ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[818: 匿名さん]

大手は一般的に流通してない物を多く使うから高くなっちゃうんだよね

[819: あ]

>>816>>817
だから謝ってることをなんで蒸し返すかな
まともに議論する気はないの？
あんた方の良心に期待しちゃダメか？

[820: あ]

>>815
いや分離発注駆使してるからここまで安いんだと思うが。分離発注なら別に変じゃないでしょ。
ぐだぐだの部分はよくわからんのだが？

[821: あ]

>>818
合板の面材、合板のフローリング、高性能グラスウールに既存の複層ガラス。
別段特殊性を感じないんだけど。住林のきづれパネルはいいと思うが。

[822: 匿名さん]

このスレの信者さんには、何を言ってもムダな気が・・

[823: あ]

>>822
いやハウスメーカーの方がいいって人達だからこのスレのアンチだよ。

[824: あ]

>>816
というか坪単価に自分の家でかかった坪単価以外の諸経費積めばいいんだから自分で計算できるだろ。
なんで妄想で片付けられるわけ。自分で計算できるのに。

[825: 匿名さん]

>>821
きづれパネルみたいなやつ販売してるよ
工務店で普通に使える

[826: あ]

>824
いや知らんかった。ホームページとかわかる？ぜひ使いたいんだけど。

[831: 匿名]

>>805
契約解除で裁判ざたになるなんて、建築に関わらず幾らでもある。それと仮契約とやらと何の関係があるって言うの？
誰も契約解除での裁判沙汰を否定していないけど。

[832: 匿名さん]

大手と坪単価比較を一生懸命やっているみたいだけど、何故か工務店の時は比較的大きい家。
同じく会社でも大きければ、坪単価が下がるのが判った上で比較するのに無理がある。

[833: 匿名さん]

>>826
バッタ物では意味ないんじゃない？
あれは住友林業が高い壁倍率を実証して、認証されてるから意味があるわけで。

木造軸組なら工務店でいいじゃんと思うけど、不思議なほど木造軸組がメインの住友林業人気だね。

[834: 匿名さん]

>>824
お前もきちんと計算して作り話しろよ。
話を盛りすぎて坪150万になってしまって、慌てて言い直して太陽光込み坪100万超、抜きでも坪80万になってたぞ。
ここは工務店はハウスメーカーより安いと思い込むためのスレだから、逆効果だっただろう。

[835: 匿名さん]

>>826
http://www.yamaharu-wood.co.jp/amipanel.html

住林のやつより壁倍率がちょっと低いけど、製材屋が作ってるから住林より物は良いかもね

[836: 匿名さん]

大手と工務店じゃあマーケットが違うのに、躍起になって工務店は高いと思わせる書き込みをするのが理解できん

心配しなくても、富裕層は工務店じゃなく大手を選ぶよｗ

[837: 匿名さん]

アンチHMで高高信者の あ が盛大に自爆したってだけじゃん
太陽光抜きで坪82万もする工務店ってこのスレ的にどうよ？

[838: 匿名さん]

>>837
なんのなんの。
もともとは坪147万円でしたから。

[839: 匿名さん]

そもそも高所得者は大手HMから地場工務店まで自由に選べる。平均所得層ではローか、工務店の2択がボリューム層となる。HMで建てるなと言うより、HMで建てれるのか？が正しいスレタイトル。

[840: あ]

>>826と>>829誰だよ。知らんぞ。
>>834
いい加減しつこいわ。謝っただろうが。
>>831
着工前にかかる経費が１０万程度って裁判で言われてるのに仮契約で１００万もとられるのってどう考えてもおかしいと思わないの？というか仮契約うんぬんはハウスメーカーが言ってることなんだけど。皆が皆仮契約じゃなくて本契約だと思ってるならここまで揉めることなんてないと思うだが。
>>832
いくら坪数増えると有利になるからって限度があるでしょ。引き渡しで坪６２．５万だよ。５６坪だとしても相当でしょ。
というか坪数まで記載されてるのこれだけなんだけど。他は坪単価じゃん。
>>833
いやバッタものの意味がわからんのだが。普通こういうのって試験通らないと現場で使えないでしょ。

[841: あ]

>>839
いやだからハウスメーカーと工務店のどこが違うのって話じゃん。
価格はまだ論争中だから抜きにしても保証は実質そこまで変わらない。
使える部材も工務店のほうがはるかに多い。特に防水シートは最上級のものとハウスメーカーのもので格段に違いがあるし。
施工能力も>>640に書いたけどいくら古いデータとはいえ工務店と殆ど変わらない。
一部除いてこれでなんでハウスメーカーなのっていう。

[842: 匿名]

>>840
＞皆が皆仮契約じゃなくて本契約だと思ってる
問題になってる契約書が仮契約だなんて思ってるはここでは一人だけだよ。
大体仮契約って一体なんだよ？

[843: あ]

>>842
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/schedul_top.html#7
これの７番のことじゃないの。普通だと１０万とかじゃなく１００万だ２００万持ってかれるけど

[844: 匿名]

>>841
＞使える部材も工務店のほうがはるかに多い。
これって一見聞こえはいいけど、実は工務店として品質確認できてなくても客が要望すればなんでも使っちゃうってこと。
それで何か問題あっても客の要望ですからと逃げでしまう。
品質確認ができてませんから使えませんというくらいの品質意識がないとね。

[845: あ]

>>842
http://profile.ne.jp/ask/q-105145/
それとあなたがプロとして理解してても一般的にはこういう認識なんですが。
というか新築　仮契約とでも検索すればいくらでも出てくるのにそんなものないとか言われても。

[846: あ]

>>844
まぁそこら辺はきちんと話し合う必要があるけどね。
ただタイベックとかは製品保証で２０年うたってるわけだし、ルーフィンのチャンピオンは条件が満たされれば３０年保証も実現できるわけで。いい部材使いたいってなった時いい悪いは別にしてハウスメーカーでは規格からはみ出るから使えないのは確かなわけで。

[847: 匿名]

>>843
何言ってんの？＞805を持ち出したのを忘れたのか？
＞805で問題になってる契約のどこが仮契約なんだ？

[848: 匿名]

>>845
なんだ、地元の工務店の話しじゃないか。工務店は仮契約なんてまやかしをするんだ。あぶねえなぁ。

[849: 匿名さん]

>品質確認ができてませんから使えませんというくらいの品質意識がないとね。
勝手口を既製品から安いのに変えようとしたら、やればできるけど、工賃高いし長期優良取れないからやめたほうがいいって言われた。
顧客に安易に迎合するより、よっぽど信用できるかと。

リクシルとかYKKとか、各HMに合った専用のドアや勝手口を作ってんだってさ。
で、大きさも数センチ違うとのこと。
ドアや勝手口なんて、統一規格だと思ってたよ。

[850: 匿名]

>>846
＞まぁそこら辺はきちんと話し合う必要があるけどね。
お客様がそう言うならわかりました使いましょう。
その後事故がおきても、お客様がどうしてもと言われたので。そんなんで良いの？

[851: あ]

>>847
法律上は本契約なのはわかるよ。でも実態は皆これを仮契約だと思ってるわけじゃん。だからこそ返金手続きでこれほど揉めてるわけでしょ。
>>850
そうなったら普通裁判で勝てると思うけど。というかまず普通の建築事務所とか工務店ならそれは無理っていうでしょ。
投げっぱなしな業者こそ問題なわけで。だからこそ話し合いが必要になってくるわけで。
例えば既存の日本の玄関ドアだと東京以西でも結露する可能性があるからスウェーデン製のドアを使いたいとか。
ヨーロッパのサッシのほうが頑丈で交換が容易だから使いたいけどサッシの防水はどうしたらいいのとか。

[854: 匿名さん]

>>843
それは仮契約じゃなくて申込だな。
大手だと住友林業がその段階があって間取り作成、敷地調査費などとして5万円取られる。
その後解約してもその5万円だけは返金されない。
他の大手は、この段階を無料でやってしまって、その後は100万以上払って建築請負契約になる。

>>845
それで名前が上がってくるのは一条だけだな。
その他はどうも地方ハウスメーカー（つまりこのスレ的には工務店）ではないかと。
一条は営業の言うことが正確じゃない感じで、システムとしてまずいのか、営業の言い方が悪いのかハッキリしない。

[855: 匿名さん]

>>850
工務店は平気で上回り階段とか作るからな。
断熱材も言えば色々やる自由度があるけど、いざ見積もりを見たら資材が足らず工法間違ってるじゃんなんてことも。

>>851
スウェーデンハウスで建てればいいじゃない。
いくら高めだとは言っても坪150万もしないよ。

サッシを輸入して入れるのもどうなの？
樹脂サッシって別に頑丈じゃないし、引き違い戸も少ないだろうし、縦滑りも網戸ないとか不便だよ。

[856: 匿名]

だから仮契約は聞こえが言いように言い回しを変えているだけです
契約に 仮 は存在しません

[857: 匿名さん]

＞使える部材も工務店のほうがはるかに多い。
これって一見聞こえはいいけど、実は工務店として品質確認できてなくても客が要望すればなんでも使っちゃうってこと。
それで何か問題あっても客の要望ですからと逃げでしまう。
品質確認ができてませんから使えませんというくらいの品質意識がないとね。


これってただの言いがかりにも聞こえる
ＨＭが使ってる物だって、100パーセント問題ない物を使ってる訳ではない
現実にＨＭの欠陥を尻拭いする会社があるくらいなんだから

[858: 匿名さん]

＞No.854
一条で１００万払って仮契約した。
仮契約すると、土地を探してくれる。
顧客が自分で土地を探すと、立地上の問題で一条の家が建てられなかったり、予算オーバーでローコストに流れたりするので、それを防ぐために、仮契約制度がある。
営業が動いているだけなら、費用は発生しない。

自分の結果は。
他のHM建築条件付きで、いい土地を自分で見つけたから解約した。
全額返金されたよ。
収入印紙代も一条持ちで。
ご条件に合う土地を見つけることができなくて申し訳ありませんって言われて、こっちが申し訳ない気持ちになったよ。

でも、建築士とか、営業以外を動かすとがっつり持ってかれるってさ。

[859: 匿名]

>みんな仮契約だと思う

そうだよ。みんな、仮契約なんて無い、と知らないから揉めるんだよ。

一条のは、「請負契約まで至らなかったら返金します」という契約なの。分かります？
勝手に仮契約という聞こえのいい言葉を作らないように。
本契約という言葉もありません。
揉めるのは消費者が無知だから。そしてそれに漬け込む業者がいるから。


部材の知識に長けていても、法律を知らないんじゃイイ家は立ちません


何度も言うが、
仮契約だの本契約だの笑わせんな

[860: 匿名さん]

＞ＨＭが使ってる物だって、100パーセント問題ない物を使ってる訳ではない
＞現実にＨＭの欠陥を尻拭いする会社があるくらいなんだから
言い方は悪いけど、大手は多くの人柱がいる。
悪い点は、すぐにではないが改善される。

[861: 匿名さん]

No.858
追加

一条は、「仮契約」という名の「契約」だね。

[862: 匿名]

>>851
＞法律上は本契約なのはわかるよ。でも実態は皆これを仮契約だと思ってるわけじゃん。
本契約に疑念があると思うから裁判になってるだけだろ。仮契約なんて思ってるのは、工務店の仮契約のまやかしを鵜呑みにしてる輩くらい。

[863: あ]

>>854
>>それは仮契約じゃなくて申込だな。
>>大手だと住友林業がその段階があって間取り作成、敷地調査費などとして5万円取られる。
>>その後解約してもその5万円だけは返金されない。
>>他の大手は、この段階を無料でやってしまって、その後は100万以上払って建築請負契約になる。
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/schedul_top.html#7
このあとの本契約と最終仕様決定のところでこじれてますね、旭化成のやつは。
また間違えた。すみません。
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1082684460/
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14125160954/
質問サイトに転がってたものを軽く拾ってきましたが、やはり本契約を仮契約と騙されて契約してしまった人というのは
多くはなくとも少なく無いと思うのですが。
仮契約という言葉を使わなければ不当約款でもめている例は記事になるくらい多いんですから。
>>858
あなたのように契約を理解して判子を押しているのならいいのですが。http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
やはり上記記事を見ていると騙されては言い過ぎにしても契約者への説明不足はどうしても否めませんね。

[864: 匿名さん]

＞仮契約だの本契約だの笑わせんな
どうでもいいよ、そんな表面上の法律用語なんて。
契約書は、中身を穴が開くほど読んで理解しろ。
完全に理解するまで、印鑑押すなってことだ。
ほとんどの契約書が作った側に有利に書いてある。
不平等条約だよ。

[866: あ]

>>855
>>工務店は平気で上回り階段とか作るからな。
>>断熱材も言えば色々やる自由度があるけど、いざ見積もりを見たら資材が足らず工法間違ってるじゃんなんてことも。
一部の特殊な工務店の話をされても。

>>スウェーデンハウスで建てればいいじゃない。
>>いくら高めだとは言っても坪150万もしないよ。
一昔前なら考えましたが２０１５年１０月現在だとトリプルサッシが大概のサッシ会社で使えるので選択肢にはなりませんね。

>>樹脂サッシって別に頑丈じゃないし、引き違い戸も少ないだろうし、縦滑りも網戸ないとか不便だよ。
そこまで頑丈じゃないの基準はわかりませんが引き違いはやめたほうがいいんじゃないですかね。
気密パッキンが経年劣化で傷みやすいですし、その時部材がなければ窓自体の交換になる可能性が。
気密も取れないですし、何より窓を開けて快適な期間が年に１～２ヶ月ナノを考えると。

[867: 匿名さん]

上回り階段って何？