ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[701: あ]

>>699
そう、家だけで。

[702: 匿名さん]

＞No.698
いやー、ごめん、ごめん。
仕事で、来訪者と話することあるけど、
態度の悪いやつに限って、すぐに「根拠を示せ」とかっていうんだよね。
建築業界じゃないけどさ。
それから、何言っても納得しない。
認識範囲に重なり合いがないから、納得するわけがない。
自分の意見を押し通したいだけだから。

[703: 匿名さん]

>>697
年収500万が高ヒエラルキーだと本音が出た翌日に、ずいぶん話を盛ったね。
日本車はダメだよね、やっぱり欧州車だと（妄想で）夢を語る中学生のようだ。

案の定、インスペクターさん訴訟で儲けるタイプじゃん。

[704: あ]

>>694
これだけきちんと反論の文章かけるなら最初から書いてくれよ...そしたらまともに議論になるのに...
>>宿泊体験だの熱心にやってるようでは、お約束の大手は営業経費ガー、モデルハウスの経費ガーって言ってるのが意味ないじゃん。
ここらへんの問題がわからん。高気密なら一条があるし次世代省エネ基準レベルの体感ならどこででもできる。

>>基礎断熱は鉄骨でないならやめたほうがいいよ。
>>どういう業者に言い含められたのか分からないがシロアリの被害に不安があるよ。
>>この人、ちょっと前なら外断熱教にハマッたタイプだな。
>>636読め。あなたレベルのことぐらいこっちだって考えてる。真っ先にシロアリ業者に相談したわ。

>>北欧は半端なく気温が低いので高断熱はどうしても必要。
>>イギリスあたりはお役所仕事全開だし、業者がテキトーなので断熱の規定はともかく、まともに作られてると思わないほうがいい。
日本とほぼ同じ暖房日数が必要なフランスと比べても遥かに劣るんだけど。まともに調べたことないの？

[705: 匿名さん]

＞予算５０００万、平屋３４坪。
それだけ潤沢な予算があるなら、どんな家でも建つわな。

[706: あ]

>>702
>>いやー、ごめん、ごめん。
>>仕事で、来訪者と話することあるけど、
>>態度の悪いやつに限って、すぐに「根拠を示せ」とかっていうんだよね。
>>建築業界じゃないけどさ。
自分の経験で文句を言うのは勝手ですがここは掲示板です。根拠も無しに書き込まれても荒らしにしかならないのでやめてくれませんかね。
>>それから、何言っても納得しない。
>>認識範囲に重なり合いがないから、納得するわけがない。
>>自分の意見を押し通したいだけだから。
きちんとした根拠や理論、納得できる意見ならこっちも納得しますよ。でもあなたの場合全然関係ないとこで煽るだけでしょ。
あなたの方こそ感情論で意見を押し通したいだけでしょ。
勝手に諦める前にきちんとこっちがおかしいと思う部分を書き込んでからにしてくれませんか。

[707: 匿名さん]

>>704
一条や大手と比べて、工務店の高気密高断熱の数字だけで夢を語ってるの？
こりゃ、インスペクターさん、訴訟でおいしいな。

フランスなんてイギリス人以上にテキトー。

[708: あ]

>>696
基礎の施工不良にもいろいろ規定があることすら知らないんですね。アホ丸出しで笑えます。
>>703
いいかげん関係ない部分で煽ってんじゃねぇよクズ。
根拠もない感情論書き込むな。

[709: あ]

>>707
だからそのテキトーな根拠を書いてくれませんか？議論にならないだけど。
荒らしたいだけならどっか言ってくれ。

[710: 匿名さん]

>>705
多少冷暖房が高くても、普通に家を建てた方がいいな。
いい鴨になってるのか？妄想なのか？

高断熱にこだわるなら普通に二階建のほうが効率的なのに平屋とは、中学生じゃなくて爺か？

[711: あ]

>>703
防火施工に不備があったのをやり直させたことが儲けるタイプの人間ならもはや業界が終わってる。

[712: 匿名さん]

>>709
ヨーロッパに住んだら分かるぞ。
約束した日に来ない業者、うまくいかなくて途中で投げ出して変える業者とかフツーだから。

[713: 購入経験者さん]

＞おまえ構造計算とかやってもらわない主義の人なの？
＞すごいな...言葉も出ない。
＞根拠も理屈も必要ないって頭大丈夫か...

構造計算？やったよ。
施主の要望云々の以前の話だろ？
格安のところは、要望しないとやらないのか？

こんな掲示板で、責任のない素人の言う数字や根拠なんて聞いてどうするの？って話。

[714: あ]

>>710
煽るだけじゃなくてそういうふうに書けるなら最初から書けよ...

>>多少冷暖房が高くても、普通に家を建てた方がいいな。
>>いい鴨になってるのか？妄想なのか？
多少全館冷暖房費が高いとして毎年３～４万差。６０年で１８０万。
さらにインフレも考慮すれば十分高断熱の元が取れると思うが。

>>高断熱にこだわるなら普通に二階建のほうが効率的なのに平屋とは、中学生じゃなくて爺か？
３０年で家ぶっ壊すなら別だけど今の家は普通に１００年単位で持つ。爺になった時のこととかあとに使う世代のこと考えたら平屋のほうが断然いいでしょ。階段とトイレが減る分そこまでコスト高にならないし。

[715: あ]

>>713
一方で根拠や理論は否定するくせに理屈と理論の塊の構造計算は否定しないってダブルスタンダードじゃねーか。
>>こんな掲示板で、責任のない素人の言う数字や根拠なんて聞いてどうするの？って話。
少なくともお前から垂れ流される妄想じゃなくて海外とか国の基準で話をしてるんだが。

[716: 匿名さん]

>>714
180万で元が取れるって、180万くらい高い家じゃないじゃん。
いくら高級に作っても4000万で建つだろう。
鴨がぼったくられてるのか、妄想で盛り過ぎたのか？

100年は使えると思うけど、基礎のコンクリートが弱くなってるだろうから、50-60年で建て直したほうがいいよ。
イギリスやフランスは地震がないから、あまりヨーロッパを神聖視して家は200年もつとか思い込まないほうがいい。

[717: 匿名さん]

平屋３４坪、５０００万か。
どこに、そんなに金がかかるんだい？
根拠は？

[718: あ]

>>716
ったくこれだけの文章かけるなら最初から書いてくれよ...
>>180万で元が取れるって、180万くらい高い家じゃないじゃん。
>>いくら高級に作っても4000万で建つだろう。
>>鴨がぼったくられてるのか、妄想で盛り過ぎたのか？
次世代省エネ基準からの断熱強化費用が大体２００万くらいなわけで。総予算は５０００万で考えてたけど家だけなら太陽光含めりゃそれぐらいだね。

>>100年は使えると思うけど、基礎のコンクリートが弱くなってるだろうから、50-60年で建て直したほうがいいよ。
鉄筋ピッチもD13１００ｍｍにして底板はダブル配筋、コンクリート強度も３３N/mm2、さらに中性化防止の薬品も使うから問題ないと思う。もちろん６０年くらいしたら強度の検査をやってもらうつもりだけど。

[719: あ]

>717
総予算ねこれ。実際は家だけで諸経費入れて３０００万くらい、太陽光含めりゃ３５００～３７００くらいかな。

[720: 匿名さん]

5000万円で34坪…………坪147万円！？

どんな豪邸だよｗ
あれだけ大手にぼったくられてるって書いてたくせに、自分はどんだけぼったくられてるんだよｗ

あれ～？それともついつい書き込んじゃった「うそ」かなあ～？

[721: あ]

ちなみに抜きたかったけど無駄にコストが掛かった部分があるから本当は家だけで諸経費入れて２８００万くらいで建つ。

[722: 匿名さん]

>>719

>総予算ねこれ。実際は家だけで諸経費入れて３０００万くらい、太陽光含めりゃ３５００～３７００くらいかな。

いくらなんでもこれはひどい
あとの1300万円はどこに消えるの？
外構？

[723: 匿名さん]

>>701
坪150万円近い家って！

どれだけぼったくりの工務店ですか？

[725: あ]

いや書き方が悪かった。総予算５０００万で考えてて実際にかかる予定の金額は太陽光含めて３５００～３７００万。
家だけなら特殊事情を省くと２８００万諸経費込で行ける。

[730: あ]

>>727
粗利益率公表してるくらいだし他の業者より安いのはわかりきってるから。最終契約前だからそんなに気にしてないだけ。

[733: 匿名さん]

＞最終契約前だからそんなに気にしてないだけ
気にするだろ。
契約書が全てだ。

[734: あ]

>>728
鉄筋細い分ピッチの狭さで稼いでるんだけどバカにはわからなかったか。立ち上がり１００ｍｍピッチッて聞いたことないぞ。
どこだその優良業者。
>>ちなみに３３N/mm2なんて一般住宅で使ったら逆に施工ミスが出やすくなる。
>>そんなことも知らないで上から目線で何言ってるの？
そんなこと知ってますよ。インスペクターに相談したんだから。基礎屋にも確認とって問題ないって言ってる。
まぁ大手のへっぽこ基礎屋なら施工不良起こすかもしれんが。

[735: あ]

>>732
嫌だから書き方間違えたすまんて言ってるじゃん。
>>733
本契約の時にインスペクターと膝つき合わせて問題ないか確認するってば。
大手見たく仮契約とかないし、完成後一括後払いでOKって言ってるくらいだもん。

[740: あ]

http://www.ie-kensa.com/
ここだけど。というかそんなめずらしいか。普通にネットで探せば３３でやってるとこなんて出てくるぞ。
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2%20_12.html
オーブルデザインとか。あと日経ホームビルダーにも２００８年だったかとおもうが基礎特集で出てたぞ。

[741: あ]

もちろんその施工のしにくさについて説明は受けたし業者にも相談した。
その上で両方共OKだしてきたわけで。

[742: 匿名さん]

>>725
話を盛りすぎて破綻して、設定を変更ですか。
俺スゲーの話じゃなくて、大手ハウスメーカーを叩く役で書き込んでるので注意しよう。
これでは工務店にぼられてる人になってしまって逆効果。

[743: 匿名さん]

カノムさん。
有名だね。
インスペクターって言うと安っぽく聞こえるから、個人的にはその呼び方は反対だな。

でも、ここは検査会社であって、契約から立ち会ってくれるとは知らなかったな。

[744: 匿名さん]

きっと施工に厳しいあさんですから、基礎は2回打ちではなく、1回打ちですよね。
1回打ちに33Nをすすめるインスペクター………
いやあ、さぞかしご高名な方でありましょうなあ。
あ、これから施工だと気温も下がりますね。
呼び強度3を加えて36Nで1回打ちですか………
良い家が建つといいですねw

[745: あ]

プレミアムコースだとメールし放題ですし、基本的に１日程度ですぐ返答してくれます。
契約書類のチェックもきちんとしてもらえますよ。

[747: あ]

>>744
いや可能か不可能かを聞いただけでカノムさん自体は何もすすめてないよ。
ただ施工の難しさはあるよときちんとアドバイスしてくれたし業者も経験済みで可能って言ってるんだから大丈夫でしょ。
そこら辺のへっぽこ基礎屋なら別だけど。そんなこと言ったら冬基礎打てないじゃん。
それと呼び強度で３３だからね。

[748: 匿名さん]

>>725
太陽光何ｋｗ？

[750: 匿名さん]

>>748
値段からすると30kwくらいとかなり大きくて、また珍設定が必要になりそう。