住宅あたりの会員であれば少なくともそこら辺の工務店とは比較にならないかと。
断熱と気密に関して勉強しているところで施工が雑だったためしはありませんでした。
個人的感想ですが。

>>895
ZEHに関しては抽選なので同しようもない部分が。というか本来であれば外皮性能が良い順に払われるべきものが基準ギリギリ程度の大手に無駄に流れていってしまっていることが問題かと。

[923: あ]

>>902
というか鉄骨ユニット工法ですかね。鉄骨プレハブではなく。
工場生産といっても基礎はどうしても現場生産ですし、内装に関しても換気量測定は別にしても給湯器周りはきちんとした業者でないと検査ができません。それに工場生産でもミスの可能性はあります。念の為にもサーモカメラでの検査はやってもらって損はないかと。
>>メンテナンスの度に、インスペクター雇って１０万、２０万払えってか？
メンテナンスは工場ではなく現場での施工になるのですから当然見てもらったほうが懸命でしょう。

というかそもそも気密に関しては換気不良を誘発する可能性のレベルなので鉄骨ユニット工法はおすすめしませんが。

[924: あ]

>>904
重量鉄骨もユニット工法でないかぎり木造と一緒でボルトの締め忘れ、断熱材の入れ忘れ等ありえるかと。

[925: あ]

>>913
あなたのようにまだ暴言を吐きつつもきちんとした内容の文章を書いてるならば別ですが年収が～とか坪単価が～とか書いてないアホの発言は削除されて当然じゃないですかね。

契約相手がハウスメーカーでも実際の施工は下請けの工務店ですよね。
検査がハウスメーカーなだけマシですが第三者の国の仕様書を元にした監査にはやはり劣るかと。

[926: あ]

>>914
大手ハウスメーカーのIRを参照しての建築費内訳を見る限りどうみても無駄が多いように見受けられますし、
Q１住宅の例であげている価格は完成価格です。
オーブルデザイン　SSプラン（普及版）http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet_a1.html
上記を参照すると一番高い坪単価６２万３０坪で計算すると消費税プラス設計監理料で１６％で計算すると
坪７２万、２０１４年の大手住宅坪単価（住宅産業新聞）と比べても一番安い部類です。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
に関しては５６坪で坪単価６２．５万ですが、いくら小さくなると坪単価が上がると言っても引き渡し価格で坪１０万も上がるわけではないのでこれもやはり安いかと

[927: 匿名さん]

>No.926
ネットの引用ばかりでなく、実際に見積もり取ってみたら？
ネットの情報なんて、鵜呑みにはできんよ。

[928: あ]

>>902
というかお金が無いならなおさら鉄骨プレハブではなく高断熱で建てるべきだったのでは？
建てて６０年使用するとしてQ値１～０．８くらいの性能とQ値２以上だと全館冷暖房した場合光熱費で少なくとも２００～３００万は差がつくんですから。

[929: あ]

>>927
>>ネットの引用ばかりでなく、実際に見積もり取ってみたら？
>>ネットの情報なんて、鵜呑みにはできんよ。
少なくとも実企業のホームページや個人名記載のサイトから引っ張ってきてるので鵜呑みとは行かないまでも信頼性はあるかと。

[930: 匿名さん]

>>929
いやいや、あなたの1年前にほぼ完成したというプランと見積もりを見せてほしいな。
34坪で5000万円もした工務店の見積もりらしいけど、
それだけ高かったらハウスメーカーのほうが安くて良い家が建つんじゃないかと思います。
ネットの引用はいりませんので、あ　な　た　のプランを見せてくださいよ。
もうじき着工なんでしょう？