ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[693: あ]

>>690
いいかげ煽るだけなら失せろ。目障り極まりない。
理想語ってるだけとかいうなら根拠があるんだろ。
書けよその根拠を。

[694: 匿名さん]

>>678
宿泊体験だの熱心にやってるようでは、お約束の大手は営業経費ガー、モデルハウスの経費ガーって言ってるのが意味ないじゃん。

基礎断熱は鉄骨でないならやめたほうがいいよ。
どういう業者に言い含められたのか分からないがシロアリの被害に不安があるよ。
この人、ちょっと前なら外断熱教にハマッたタイプだな。

北欧は半端なく気温が低いので高断熱はどうしても必要。
イギリスあたりはお役所仕事全開だし、業者がテキトーなので断熱の規定はともかく、まともに作られてると思わないほうがいい。

[695: 購入経験者さん]

＞低能なやつほどそういうこと言うだよ。気密なんていりません。断熱なんてこれだけあれば十分です。
＞で根拠は何って言うと自分の妄想(笑)ふざけんなやクズ
知識が半端な奴ほど、数字好きだよね！
根拠も好きだよね！

[696: 匿名さん]

予想される地獄ループのパターン

業者決定
↓
プランニング完了　　←いまここ？
↓
インスペクター決定
↓
着工
↓
基礎作り
↓
早くも不手際見つかる
↓
インスペクター登場「こんな基礎じゃだめだ。やり直させましょう。」
↓
業者拒否「法的には何の問題もない」
↓
あ 怒る。インスペクターに相談
↓
インスペクター「埒があかない。裁判しましょう」
↓
インスペクター裁判費用で食いつなぐ
↓
裁判に何年もかかり、家が建たない。


インスペクターを入れて家造りをしようとする頭でっかちの人が陥りやすいパターンですので、気をつけてくださいね。

[697: あ]

>>692
予算５０００万土地あり。
平屋３４坪くらい。
>>たぶんローコストですよね。
>>大手を購入できないから、高気密高断熱こそすばらしい、と必死になってらっしゃるんでしょう？
だから高気密高断熱を否定できる根拠を書いてくれない？いいかげんうざい。日本語がわからないの。
否定はするけど根拠は書かないって人間としてどうなの。

>>老婆心ながら申し上げますが、
>>インスペクター云々の業種の方々は、本当に玉石混交ですよ。
>>あなたが素晴らしいと思った人も、設計や建築で食い詰めた人かもしれません。
>>高高のことは偉そうに文献をあげてますが、業者の選び方は文献にはありませんよ？
>>「インスペクターをつければ万全だ」食いものにされないようにご注意くださいね。
なんで上から目線なわけ？本当に人間のくずみたいなやつだな。
少なくとも口先だけの屑なお前と違って専門誌にも連載もってて大手ハウスメーカーに３００件近くやり直しさせたこともある裁判経験数百件以上の実務者だから心配してない。それと基準はある。>>547に書いた。読め。

[698: 匿名さん]

>>695
>知識が半端な奴ほど、数字好きだよね！
根拠も好きだよね！


酷い思い込みだなw
このスレの信者さんはホントレベル低いわ

[699: 購入経験者さん]

＞予算５０００万土地あり。
？？？
家だけで５千万ってこと？

[700: あ]

>>695
おまえ構造計算とかやってもらわない主義の人なの？
すごいな...言葉も出ない。
根拠も理屈も必要ないって頭大丈夫か...

[701: あ]

>>699
そう、家だけで。

[702: 匿名さん]

＞No.698
いやー、ごめん、ごめん。
仕事で、来訪者と話することあるけど、
態度の悪いやつに限って、すぐに「根拠を示せ」とかっていうんだよね。
建築業界じゃないけどさ。
それから、何言っても納得しない。
認識範囲に重なり合いがないから、納得するわけがない。
自分の意見を押し通したいだけだから。

[703: 匿名さん]

>>697
年収500万が高ヒエラルキーだと本音が出た翌日に、ずいぶん話を盛ったね。
日本車はダメだよね、やっぱり欧州車だと（妄想で）夢を語る中学生のようだ。

案の定、インスペクターさん訴訟で儲けるタイプじゃん。

[704: あ]

>>694
これだけきちんと反論の文章かけるなら最初から書いてくれよ...そしたらまともに議論になるのに...
>>宿泊体験だの熱心にやってるようでは、お約束の大手は営業経費ガー、モデルハウスの経費ガーって言ってるのが意味ないじゃん。
ここらへんの問題がわからん。高気密なら一条があるし次世代省エネ基準レベルの体感ならどこででもできる。

>>基礎断熱は鉄骨でないならやめたほうがいいよ。
>>どういう業者に言い含められたのか分からないがシロアリの被害に不安があるよ。
>>この人、ちょっと前なら外断熱教にハマッたタイプだな。
>>636読め。あなたレベルのことぐらいこっちだって考えてる。真っ先にシロアリ業者に相談したわ。

>>北欧は半端なく気温が低いので高断熱はどうしても必要。
>>イギリスあたりはお役所仕事全開だし、業者がテキトーなので断熱の規定はともかく、まともに作られてると思わないほうがいい。
日本とほぼ同じ暖房日数が必要なフランスと比べても遥かに劣るんだけど。まともに調べたことないの？

[705: 匿名さん]

＞予算５０００万、平屋３４坪。
それだけ潤沢な予算があるなら、どんな家でも建つわな。

[706: あ]

>>702
>>いやー、ごめん、ごめん。
>>仕事で、来訪者と話することあるけど、
>>態度の悪いやつに限って、すぐに「根拠を示せ」とかっていうんだよね。
>>建築業界じゃないけどさ。
自分の経験で文句を言うのは勝手ですがここは掲示板です。根拠も無しに書き込まれても荒らしにしかならないのでやめてくれませんかね。
>>それから、何言っても納得しない。
>>認識範囲に重なり合いがないから、納得するわけがない。
>>自分の意見を押し通したいだけだから。
きちんとした根拠や理論、納得できる意見ならこっちも納得しますよ。でもあなたの場合全然関係ないとこで煽るだけでしょ。
あなたの方こそ感情論で意見を押し通したいだけでしょ。
勝手に諦める前にきちんとこっちがおかしいと思う部分を書き込んでからにしてくれませんか。

[707: 匿名さん]

>>704
一条や大手と比べて、工務店の高気密高断熱の数字だけで夢を語ってるの？
こりゃ、インスペクターさん、訴訟でおいしいな。

フランスなんてイギリス人以上にテキトー。

[708: あ]

>>696
基礎の施工不良にもいろいろ規定があることすら知らないんですね。アホ丸出しで笑えます。
>>703
いいかげん関係ない部分で煽ってんじゃねぇよクズ。
根拠もない感情論書き込むな。

[709: あ]

>>707
だからそのテキトーな根拠を書いてくれませんか？議論にならないだけど。
荒らしたいだけならどっか言ってくれ。

[710: 匿名さん]

>>705
多少冷暖房が高くても、普通に家を建てた方がいいな。
いい鴨になってるのか？妄想なのか？

高断熱にこだわるなら普通に二階建のほうが効率的なのに平屋とは、中学生じゃなくて爺か？

[711: あ]

>>703
防火施工に不備があったのをやり直させたことが儲けるタイプの人間ならもはや業界が終わってる。

[712: 匿名さん]

>>709
ヨーロッパに住んだら分かるぞ。
約束した日に来ない業者、うまくいかなくて途中で投げ出して変える業者とかフツーだから。

[713: 購入経験者さん]

＞おまえ構造計算とかやってもらわない主義の人なの？
＞すごいな...言葉も出ない。
＞根拠も理屈も必要ないって頭大丈夫か...

構造計算？やったよ。
施主の要望云々の以前の話だろ？
格安のところは、要望しないとやらないのか？

こんな掲示板で、責任のない素人の言う数字や根拠なんて聞いてどうするの？って話。

[714: あ]

>>710
煽るだけじゃなくてそういうふうに書けるなら最初から書けよ...

>>多少冷暖房が高くても、普通に家を建てた方がいいな。
>>いい鴨になってるのか？妄想なのか？
多少全館冷暖房費が高いとして毎年３～４万差。６０年で１８０万。
さらにインフレも考慮すれば十分高断熱の元が取れると思うが。

>>高断熱にこだわるなら普通に二階建のほうが効率的なのに平屋とは、中学生じゃなくて爺か？
３０年で家ぶっ壊すなら別だけど今の家は普通に１００年単位で持つ。爺になった時のこととかあとに使う世代のこと考えたら平屋のほうが断然いいでしょ。階段とトイレが減る分そこまでコスト高にならないし。

[715: あ]

>>713
一方で根拠や理論は否定するくせに理屈と理論の塊の構造計算は否定しないってダブルスタンダードじゃねーか。
>>こんな掲示板で、責任のない素人の言う数字や根拠なんて聞いてどうするの？って話。
少なくともお前から垂れ流される妄想じゃなくて海外とか国の基準で話をしてるんだが。

[716: 匿名さん]

>>714
180万で元が取れるって、180万くらい高い家じゃないじゃん。
いくら高級に作っても4000万で建つだろう。
鴨がぼったくられてるのか、妄想で盛り過ぎたのか？

100年は使えると思うけど、基礎のコンクリートが弱くなってるだろうから、50-60年で建て直したほうがいいよ。
イギリスやフランスは地震がないから、あまりヨーロッパを神聖視して家は200年もつとか思い込まないほうがいい。

[717: 匿名さん]

平屋３４坪、５０００万か。
どこに、そんなに金がかかるんだい？
根拠は？

[718: あ]

>>716
ったくこれだけの文章かけるなら最初から書いてくれよ...
>>180万で元が取れるって、180万くらい高い家じゃないじゃん。
>>いくら高級に作っても4000万で建つだろう。
>>鴨がぼったくられてるのか、妄想で盛り過ぎたのか？
次世代省エネ基準からの断熱強化費用が大体２００万くらいなわけで。総予算は５０００万で考えてたけど家だけなら太陽光含めりゃそれぐらいだね。

>>100年は使えると思うけど、基礎のコンクリートが弱くなってるだろうから、50-60年で建て直したほうがいいよ。
鉄筋ピッチもD13１００ｍｍにして底板はダブル配筋、コンクリート強度も３３N/mm2、さらに中性化防止の薬品も使うから問題ないと思う。もちろん６０年くらいしたら強度の検査をやってもらうつもりだけど。

[719: あ]

>717
総予算ねこれ。実際は家だけで諸経費入れて３０００万くらい、太陽光含めりゃ３５００～３７００くらいかな。

[720: 匿名さん]

5000万円で34坪…………坪147万円！？

どんな豪邸だよｗ
あれだけ大手にぼったくられてるって書いてたくせに、自分はどんだけぼったくられてるんだよｗ

あれ～？それともついつい書き込んじゃった「うそ」かなあ～？

[721: あ]

ちなみに抜きたかったけど無駄にコストが掛かった部分があるから本当は家だけで諸経費入れて２８００万くらいで建つ。

[722: 匿名さん]

>>719

>総予算ねこれ。実際は家だけで諸経費入れて３０００万くらい、太陽光含めりゃ３５００～３７００くらいかな。

いくらなんでもこれはひどい
あとの1300万円はどこに消えるの？
外構？

[723: 匿名さん]

>>701
坪150万円近い家って！

どれだけぼったくりの工務店ですか？

[725: あ]

いや書き方が悪かった。総予算５０００万で考えてて実際にかかる予定の金額は太陽光含めて３５００～３７００万。
家だけなら特殊事情を省くと２８００万諸経費込で行ける。

[730: あ]

>>727
粗利益率公表してるくらいだし他の業者より安いのはわかりきってるから。最終契約前だからそんなに気にしてないだけ。

[733: 匿名さん]

＞最終契約前だからそんなに気にしてないだけ
気にするだろ。
契約書が全てだ。

[734: あ]

>>728
鉄筋細い分ピッチの狭さで稼いでるんだけどバカにはわからなかったか。立ち上がり１００ｍｍピッチッて聞いたことないぞ。
どこだその優良業者。
>>ちなみに３３N/mm2なんて一般住宅で使ったら逆に施工ミスが出やすくなる。
>>そんなことも知らないで上から目線で何言ってるの？
そんなこと知ってますよ。インスペクターに相談したんだから。基礎屋にも確認とって問題ないって言ってる。
まぁ大手のへっぽこ基礎屋なら施工不良起こすかもしれんが。

[735: あ]

>>732
嫌だから書き方間違えたすまんて言ってるじゃん。
>>733
本契約の時にインスペクターと膝つき合わせて問題ないか確認するってば。
大手見たく仮契約とかないし、完成後一括後払いでOKって言ってるくらいだもん。

[740: あ]

http://www.ie-kensa.com/
ここだけど。というかそんなめずらしいか。普通にネットで探せば３３でやってるとこなんて出てくるぞ。
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2%20_12.html
オーブルデザインとか。あと日経ホームビルダーにも２００８年だったかとおもうが基礎特集で出てたぞ。

[741: あ]

もちろんその施工のしにくさについて説明は受けたし業者にも相談した。
その上で両方共OKだしてきたわけで。

[742: 匿名さん]

>>725
話を盛りすぎて破綻して、設定を変更ですか。
俺スゲーの話じゃなくて、大手ハウスメーカーを叩く役で書き込んでるので注意しよう。
これでは工務店にぼられてる人になってしまって逆効果。

[743: 匿名さん]

カノムさん。
有名だね。
インスペクターって言うと安っぽく聞こえるから、個人的にはその呼び方は反対だな。

でも、ここは検査会社であって、契約から立ち会ってくれるとは知らなかったな。

[744: 匿名さん]

きっと施工に厳しいあさんですから、基礎は2回打ちではなく、1回打ちですよね。
1回打ちに33Nをすすめるインスペクター………
いやあ、さぞかしご高名な方でありましょうなあ。
あ、これから施工だと気温も下がりますね。
呼び強度3を加えて36Nで1回打ちですか………
良い家が建つといいですねw

[745: あ]

プレミアムコースだとメールし放題ですし、基本的に１日程度ですぐ返答してくれます。
契約書類のチェックもきちんとしてもらえますよ。

[747: あ]

>>744
いや可能か不可能かを聞いただけでカノムさん自体は何もすすめてないよ。
ただ施工の難しさはあるよときちんとアドバイスしてくれたし業者も経験済みで可能って言ってるんだから大丈夫でしょ。
そこら辺のへっぽこ基礎屋なら別だけど。そんなこと言ったら冬基礎打てないじゃん。
それと呼び強度で３３だからね。

[748: 匿名さん]

>>725
太陽光何ｋｗ？

[750: 匿名さん]

>>748
値段からすると30kwくらいとかなり大きくて、また珍設定が必要になりそう。

[751: 匿名さん]

>>730
粗利益なんて、どの段階を言うかでいくらでも都合のいい数字になる。

[752: 匿名さん]

>>750
34坪だと一番変換効率のよいモジュール使っても30ｋｗは搭載無理でしょ？

[755: 匿名さん]

あ　
>>ニート君にはわからんかもしれんが年収でも５００～７００万は相当ヒエラルキーが上、さらに手取り、その中の貯金に回>>せる額となると相当な高給取りだぞ。そんな一部のはなしされても知らん。

>>２馬力で働いてるならそんくらいかもしれんが普通の人の平均年収でみると５００万以上って３１％でかなり上位でしょ。
>>しかも手取りとなるともっと絞られる。よほど上級国民なのですね。すごーい（棒）

この発言の翌日には…

>>土地抜きで総予算5000万

[756: 匿名さん]

34坪の平屋で諸経費込が2800万(坪単価８２万)で太陽光と個人的な事情を含めるなら3500万～3700万(坪単価102万～108万)
これに消費税は含まれてるのかな？
なんにせよけっこうな豪邸ですね

積水で家建ててお釣りがきそうだ…汗

[757: 匿名さん]

しかも一括後払いだってよ。

[758: 匿名]

1300万の中身が不明なままですね。

[759: 匿名さん]

>>755
太陽光でえらいほったくられてるね。

[760: 匿名さん]

太陽光で妄想ってはっきりしたね

30ｋｗは搭載出来ないし

20ｋｗだとぼったくられた上にさらに発電分も雑所得でかなり税金もっていかれる。

ガレージに搭載とか言い出しそうだけど？

[761: 匿名]

大手って仮契約なんてあるの？
なんですか仮契約って。
弁護士ではないけど、法律で飯食ってる自分としては、仮 って笑っちゃうんですが。
一条も仮契約って言うけど、あれ、書類にも仮契約って書いてあるのかな…

[762: 匿名さん]

あ　はどこに行ったかな？
話を盛りすぎてもう引っ込みがつかなくなっちゃったかな。
おかわいさうに。

[763: 匿名さん]

No.762
バイト行ってんだよ。

[764: 匿名さん]

＞なんですか仮契約って。
＞弁護士ではないけど、法律で飯食ってる自分としては、仮 って笑っちゃうんですが。
仮ってつけるとお手軽で、いつでもキャンセルできるように感じるからな。
俺は、笑えないね。
仮契約って単語は。
危険すぎるわ。

[765: 匿名さん]

仮契約・・
今まで考えた事もないけど、言われてみればうまい事言うなぁ
やっぱ大手は違うな!

[766: 匿名さん]

大手でも仮契約はありません。

[767: 匿名さん]

>>761
契約したことのない、「あ」さんみたいな酸っぱい葡萄さんは仮契約と言うけど、実際は本契約だね。
後で仕様を詰めた後などで、変更契約が何回かある。

住友林業みたいな敷地調査、間取り作成に数万円取るところもあるけど、仮契約ではないな。

[768: 匿名さん]

あ はアク禁になったんだろうね。
さすがに荒らしっぷりがひどかったし。

[769: 匿名]

あ さんは一言も仮契約したとは言ってないですよ。

[770: 匿名さん]

荒らしはＨＭ信者のほうでしょ

[771: 匿名さん]

仮契約って言葉使うのは大手HMじゃ無くて一条工務店だね
あそこのザックリな坪単価計算は個人的に好きだが…
色々と言葉のマジックが有ったり後だしルール有ったりデザインがモッサリしてるのは微妙かな

[772: 匿名]

>>769
誰も「あ」が仮契約をしたとは言っとらんわボケカス。

>>730
>>735
にあるように
大手は仮契約があると思い込んだり、「最終契約」という言葉を使うあたり「契約」とは何かをさっぱり分かってない。
本当に家を建てる気なの？

契約に最終、仮もありません。

[773: 匿名]

>767
あ さんは一言も仮契約したとは言ってないですよ。

[774: 匿名]

>>773
誰も、あ さんが仮契約したとは言ってないですよ(笑)
二度言わせんな文盲

[775: 匿名]

>774
あ さんは仮契約とは言ってないですよ。

[776: 匿名]

>>735 を読むように。
本契約だの仮契約だのアホかと

[777: 匿名]

ほんとだー。
失礼しました。
最初からどの文章に対してか書いてくれないとアホのボケカスには分かんないよ。

[778: 匿名]

>>772
でちゃんと書いたじゃん…

でもアホだのボケカスだのは言い過ぎた。正直、ごめん

[779: 匿名さん]

なんだこの露骨な匿名ばかりのレス流しは…

何かヤっちまった見られたくないレスでもあるんか？

[780: 匿名さん]

>>697 からの>>725 で>>755 >>756 辺りじゃね？

[781: 匿名さん]

どこで建てればいいのでしょう？じもとの工務店はどうやってまつければいいのか

[782: 匿名さん]

ＨＭは余程暇なんだろうな。

[784: あ]

書き込む前にちょっと要望あるんだけど。
スレと全然関係ない年収の話とか誹謗中傷いい加減やめてくれない。
流石に萎える。
こっちも読み返してみたけどいきなり喧嘩腰でボケクズいうの辞めるから。
とくに>>744見たいなの。せっかくまっとうな返ししてきてたのにいきなり議論ぶん投げるとか勘弁してほしい。

[785: あ]

家の値段だがすまん。業者決定したの１年も前だから色々記憶飛んで無茶苦茶書いてるわ。
３５００万とか指摘されて調べたらカーポートにも太陽光載せて２８ｋｗとかやったときの見積もりと混ざってるし。
間取りも変わってたの換算してないし。もう一回きちんと計算してみるわ。
ハウスメーカーと同条件で比較して２００～３００万安かったのしか覚えてないから色々ずれてる。

[786: あ]

>>761
実際言われた身としては仮契約がないとか断言されても。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
というか仮契約とかないならこんな不当約款だなんだで揉めることなんてないと思うんですが。

[787: 匿名さん]

これまでのことはともかく、結局ご予算はおいくらですか？

[788: 匿名さん]

予算は、何百万単位では絶対に間違えない。

[790: 匿名さん]

えらそうに書く割に、自分の家の金額すら把握していない、あ、が何を言っても全て妄想にしか思えない。
家全体で5000万と言い切って、指摘され予算。次は3500で指摘されて他の見積もりが混じっていただぁ（笑）
日本全国探してもそんな間違いするのは、お前だけだよ。
この事実を消したいから一生懸命スレ流し（笑）

[791: あ]

>>788
>>予算は、何百万単位では絶対に間違えない。
嫌だから書いたじゃん。１年も前なんだよ相見積もりしたの。坪数だって変わってるし。設備も増減してるんだもの。
同条件で比較した差額以外だいたいしか覚えてないんだって。

>>789
>>後だしジャンケンした時点でそんな奴を信用する人なんて居ないよ
>>ましてや一生で一回かも知れない大きな買い物
まぁ家の予算の話が信用出来ないって言うなら別にいいですよ。
もともと全然関係ないことですし。

>>もうレスしなくて結構ですよ
だからそういう上から目線で神経さかなでするようなこと書くなよ。
予算以外の欠陥比率とかのデータは別に嘘付いてるわけじゃないんだから。

>>790
>>えらそうに書く割に、自分の家の金額すら把握していない、あ、が何を言っても全て妄想にしか思えない。
>>家全体で5000万と言い切って、指摘され予算。次は3500で指摘されて他の見積もりが混じっていただぁ（笑）
>>日本全国探してもそんな間違いするのは、お前だけだよ。
相見積もりしたの１年前だからしょうが無いじゃん。というかハウスメーカーとの差額が問題であって家の予算が間違ってようが問題無いだろ。同条件で比較して何百万と違ったのは忘れてないんだから。

俺の家の予算は間違ったのは悪かったよ。でももとはハウスメーカーと適正価格の工務店との差額が話の肝でしょ。
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
もともとハウスメーカーと工務店との差額なんていくらでも指摘されてることじゃん。