ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[790: 匿名さん]

えらそうに書く割に、自分の家の金額すら把握していない、あ、が何を言っても全て妄想にしか思えない。
家全体で5000万と言い切って、指摘され予算。次は3500で指摘されて他の見積もりが混じっていただぁ（笑）
日本全国探してもそんな間違いするのは、お前だけだよ。
この事実を消したいから一生懸命スレ流し（笑）

[791: あ]

>>788
>>予算は、何百万単位では絶対に間違えない。
嫌だから書いたじゃん。１年も前なんだよ相見積もりしたの。坪数だって変わってるし。設備も増減してるんだもの。
同条件で比較した差額以外だいたいしか覚えてないんだって。

>>789
>>後だしジャンケンした時点でそんな奴を信用する人なんて居ないよ
>>ましてや一生で一回かも知れない大きな買い物
まぁ家の予算の話が信用出来ないって言うなら別にいいですよ。
もともと全然関係ないことですし。

>>もうレスしなくて結構ですよ
だからそういう上から目線で神経さかなでするようなこと書くなよ。
予算以外の欠陥比率とかのデータは別に嘘付いてるわけじゃないんだから。

>>790
>>えらそうに書く割に、自分の家の金額すら把握していない、あ、が何を言っても全て妄想にしか思えない。
>>家全体で5000万と言い切って、指摘され予算。次は3500で指摘されて他の見積もりが混じっていただぁ（笑）
>>日本全国探してもそんな間違いするのは、お前だけだよ。
相見積もりしたの１年前だからしょうが無いじゃん。というかハウスメーカーとの差額が問題であって家の予算が間違ってようが問題無いだろ。同条件で比較して何百万と違ったのは忘れてないんだから。

俺の家の予算は間違ったのは悪かったよ。でももとはハウスメーカーと適正価格の工務店との差額が話の肝でしょ。
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
もともとハウスメーカーと工務店との差額なんていくらでも指摘されてることじゃん。

[793: あ]

>>792
だからきれんなよ。間違えたこっちも悪いけど差額に関しては事実だし業界でよく指摘されてることでしょ。

[794: 匿名さん]

>>791
見積書か仕様書を画像でupヨロ

嘘つきで信用出来ない奴と言う疑惑を払拭しないと議論なんてまともに相手してくれる奴は居ないよ

[795: あ]

>>794
いやだから謝ってんじゃん。というかもともと無関係な家の予算部分で間違ったからって嘘つき呼ばわりされても困るんだけど。

[801: あ]

いやだからもともとの争点がハウスメーカーが高いか安いかでしょ。データで分かるじゃん。
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
大手と平均で乖離してるでしょうよ。

[802: 匿名さん]

たしかに、他人の家の予算などどうでいいw
ＨＭの話になると痛いとこ突かれちゃうもんだから、関係ない話で煽ってるんだろうね

[803: あ]

http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet.html
俺の家の予算が信じられんて言うならQ1住宅の目安貼っとく。
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
下記の大手と比べてくれ。

[805: あ]

重ね重ね言うが適当な予算を書いてすまん。
でも>>803に書いたように適正価格の業者ならQ1住宅で基礎１ｍにしても坪単価が大手見たく７０万も行かないことは事実だ。
そこは否定されても困る。
それと契約に関しても仮契約があるっていうのが信用出来ないとしても現に
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
不当約款で裁判になるぐらい全国で揉めてるわけだ。ここらへんも否定しないでいただきたい。

[806: あ]

もう一社例を上げておく。
http://harimahouse.com/concept/harima-o

[807: 匿名さん]

>>801
それ、工務店紹介業者のホームページだから、都合のいいように書いてるよ。
実際にグレード感を揃えて頼むと、ハウスメーカーでも工務店でもたいして変わらないよ。

妄想してるだけの人にはどうでもいいことだし、年収500万が高ヒエラルキーに見える人には関係ないグレードでの話だけど。

工務店も意外に高いから、ローコストハウスメーカーで建てるのを検討したほうがいいよ、妄想の家じゃなくて現実の家は。

それから、ローコストハウスメーカーも含めて坪単価を書いてる業者はどこまで入れてるか、よく検討すること。

[808: あ]

>>807
>>それ、工務店紹介業者のホームページだから、都合のいいように書いてるよ。
>>実際にグレード感を揃えて頼むと、ハウスメーカーでも工務店でもたいして変わらないよ。
>>妄想してるだけの人にはどうでもいいことだし、年収500万が高ヒエラルキーに見える人には関係ないグレードでの話だけど。
だから謝ってることをなんで蒸し返すかな...
業者のホームページに載ってるからこそ嘘つけないでしょ。じゃあ逆に聞くけど大手で坪単価のせてるとこある？
それとグレード感て何？具体的にどこが劣ってると思うの？

[809: 匿名さん]

>>806
それ、税込みだと坪80万くらいになるじゃん。

[810: あ]

>>807
しかも元データ見た？住宅産業新聞だよ？これを否定するってどうなの？
全国平均に至っては公的機関のデータだよ？

[811: あ]

>>809
・一条ならまだしもここまでの断熱してるとこはない。
・デシカホームエアーで少なくとも１５０万
・アイシネンでさらに５０～７０万
・トリプルサッシの採用
こんだけプラスしてあればそりゃそうなるでしょ。

[812: 匿名さん]

>>810
これ大手は請負価格、全国のデータは建物価格と思われるので、
大手の方は外構、カーテン、エアコンと入ってる場合が多いし、
大手はやや重量鉄骨三階建とかの割合も多いと思われ、直接比べにくいかと。

[813: あ]

もう一社見つけた。http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
Q値０．６９で５６坪で引き渡し価格が３５００万。坪62.5万

[814: あ]

>>812
工務店の２階建ての価格って大体建物のみで４０～４５万。そこにカーテンとかエアコンとか諸経費を入れるとだいたい２５０～３０００万だからそこまでずれてるもんじゃないと思うよ。

[815: 匿名さん]

>>813
それ、補助金もらってやらざるを得なくなったっぽい特殊な話だし、途中から言ってることがグダグダ。

[817: 匿名さん]

>>814
ハイハイ、そんなに安く建てられるなら何年も悩んでないで建てればいいじゃない。

[818: 匿名さん]

大手は一般的に流通してない物を多く使うから高くなっちゃうんだよね

[819: あ]

>>816>>817
だから謝ってることをなんで蒸し返すかな
まともに議論する気はないの？
あんた方の良心に期待しちゃダメか？

[820: あ]

>>815
いや分離発注駆使してるからここまで安いんだと思うが。分離発注なら別に変じゃないでしょ。
ぐだぐだの部分はよくわからんのだが？

[821: あ]

>>818
合板の面材、合板のフローリング、高性能グラスウールに既存の複層ガラス。
別段特殊性を感じないんだけど。住林のきづれパネルはいいと思うが。

[822: 匿名さん]

このスレの信者さんには、何を言ってもムダな気が・・

[823: あ]

>>822
いやハウスメーカーの方がいいって人達だからこのスレのアンチだよ。

[824: あ]

>>816
というか坪単価に自分の家でかかった坪単価以外の諸経費積めばいいんだから自分で計算できるだろ。
なんで妄想で片付けられるわけ。自分で計算できるのに。

[825: 匿名さん]

>>821
きづれパネルみたいなやつ販売してるよ
工務店で普通に使える

[826: あ]

>824
いや知らんかった。ホームページとかわかる？ぜひ使いたいんだけど。

[831: 匿名]

>>805
契約解除で裁判ざたになるなんて、建築に関わらず幾らでもある。それと仮契約とやらと何の関係があるって言うの？
誰も契約解除での裁判沙汰を否定していないけど。

[832: 匿名さん]

大手と坪単価比較を一生懸命やっているみたいだけど、何故か工務店の時は比較的大きい家。
同じく会社でも大きければ、坪単価が下がるのが判った上で比較するのに無理がある。

[833: 匿名さん]

>>826
バッタ物では意味ないんじゃない？
あれは住友林業が高い壁倍率を実証して、認証されてるから意味があるわけで。

木造軸組なら工務店でいいじゃんと思うけど、不思議なほど木造軸組がメインの住友林業人気だね。

[834: 匿名さん]

>>824
お前もきちんと計算して作り話しろよ。
話を盛りすぎて坪150万になってしまって、慌てて言い直して太陽光込み坪100万超、抜きでも坪80万になってたぞ。
ここは工務店はハウスメーカーより安いと思い込むためのスレだから、逆効果だっただろう。

[835: 匿名さん]

>>826
http://www.yamaharu-wood.co.jp/amipanel.html

住林のやつより壁倍率がちょっと低いけど、製材屋が作ってるから住林より物は良いかもね

[836: 匿名さん]

大手と工務店じゃあマーケットが違うのに、躍起になって工務店は高いと思わせる書き込みをするのが理解できん

心配しなくても、富裕層は工務店じゃなく大手を選ぶよｗ

[837: 匿名さん]

アンチHMで高高信者の あ が盛大に自爆したってだけじゃん
太陽光抜きで坪82万もする工務店ってこのスレ的にどうよ？

[838: 匿名さん]

>>837
なんのなんの。
もともとは坪147万円でしたから。

[839: 匿名さん]

そもそも高所得者は大手HMから地場工務店まで自由に選べる。平均所得層ではローか、工務店の2択がボリューム層となる。HMで建てるなと言うより、HMで建てれるのか？が正しいスレタイトル。