ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[673: あ]

>>672
>>そう思うならそれでいいよ
>>そうなったとしても俺はまったく困らんし(笑)
体感と実データを否定する根拠すら書かないって何？

>>申し訳無いが信者レベルに一方通行思考になってる人を
>>説得するだけの言葉は頭の悪い俺からは出て来ないわ(笑)
一方的な議論の打ち切りでさも勝ち逃げ感を演出。クズの極みだな。

>>宿泊体験やら見学会じゃ実際の日々の生活は意外と解らんよ？(同棲生活は楽しいが結婚生活は…みたいな？)
少なくとも冷房で足元の冷え方が段違いだし暖房でも顔だけほてるなんてことはQ1住宅はなかったんだが。
偉そうに日々の生活とかいうならお前は両方夏冬体感したんだろうなカス。

>>それじゃ…おやすみ、良い夢を。
何がいい夢だカス。本当に腹立たしい。
根拠もない議論に関係ない煽りを散々書き込んで荒らして自分は満足か？目障り極まりない。

[674: あ]

>>671
別に一条ルールの一条じゃないんだからそこまで大手で制約ないでしょ。
聞いたことないんだけど。仮にそうならますます大手の理由がなくなる。

[675: 匿名さん]

>by あ
どんな家を建てるんだ？
具体的に決まってそうだが？

[676: 匿名さん]

>>665
そういうの大手が多いじゃん。
素直に大手で建てたらいいんじゃない？

特に高気密高断熱教にハマってるなら、一条で建てたほうがいいかもよ。
工務店で同等のものを建てても決して安くないし、インスペクター代を払ったら高くなるのでは？

[677: 匿名さん]

理想の家と建てることができる家は違うぞ。
机上の空論なら、高性能の豪邸も可能だけどな。

[678: あ]

>>676
>>そういうの大手が多いじゃん。
>>素直に大手で建てたらいいんじゃない？
大手が多いだけであって別に工務店や建築事務所でも見学会で十分体感できるわけで。

>>特に高気密高断熱教にハマってるなら、一条で建てたほうがいいかもよ。
>>工務店で同等のものを建てても決して安くないし、インスペクター代を払ったら高くなるのでは？
高気密高断熱を理解してるからこそ一条だと無理。まぁ気密測定するだけ大手では頑張ってる方だけど。
もう数年すれば新築戸建は積水ハウス抜くんじゃないかな。今２位だし。

・結露の可能性が高い床断熱
・一番コストパフォーマンスに優れる床下エアコンが採用できない
・基礎高も足りず基礎断熱でないため床下に入りにくい
・防蟻方法がホウ酸ではない
・劣化の激しい気密工法
・単位面積あたりでの太陽光発電の効率の悪さ
・外壁の性能の悪さ
・オープン工法ではないため修理費に不安
・ロスガードの性能がいまいち(熱交換効率に関してではなく)
・急拡大をしているため施工能力に不安
・価格を抑えるための一条ルール

まぁあの断熱気密で坪６０万で工務店とほぼ一緒という他のカスメーカーと比べるとかなり良心的だし。
インスペクターは大手だろうがなんだろうが絶対に必要な経費だから問題ない。
というか信者ってやめてくれない？そんなこと言ったら世界中、特にヨーロッパなんて皆気密教信者じゃん。
きちんと科学的データに基づいて気密が必要とはんだんしてるんだから。いいかげん気密について少しは学んだら？

[679: あ]

>>677
>>理想の家と建てることができる家は違うぞ。
>>机上の空論なら、高性能の豪邸も可能だけどな。

だからなんでそんな上から目線になるかなぁ...
きちんとまともなインスペクターと業者、施工方法を組み合わせればC値0.3以下で気密劣化の少ない家は立つ。

[680: あ]

>>677
というか机上のものを現実に落としこむためにインスペクターと業者がいるわけで。
それができない業者は廃業しろって話だよ。
技術的に無理なこと言ってるんじゃないんだから。

[681: あ]

>>676
「気密性能と換気計画　平成17年2月14日執筆者　(有)北欧住宅研究所　住環境コンサルタント　所長　川本　清司」
でググッて２番めのPDF
とりあえず信者信者言うのはこれ読んでからにしてくれない？北海道住宅新聞にものった確かなものだから。

[682: 匿名さん]

だから、どんな家を建てるんだ？

[683: 購入経験者さん]

えー！？
まだ あ は家を建ててないの！？
自分で家造りも経験していない人間が、家造りについてあれこれ偉そうなこと言ってるの？
それは恥ずかしい、恥ずかしすぎる。

[684: あ]

>>683
だからこれから建てるって言ってるんだけど。プランも業者も決まってる。
あとはもうほぼ建てるだけだ。本当に気持ち悪いな。
そこまで恥ずかしいとかほざくならお前の家はさぞ適正価格で施工は完璧、おしゃれでいい家なんだろ？
どういう家建てたか言ってみろカス。こういう知能の低い人間の屑みたいなやつがハウスメーカーで建てるのかもしれんが。

>>682
EUのパッシブハウスレベルの家だけど。

[685: 匿名さん]

＞No.683
まだ、契約すらしてませんから。
工務店にちやほやされて、踊らされてる状態です。
知識や勉強って言っても、本読んで理想語ってるだけですからね。
そりゃあ、偉そうなことも言えますよ。

[686: 匿名さん]

＞EUのパッシブハウスレベルの家だけど。
パッシブハウスって言いきれないのがなあ・・・

[687: 匿名さん]

ひらがな一文字の人は

北陸に住んでて・・・

富山県？

FPの家に住んでて・・・

床下エアコン

で嫁の車はニッサンリーフ

の人？

[688: 購入経験者さん]

いろんな雑誌や本、映像から知識を得て、すっかり頭でっかちになって、初めての…………あ、違った、家造りに挑む、と。
体験前夜ですね。
興奮しますよね。
そりゃあもう鼻ふんがふんが状態ですよね。
童○ですものね。

このスレのみんなが生あったか～く見守っていますよ。

[689: あ]

>>685
>>まだ、契約すらしてませんから。
>>工務店にちやほやされて、踊らされてる状態です。
お前人に上から目線で煽っといて自分は業者すら決まってないってなめてんのか。
ろくに知識もないなら黙ってろカス。２度と書き込むな。

>>知識や勉強って言っても、本読んで理想語ってるだけですからね。
>>そりゃあ、偉そうなことも言えますよ。
低能なやつほどそういうこと言うだよ。気密なんていりません。断熱なんてこれだけあれば十分です。
で根拠は何って言うと自分の妄想(笑)ふざけんなやクズ
知識も実務者の意見も知らずただ理想語ってるだけとかお前一生家建てるな。
お前みたいなカスがいるから日本の住宅が悲惨なことになるんだよ。

[690: 購入経験者さん]

＞まだ、契約すらしてませんから。
＞工務店にちやほやされて、踊らされてる状態です。
＞知識や勉強って言っても、本読んで理想語ってるだけですからね。
＞そりゃあ、偉そうなことも言えますよ。

ひらがな一文字のことを言ってんだけどな。
何か、熱くなって勘違いしてるけど。
大丈夫か？

[691: あ]

>>686
よほど変な施工しないかぎりドレーキップ、吸気口排気口１つずつ、トイレに換気扇はつけるけどレンジフードは室内循環型にすればC値０．３くらい行くでしょ。もっとも最低限０．５に収まってくれればそれでいいけど。
初めての業者ならまだしも気密施工の経験あり、インスペクターも気密施工の経験ありだし。
>>687
誰？
>>688
本当に頭悪いな。実務者や今まで蓄積されたデータを否定できる根拠は何？
ろくに家造り考えてないやつほどこういう感情論でしかものを語れない。
目障りだから消えろ。もしくは頭でっかちの根拠をかけ。

[692: 匿名さん]

>>684
>だからこれから建てるって言ってるんだけど。プランも業者も決まってる。
別に業者名さらせとは言いませんが、ご予算はおいくら？
建坪は何坪くらい？

たぶんローコストですよね。
大手を購入できないから、高気密高断熱こそすばらしい、と必死になってらっしゃるんでしょう？

老婆心ながら申し上げますが、
インスペクター云々の業種の方々は、本当に玉石混交ですよ。
あなたが素晴らしいと思った人も、設計や建築で食い詰めた人かもしれません。
高高のことは偉そうに文献をあげてますが、業者の選び方は文献にはありませんよ？
「インスペクターをつければ万全だ」食いものにされないようにご注意くださいね。

[693: あ]

>>690
いいかげ煽るだけなら失せろ。目障り極まりない。
理想語ってるだけとかいうなら根拠があるんだろ。
書けよその根拠を。

[694: 匿名さん]

>>678
宿泊体験だの熱心にやってるようでは、お約束の大手は営業経費ガー、モデルハウスの経費ガーって言ってるのが意味ないじゃん。

基礎断熱は鉄骨でないならやめたほうがいいよ。
どういう業者に言い含められたのか分からないがシロアリの被害に不安があるよ。
この人、ちょっと前なら外断熱教にハマッたタイプだな。

北欧は半端なく気温が低いので高断熱はどうしても必要。
イギリスあたりはお役所仕事全開だし、業者がテキトーなので断熱の規定はともかく、まともに作られてると思わないほうがいい。

[695: 購入経験者さん]

＞低能なやつほどそういうこと言うだよ。気密なんていりません。断熱なんてこれだけあれば十分です。
＞で根拠は何って言うと自分の妄想(笑)ふざけんなやクズ
知識が半端な奴ほど、数字好きだよね！
根拠も好きだよね！

[696: 匿名さん]

予想される地獄ループのパターン

業者決定
↓
プランニング完了　　←いまここ？
↓
インスペクター決定
↓
着工
↓
基礎作り
↓
早くも不手際見つかる
↓
インスペクター登場「こんな基礎じゃだめだ。やり直させましょう。」
↓
業者拒否「法的には何の問題もない」
↓
あ 怒る。インスペクターに相談
↓
インスペクター「埒があかない。裁判しましょう」
↓
インスペクター裁判費用で食いつなぐ
↓
裁判に何年もかかり、家が建たない。


インスペクターを入れて家造りをしようとする頭でっかちの人が陥りやすいパターンですので、気をつけてくださいね。

[697: あ]

>>692
予算５０００万土地あり。
平屋３４坪くらい。
>>たぶんローコストですよね。
>>大手を購入できないから、高気密高断熱こそすばらしい、と必死になってらっしゃるんでしょう？
だから高気密高断熱を否定できる根拠を書いてくれない？いいかげんうざい。日本語がわからないの。
否定はするけど根拠は書かないって人間としてどうなの。

>>老婆心ながら申し上げますが、
>>インスペクター云々の業種の方々は、本当に玉石混交ですよ。
>>あなたが素晴らしいと思った人も、設計や建築で食い詰めた人かもしれません。
>>高高のことは偉そうに文献をあげてますが、業者の選び方は文献にはありませんよ？
>>「インスペクターをつければ万全だ」食いものにされないようにご注意くださいね。
なんで上から目線なわけ？本当に人間のくずみたいなやつだな。
少なくとも口先だけの屑なお前と違って専門誌にも連載もってて大手ハウスメーカーに３００件近くやり直しさせたこともある裁判経験数百件以上の実務者だから心配してない。それと基準はある。>>547に書いた。読め。

[698: 匿名さん]

>>695
>知識が半端な奴ほど、数字好きだよね！
根拠も好きだよね！


酷い思い込みだなw
このスレの信者さんはホントレベル低いわ

[699: 購入経験者さん]

＞予算５０００万土地あり。
？？？
家だけで５千万ってこと？

[700: あ]

>>695
おまえ構造計算とかやってもらわない主義の人なの？
すごいな...言葉も出ない。
根拠も理屈も必要ないって頭大丈夫か...

[701: あ]

>>699
そう、家だけで。

[702: 匿名さん]

＞No.698
いやー、ごめん、ごめん。
仕事で、来訪者と話することあるけど、
態度の悪いやつに限って、すぐに「根拠を示せ」とかっていうんだよね。
建築業界じゃないけどさ。
それから、何言っても納得しない。
認識範囲に重なり合いがないから、納得するわけがない。
自分の意見を押し通したいだけだから。

[703: 匿名さん]

>>697
年収500万が高ヒエラルキーだと本音が出た翌日に、ずいぶん話を盛ったね。
日本車はダメだよね、やっぱり欧州車だと（妄想で）夢を語る中学生のようだ。

案の定、インスペクターさん訴訟で儲けるタイプじゃん。

[704: あ]

>>694
これだけきちんと反論の文章かけるなら最初から書いてくれよ...そしたらまともに議論になるのに...
>>宿泊体験だの熱心にやってるようでは、お約束の大手は営業経費ガー、モデルハウスの経費ガーって言ってるのが意味ないじゃん。
ここらへんの問題がわからん。高気密なら一条があるし次世代省エネ基準レベルの体感ならどこででもできる。

>>基礎断熱は鉄骨でないならやめたほうがいいよ。
>>どういう業者に言い含められたのか分からないがシロアリの被害に不安があるよ。
>>この人、ちょっと前なら外断熱教にハマッたタイプだな。
>>636読め。あなたレベルのことぐらいこっちだって考えてる。真っ先にシロアリ業者に相談したわ。

>>北欧は半端なく気温が低いので高断熱はどうしても必要。
>>イギリスあたりはお役所仕事全開だし、業者がテキトーなので断熱の規定はともかく、まともに作られてると思わないほうがいい。
日本とほぼ同じ暖房日数が必要なフランスと比べても遥かに劣るんだけど。まともに調べたことないの？

[705: 匿名さん]

＞予算５０００万、平屋３４坪。
それだけ潤沢な予算があるなら、どんな家でも建つわな。

[706: あ]

>>702
>>いやー、ごめん、ごめん。
>>仕事で、来訪者と話することあるけど、
>>態度の悪いやつに限って、すぐに「根拠を示せ」とかっていうんだよね。
>>建築業界じゃないけどさ。
自分の経験で文句を言うのは勝手ですがここは掲示板です。根拠も無しに書き込まれても荒らしにしかならないのでやめてくれませんかね。
>>それから、何言っても納得しない。
>>認識範囲に重なり合いがないから、納得するわけがない。
>>自分の意見を押し通したいだけだから。
きちんとした根拠や理論、納得できる意見ならこっちも納得しますよ。でもあなたの場合全然関係ないとこで煽るだけでしょ。
あなたの方こそ感情論で意見を押し通したいだけでしょ。
勝手に諦める前にきちんとこっちがおかしいと思う部分を書き込んでからにしてくれませんか。

[707: 匿名さん]

>>704
一条や大手と比べて、工務店の高気密高断熱の数字だけで夢を語ってるの？
こりゃ、インスペクターさん、訴訟でおいしいな。

フランスなんてイギリス人以上にテキトー。

[708: あ]

>>696
基礎の施工不良にもいろいろ規定があることすら知らないんですね。アホ丸出しで笑えます。
>>703
いいかげん関係ない部分で煽ってんじゃねぇよクズ。
根拠もない感情論書き込むな。

[709: あ]

>>707
だからそのテキトーな根拠を書いてくれませんか？議論にならないだけど。
荒らしたいだけならどっか言ってくれ。

[710: 匿名さん]

>>705
多少冷暖房が高くても、普通に家を建てた方がいいな。
いい鴨になってるのか？妄想なのか？

高断熱にこだわるなら普通に二階建のほうが効率的なのに平屋とは、中学生じゃなくて爺か？

[711: あ]

>>703
防火施工に不備があったのをやり直させたことが儲けるタイプの人間ならもはや業界が終わってる。

[712: 匿名さん]

>>709
ヨーロッパに住んだら分かるぞ。
約束した日に来ない業者、うまくいかなくて途中で投げ出して変える業者とかフツーだから。

[713: 購入経験者さん]

＞おまえ構造計算とかやってもらわない主義の人なの？
＞すごいな...言葉も出ない。
＞根拠も理屈も必要ないって頭大丈夫か...

構造計算？やったよ。
施主の要望云々の以前の話だろ？
格安のところは、要望しないとやらないのか？

こんな掲示板で、責任のない素人の言う数字や根拠なんて聞いてどうするの？って話。

[714: あ]

>>710
煽るだけじゃなくてそういうふうに書けるなら最初から書けよ...

>>多少冷暖房が高くても、普通に家を建てた方がいいな。
>>いい鴨になってるのか？妄想なのか？
多少全館冷暖房費が高いとして毎年３～４万差。６０年で１８０万。
さらにインフレも考慮すれば十分高断熱の元が取れると思うが。

>>高断熱にこだわるなら普通に二階建のほうが効率的なのに平屋とは、中学生じゃなくて爺か？
３０年で家ぶっ壊すなら別だけど今の家は普通に１００年単位で持つ。爺になった時のこととかあとに使う世代のこと考えたら平屋のほうが断然いいでしょ。階段とトイレが減る分そこまでコスト高にならないし。

[715: あ]

>>713
一方で根拠や理論は否定するくせに理屈と理論の塊の構造計算は否定しないってダブルスタンダードじゃねーか。
>>こんな掲示板で、責任のない素人の言う数字や根拠なんて聞いてどうするの？って話。
少なくともお前から垂れ流される妄想じゃなくて海外とか国の基準で話をしてるんだが。

[716: 匿名さん]

>>714
180万で元が取れるって、180万くらい高い家じゃないじゃん。
いくら高級に作っても4000万で建つだろう。
鴨がぼったくられてるのか、妄想で盛り過ぎたのか？

100年は使えると思うけど、基礎のコンクリートが弱くなってるだろうから、50-60年で建て直したほうがいいよ。
イギリスやフランスは地震がないから、あまりヨーロッパを神聖視して家は200年もつとか思い込まないほうがいい。

[717: 匿名さん]

平屋３４坪、５０００万か。
どこに、そんなに金がかかるんだい？
根拠は？

[718: あ]

>>716
ったくこれだけの文章かけるなら最初から書いてくれよ...
>>180万で元が取れるって、180万くらい高い家じゃないじゃん。
>>いくら高級に作っても4000万で建つだろう。
>>鴨がぼったくられてるのか、妄想で盛り過ぎたのか？
次世代省エネ基準からの断熱強化費用が大体２００万くらいなわけで。総予算は５０００万で考えてたけど家だけなら太陽光含めりゃそれぐらいだね。

>>100年は使えると思うけど、基礎のコンクリートが弱くなってるだろうから、50-60年で建て直したほうがいいよ。
鉄筋ピッチもD13１００ｍｍにして底板はダブル配筋、コンクリート強度も３３N/mm2、さらに中性化防止の薬品も使うから問題ないと思う。もちろん６０年くらいしたら強度の検査をやってもらうつもりだけど。

[719: あ]

>717
総予算ねこれ。実際は家だけで諸経費入れて３０００万くらい、太陽光含めりゃ３５００～３７００くらいかな。

[720: 匿名さん]

5000万円で34坪…………坪147万円！？

どんな豪邸だよｗ
あれだけ大手にぼったくられてるって書いてたくせに、自分はどんだけぼったくられてるんだよｗ

あれ～？それともついつい書き込んじゃった「うそ」かなあ～？

[721: あ]

ちなみに抜きたかったけど無駄にコストが掛かった部分があるから本当は家だけで諸経費入れて２８００万くらいで建つ。

[722: 匿名さん]

>>719

>総予算ねこれ。実際は家だけで諸経費入れて３０００万くらい、太陽光含めりゃ３５００～３７００くらいかな。

いくらなんでもこれはひどい
あとの1300万円はどこに消えるの？
外構？