ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[581: 匿名さん]

大手はＣＭと自分たちの人件費にコストをかけており、素材や工員にはびっくりするほど金かけてません。
定期メンテナンスも儲かるし、客はカモです(笑)

[582: 匿名さん]

工務店はＣＭと自分たちの人件費にコストをかけておらず、素材や工員にはびっくりするほど金かけてます。
定期メンテナンスも儲からないし、客は神様です(笑)

[583: 匿名さん]

>>580
大きくてダウンロードが面倒。
何が書いてあるの？

>>582
よくある妄想。

[584: 匿名さん]

>>577
大手はスムストックで売ると、結構建物の資産価値が残ってるよ。
工務店の家だと20年で資産価値ゼロだな。

[585: 脳内主義]

保証を長くするということは、一見、施主にとればありがたいが、保証を長くしないと売れないというＨＭ側の裏事情もある。
つまり、保証以外の他のすべての条件において工務店に勝てない現実がある。
だから、行き詰った会社ほどより早く最後の切り札のブラックカードを出さざるを得なくなった。

[586: 匿名さん]

なにが裏事情だよｗ

>>すべての条件において工務店に勝てない現実がある
価格だけだろｗ

[587: 匿名さん]

結局、 木造在来工法ならhmじゃなくてもいける。って話でしょ。

[588: 匿名さん]

大手でも工務店でも住宅性能評価は受けといたほうがよいよ
パンフや口先では○○等級が標準なんて言っときながら
実際の建物では違うってことが多発しとるから

営業マンから
説明受けなかったり
こちらから聞いてもモッタイナイﾃﾞｽﾖ
なんて言われたら要注意‼

[589: 匿名さん]

>>588
大手は長期優良住宅の評価はほぼ標準でついてくるでしょ。
工務店ではできると言いつつ、申請出してというとアタフタするけど。

少し話が変わるけど、ZEH補助金の申請って工務店はやってくれないね。

[590: あ]

>>573
>>きちんとしたインスペクターつけなければならないような工務店を選んでしまった施主がどうやってきちんとしたインスペクターを選べるのかね？
同じ質問するなや。>>547読み返せ。まともなインスペクターであればあるほど裁判比率が高まるから目安になる。
新築検査の８割で何らかの構造上重大な指摘あり、そのうち１～２割が裁判になるってのが熟練インスペクターの基準だ。
まずもって躯体と基礎に問題があれば２０年以内に立て付けや壁のヒビになって現れる。
しかも基準に則ったまともなインスペクター入れたフル検査すれば欠陥工事なんてまず起こりえないからそもそも躯体の◯十年保証なんていらない。防水関連の製品保証で十分。
というか大手だから欠陥がないとか欠陥ををすぐ認めて保証してくれるなんていう発想がそもそもずれてる。支店によってはゴネるところもあれば逆に訴えてくるところもある。大手で仮に建てるとしてもインスペクターは必須。

>>576
長期優良住宅制度ができて稼働し始めたから別に大手だから資産価値が高いとはならない。
きちんとメンテナンス管理会社を通したり長期優良住宅をとっておけば資産価値下落もこれからは格段に下がる。
耐震も等級３以上に固くして断熱気密もQ値0.8ぐらいまでこだわっておけば３０年後相当違ってくる。
そもそもどれだけの人間が家を中古として手放すのかって話。殆どの人間が建てたら６０年以上すむのが今の家の基本。そのほうが得なんだからそもそも高く売れる売れないはほとんどの人間に関係ない。

躯体や基礎の欠陥保証とか資産価値とか価格・耐震・断熱・気密よりも優先順位が劣る部分を強調されても正直だからとしか言いようが無い。

[591: あ]

>>587
むしろ木造在来で一部除いて大手HMとか無知の極み。
☆価格　工務店の方がはるかに安い
☆材料　いろいろ選べるから工務店の方がいい。
・防水シート　　日本製はクソ。ペラペラで耐久性０。タイベックかソリテックス一択。
・窓　　　　　　高性能な海外製も選択できる分工務店の方がやや有利。
・木材　　　　　無垢材、集成材どっちでも可。　　　　
・ユニットバス、トイレ、キッチン　　ハウスメーカー仕様はランクが落ちる。無駄に高くなるため工務店有利
・屋根　　　　　高機能なものも選択可能。工務店の方が有利
・外壁　　　　　無難にニチハのFugeを選べる工務店の方がやや有利
・床　　　　　　無垢材なんてやったらすさまじいオプション価格上乗せ。種類も少ない。工務店有利
・玄関ドア　　　結露確定の日本のクソ断熱ドアしか使えない。工務店の方が有利。
☆断熱性　やろうと思えばロックウール３００mm断熱も可能。地震での垂れ下がりの心配も無し。工務店有利
☆気密性　工務店の方が有利　
☆耐震性　免震、制振にしても多くの選択肢が取れる工務店の方がやや有利
☆保証(笑)　欠陥が２０年を超えて発覚した場合ハウスメーカーのほうが有利。きちんとインスペクターを入れればものすごく僅かな確立のためほぼ同じと考えてよし。躯体と基礎以外は工務店と同じ。

[592: あ]

>>589
いえばやってくれるでしょ。大手みたく弾数多くないけど。そもそも断熱気密性能が良い順に申請出すべきなのに大手が抱え込んでる時点で問題だが。

[593: あ]

>>588
あれは性能を評価するだけであって欠陥を見つけてくれるわけじゃないぞ。中にはまじめに見る人もいるかもしれんが。
きちんと欠陥を防ぎたいならまともなインスペクターのフル検査をおすすめする。

[594: 匿名さん]

あって

茨城の工務店で建てた〇〇？

[595: あ]

>>594
なんで突然茨城が出てくるんだよｗ

[596: 匿名さん]

＞長期優良住宅制度ができて稼働し始めたから別に大手だから資産価値が高いとはならない。
＞きちんとメンテナンス管理会社を通したり長期優良住宅をとっておけば資産価値下落もこれからは格段に下がる。

適当なメンテナンスでぼったくられるじゃないか。
一戸建てを対象としたリフォーム専門会社やメンテナス管理会社なんて、怪しいわ。
そもそも、大手の保証のように半強制的じゃないと、メンテナンスに金をかけないだろ？

あと工務店って、長期優良住宅取ってるのか？
相当の性能ですとかいって、実際は取ってないしな。
大手でも窓とか既製品以外を使うと、取れない若しくは取るのが大変だよ。

[597: あ]

>>適当なメンテナンスでぼったくられるじゃないか。
>>一戸建てを対象としたリフォーム専門会社やメンテナス管理会社なんて、怪しいわ。
そこら辺もインスペクターに相談すればいい。きちんとしたインスペクターなら相場を知ってる。
そもそも先に建てたとこに頼もうよ。メンテナンスなら。
>>そもそも、大手の保証のように半強制的じゃないと、メンテナンスに金をかけないだろ？
そもそもそんな奴が住宅建てるなんて３年は早い。大手、工務店以前の問題。

>>あと工務店って、長期優良住宅取ってるのか？
>>相当の性能ですとかいって、実際は取ってないしな。
申請費用まで出して取るんだから取ろうと思えば取れる。そもそもとってないなら書類がもらえないんだから誰でもわかる。
というかもらっておくべき書類もまともなインスペクターなら指摘してもらえる。

[598: 匿名]

住友で建てました。
間取り同じで自然素材派の工務店で見積りを取ったら、2Fも無垢フローリング、和室の床柱も無垢材になって同じ金額になりました。
ですがフラットの金利プランが若干不利になりました。


どこに重点を置くかで代わりますが、なんだかんだ、HMはバランス取れてますわ

[599: あ]

>>598
その自然は工務店が異常ですね。ぼったくられてますよ。
まともな業者ならQ値0.8くらいで住林より２００万は安く家が建ちます。

[600: 匿名さん]

インスペクターって万能なんだな。
国家試験でもあるのか？
自称でもなれるのか？

[601: あ]

>>600
まともなインスペクターならね。誰でもそうなわけじゃない。ピンきりだよ。
NPO法人 日本ホームインスペクターズ協会の試験を受けないとなれない。
だから自称は無理。

[602: あ]

そもそもまともに検査すると裁判裁判の連続。
そんでもって裁判に勝つためにはバカでもわかるレベルの調書上げないと欠陥業者に負ける。
必然的に足りない書類、証拠の抑え方、証拠になる検査の仕方が磨かれるわけで。
だから上の一見すさまじいまでの基準で選べって言ってるの。
百戦錬磨のインスペクターは本当に倫理だけじゃなく住宅に関するあらゆる知識が求められる。

[603: 匿名さん]

暇人はいいな
安く建てられて

俺は多少高くても信用できるＨＭ選ぶわ

[604: あ]

>>603
最低でも６０年は使うものに最低１年は時間かけて勉強できないなんてどんだけ集中力ないわけ。
ADHDじゃあるまいし。
そもそも高いから信頼できるわけじゃない。
まともな大工ならハウスメーカーの仕事なんて儲からないんだから普通受けない。
それと多少じゃなくて無駄に高額の間違い。

[605: 匿名さん]

>>592
ZEHは言ってもやってくれないよ。
申請も、申請のための勉強もする気がないようだ。

>>599
200万円安いくらいが現実だよね。
それすら安いと取るか微妙な金額だし、
ZEH補助金とかで結構埋まるんだよな。

[606: 匿名さん]

>最低でも６０年は使うものに最低１年は時間かけて勉強できないなんてどんだけ集中力ないわけ。

仕事の報酬　＞＞＞　家のために考える時間

あと、最低60年じゃなくて最高20年だろ？
サバ読みすぎ。

[607: あ]

>>605
>>ZEHは言ってもやってくれないよ。
>>申請も、申請のための勉強もする気がないようだ。
それ業者が糞なだけじゃ...

>>200万円安いくらいが現実だよね。
>>それすら安いと取るか微妙な金額だし、
>>ZEH補助金とかで結構埋まるんだよな。
書いてないけど大手ハウスメーカーZEH値引き入れてこの金額差だったんだ。
しかもQ値０．８だから光熱費２倍差。同じスペックだった場合６０年で７００万の差だわ。

>>606
家が２０年しか持たないとかお前何時の時代の人間だよ...
大手ハウスメーカーならもしかしたらそうかもしれんが。
あと光熱費まで含めりゃ５００～７００万の差だ。しかも年収で計算してるところに頭の悪さがにじみ出てる。
ニート君にはわからんかもしれんが年収でも５００～７００万は相当ヒエラルキーが上、さらに手取り、その中の貯金に回せる額となると相当な高給取りだぞ。そんな一部のはなしされても知らん。
それに金持ちならなおさら健康に気を使うんだから一部除いて大手ハウスメーカーなんてありえない。

[608: 匿名さん]

>>601
ホームインスペクターは国家資格じゃないから自称出来るよ。
日本酒の利酒師の資格とたいして変わらんくらいどうでもいい資格なのが現実かと。

もっとも国家資格の建築士を選ぶのも難しいから、もし国家資格になってもたいして変わらんだろうけど。

[609: 匿名さん]

>>604
(あ)さんはどらの地方にお住まいですか？

おすすめの工務店ありますか？

[610: 匿名さん]

>>607
業者が糞と言うか、糞工務店が多いのが現実では。

どうせ妄想とは言え、都合のいい後出し条件だな。
でも工務店がZEH申請しないのは自分でもよく分かっていることがバレて逆効果な気が。

光熱費はよほど都合の良い条件で比較しないと2倍も違ってこないよ。

最後に愕然としたが年収500万がヒエラルキーが上に見えるならハウスメーカーどころか高性能な工務店の家も買わないほうがいいのでは？
ちょっと資金計画が心配で大手ハウスメーカーは相手にしない可能性が。

[611: 匿名さん]

ダメだこりゃ

[612: あ]

>>607
それと大手ハウスメーカーだとボッタクリ修繕費もあるから実質的にもっとかな。

[613: 匿名さん]

＞最低でも６０年は使うものに最低１年は時間かけて勉強できないなんてどんだけ集中力ないわけ。

雑誌の情報程度のものを勉強だってよ！！
頑張って、勉強しろよ！！
そうしたら、インスペクターも必要なくなるな。

[614: 匿名さん]

あはコンクリ命とかぶる
あーだこーだ言っときながら
建てた家は…

単に予算が足りないだけだったｗ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

[615: 匿名さん]

＞最後に愕然としたが年収500万がヒエラルキーが上に見えるならハウスメーカーどころか高性能な工務店の家も買わないほうがいいのでは？

そうか、「あ」は、HMに相手にされなくてひがんでるのか。
HMは、金なし、土地なし、建築予定未定には冷たいからな。

[616: 匿名]

500～700の年収がヒエラルキーの上の方だって？
何言ってんだ…まじっすか…

[617: 匿名さん]

>>612
年収500万がヒエラルキーの高い人に見えると、大手のまともなメンテナンス費は高いだろうね。
でも、まともな工務店が分かるという根拠不明の自信があるなら、大手で建ててメンテナンスは工務店もありじゃない？
正直、60年保証の部分って躯体がそれくらい持つというくらいの意味で、それほど重要でもない気がする。

>>613
生半可な知識で知ったかぶりするのがオチだろうな。
本当に勉強で色々見につく人なら本人が「高ヒエラルキー」の人になれてるだろう。

>>614
酸っぱい葡萄というオチでしたな。

[618: 匿名さん]

ＨＭはムダに高いからね

[619: あ]

>>610
>>業者が糞と言うか、糞工務店が多いのが現実では。
まぁ大手ハウスメーカーより糞業者のほうが絶対数としてはそりゃ多いでしょ。
>>どうせ妄想とは言え、都合のいい後出し条件だな。
>>でも工務店がZEH申請しないのは自分でもよく分かっていることがバレて逆効果な気が。
相変わらず気持ち悪い屑だな。妄想って言い切れる根拠もないのに。周りに糞業者しかいないからって八つ当たりすんな。
さすがどうでもいい保証（）とかに目をつける御仁だ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html
一条レベルの断熱をしたとしていくら大手ハウスメーカーが高いってったってQ値１．６。
年間４万としても６０年で２４０万かな。断熱オプション代２００万と差額２００万で占めて６００万くらいか。
これにボッタクリ修繕費も加わると８００万くらい差がでるのかな。わからんが。

>>年収500万がヒエラルキーが上に見えるなら
http://doda.jp/guide/heikin/?cid=gkwlads301&dmai=a541317bc86350
２馬力で働いてるならそんくらいかもしれんが普通の人の平均年収でみると５００万以上って３１％でかなり上位でしょ。
しかも手取りとなるともっと絞られる。よほど上級国民なのですね。すごーい（棒）

[620: 匿名さん]

>>615
ハウスメーカーは最初の見積もりに、外構、エアコン、カーテンとか必要以上に乗っけて、坪100万くらいの見積もりを出してきて、客を経済力でふるいにかけるようなところがあるよね。

[621: 匿名さん]

>>619
それサラリーマンの平均

日本人の平均はその倍以上あるよ

[622: 匿名さん]

>>619
住宅業界での大手メーカーのシェアってそんなに高くないんだよね。
まともな住宅を作ろうとすれば、年収500万未満の人を相手にするのは難しいから仕方がないね。

ただ工務店も決して割安なわけではなく、安い安いなりの家を建てられる自由度があるだけだけど。

高気密高断熱は宗教的な魔力があるけど、あまり真に受けないほうがいいよ。
机上の計算でなく、現実に使って光熱費半額なんてなかなかいかない。

[623: 匿名さん]

>>621
デューダで転職活動している人限定で、さらに職種平均にしてるから、現実の給料の平均と乖離してしまってるな。

年収500万未満でも今は大手ローコストハウスメーカーもあるから、そこまで大手を十把一絡げで恨まなくてもいいのに。

[624: 匿名さん]

＞No.619

サラリーマンも大手と零細では、収入が段違い。
こんな表みてもなー・・・・

まあ、身の丈に合った暮らしをしろよ！！
ローン払えなくなるぞ。
いらん心配だったかな。
ローンも組めないか。

[625: あ]

http://masahiro02.com/archives/141
家を買う３０代の中央値が後半になってやっと５００万くらいですよ。
家を買う年齢で年収５００万てなかなかでしょうよ。
しかも自分の収入である手取りとなるともっと減りますし。

>>613
>>雑誌の情報程度のものを勉強だってよ！！
>>頑張って、勉強しろよ！！
>>そうしたら、インスペクターも必要なくなるな。
おまえインスペクター舐めてるだろ。雑誌レベルのものを情報って（笑）

>>615
根拠もない誹謗中傷どうも。人間の屑さん♪

>>617
>>年収500万がヒエラルキーの高い人に見えると、大手のまともなメンテナンス費は高いだろうね。
>>でも、まともな工務店が分かるという根拠不明の自信があるなら、大手で建ててメンテナンスは工務店もありじゃない？
大手のまともなメンテナンス費？言い値で請求されるメンテナンス費がどこがどう適正価格か存じませんが。

>>正直、60年保証の部分って躯体がそれくらい持つというくらいの意味で、それほど重要でもない気がする。
そんなもん工務店だって建築事務所のだって普通に建てれば持つと思うですよ。大手と工務店と材料が違わないかぎり。あれだけ６０年保証を力説していた方の発言とは思えませんね。

>>生半可な知識で知ったかぶりするのがオチだろうな。
>>本当に勉強で色々見につく人なら本人が「高ヒエラルキー」の人になれてるだろう。
議論で負けての誹謗中傷ご苦労様です。あれだけ保証とか根拠にこだわってた方がどうしたんでしょうか。
なんの根拠もないことを力説しだすとは。

[626: 匿名さん]

＞おまえインスペクター舐めてるだろ。雑誌レベルのものを情報って（笑）

舐めてないぞ。
不要だから視界にも入らん。

[627: 匿名さん]

>>625
60年保証うんぬんは基本的には大手が鉄骨住宅の性能を誇示しているのでは。
木造だと大手でも工務店でもシロアリの対策とかきちんとやらないとやっぱり保証できないかと。
防虫対策も安く良いところを見つけられるのに低収入の「あ」さんは自分で業者を見つければよいかと。

[628: あ]

>>626
で根拠は示さないと。バカ丸出しですね。面白いですよ。

[629: 匿名さん]

次のスレは「年収500万円がヒエラルキーが上に見える人は、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」ということで。

[630: 匿名さん]

話がかみ合わない理由が分かったよ～

あ　頑張れよ！！

[631: 匿名さん]

>>626
インスペクターが商売になるというところが、工務店の選びにくささを象徴してるな。

[632: 匿名さん]

家を建てるときに、インスペクターってのに頼んだ人いる？
どんなんだったか、教えて。
報告書とかどれくらい作るの？

[633: あ]

>>627
>>木造だと大手でも工務店でもシロアリの対策とかきちんとやらないとやっぱり保証できないかと。
>>防虫対策も安く良いところを見つけられるのに低収入の「あ」さんは自分で業者を見つければよいかと。
とりあえずシロアリ対策を薬剤巻いとけばいいって考えてる時点で無知丸出しですね。
シロアリの一番の対策はシロアリを露出させる構造と目視確認しかありません。これにまさるもの無し。
さすが根拠もなく人を低収入と言い切れるだけはあります。頭の悪さと卑屈さがにじみ出てますよ。

[634: 匿名さん]

＞次のスレは「年収500万円がヒエラルキーが上に見える人は、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」
破産するから、間違っても建ててはいかんわな。

[635: あ]

>>631
だからなんで大手だと安心だと思うの？
「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法―建主さんだけでなく職人さんも必読!」
読め。欠陥住宅相談件数の割合は工務店と大手で同じだ。

[636: 匿名さん]

>>633
年収500万の人がヒエラルキーが上に見える「あ」さん、こんばんは。

シロアリのためには高気密高断熱教で勧められる余計なことはやらないほうがいいんだよね。
基礎断熱とか、吹き付け断熱とかやっちゃうと、シロアリが増えやすく、しかも目視しにくくなる。
最近工務店がよくやってるので将来心配だ。

[637: 匿名さん]

＞No.635

この手の本はいろいろ読んだなー、図書館で。
雑学としては面白いけど、それ以上のものはなかったぞ。
飲み会の話のネタで使えるレベル。

[638: あ]

>>636
ようクズ。
ちったぁわかってんじゃん。
そういうのは対策として
・べた基礎一体打ち
・基礎内断熱
・土台部目視可能
・潜って確認しやすいように床下高６０ｃｍ以上
・玄関、勝手口ポーチの基礎からの切り離し
これぐらいやっときゃ問題ない。目視できるから。シロアリ業者２～３社に確認とったから間違いない。

[639: 匿名さん]

設計事務所経営者の本を素直に信じられる
あ　さんは素晴らしい

その素直さで
皆の意見にも耳を傾けてほしいものだ

[640: あ]

>>637
読んでもいないのによく断言できるな。
日本弁護士連合会が１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられて業者の割合が載ってる。
大手と工務店の割合は一緒だったよ。
それ以外に施工レベルの基準とか載ってて相当ためになったぞ。素人じゃそこら辺わからんから。

[641: 匿名さん]

まぁ、このスレのＨＭ信者さんはクズばかりだけどな

[642: あ]

>>639
年収のヒエラルキーいい間違えただけで鬼の首とったように低収入扱いするような人間のクズの意見をどう参考にすればいいのか正直分かりかねるんですが...
論理的に納得できるなら耳も傾けますが。

[643: 匿名さん]

＞１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられて業者の割合

その古いデータ、なんの役に立つんだ？

[644: 匿名さん]

>>640
日本語でおｋです。
年収500万の人が高ヒエラルキーの国の方には難しいかもしれませんが。

[645: 匿名さん]

コンクリ命おひさ―
あんなに勉強してたのに
一軒目失敗して
２軒目建てるのか？

つぎはぎの知識じゃ
また危険だぞｗ

[646: 匿名さん]

>>643
古いし短いし、あえて恣意的にやってる気がする。
本が古いのかもしれないけど、それはそれで情報古くて役に立たないのでは。

工務店も知識が古いことが多くて、上回り階段とか平気で作るので厄介だ。

[647: 匿名さん]

クズとかバカとか言いだすのは、だいたいアンチHMなんだよな。
だんだん、言葉遣いが悪くなってくる。
その次は、根拠、根拠。
余裕がないのかい？

[648: あ]

>>622
>>住宅業界での大手メーカーのシェアってそんなに高くないんだよね。
>>まともな住宅を作ろうとすれば、年収500万未満の人を相手にするのは難しいから仕方がないね。
そりゃ日本だけにしか存在しない糞企業だもの。シェア低くて当然でしょ。

>>ただ工務店も決して割安なわけではなく、安い安いなりの家を建てられる自由度があるだけだけど。
無駄に高いところは高いですよ。

>>高気密高断熱は宗教的な魔力があ<るけど、あまり真に受けないほうがいいよ。
>>机上の計算でなく、現実に使って光熱費半額なんてなかなかいかない。
探せばQ値０．８～１で暖冷房費５万以下なんてブログで普通に出てくるんですが。
というか出てく熱量と温度維持のための熱量なんて気候と合わせれば大体決まってるんだから計算から乖離する時点でおかしい。
Q値高いのに無駄に光熱費かかるって欠陥工事を疑ったほうがいい。

[649: あ]

>>643
少なくとも公的にまとめられたデータなんですけど。
時代が変わったからって欠陥工事の割合は早々変わるもんじゃないでしょ。
>>644
煽りしかできない日本語の不自由な方ですね。お帰りください。
>>645
で誰ですかそれ。なんの根拠もないんですが。
>>647
根拠ないこといってあおっちゃダメでしょｗ何言ってんだこいつｗさすが根拠もなくHMのお家を買うお方だ。

[650: 匿名さん]

>>648
計算から乖離というか、計算の条件がおかしい。
一条の計算も決して小さくはない家を、全館24時間冷暖房して計算してるけど、現実的にそういう使い方はしない。

で、年収500万未満で一条で建てられない人は、どこの工務店で建てるという想定なのだ？

[651: 匿名さん]

「あ」は、家を建てているのか？

[652: あ]

>>646
古いたって２００６年の本だし木造の施工なんてそんな大幅には変わらんでしょうよ。
事実フラット３５の仕様書と比べてもそんな遜色ないし。

[653: 匿名さん]

>>646
そうそう
地元で人気の工務店見学会行ったら
上回り階段だった
施主の希望であってもやめさせないと！

その点大手は、そもそも危険な階段はつけられないから

[654: あ]

>>650
http://tatemono-nenpi.com/map/
一条のサイト以外っていうとこういうのもあるけど。
ただ同条件で比較してるわけだしQ値０．７の値がだいたいQ値１～０．８の家の光熱費約５万とかぶるからそこまで乖離してるようには思えない。全館２４時間冷暖房は健康に暮らしたいなら必須だから別段おかしいとは思わないし。
おすすめの業者は粗利益率２０％以下のところですクズさん。

[655: 匿名さん]

・大手HMなんてtop10のシェアの合計しても戸建全体から見ればたかが5パーセント
・戸建はインスペクターとやらが仕事として成り立つ

ま・さ・か…このスレに居るアンチ大手HMの人はそのたかが5パーセントで
インスペクターとやらが仕事として成り立てると思ってるの？

[656: あ]

>>655
>>・大手HMなんてtop10のシェアの合計しても戸建全体から見ればたかが5パーセント
>>・戸建はインスペクターとやらが仕事として成り立つ
>>ま・さ・か…このスレに居るアンチ大手HMの人はそのたかが5パーセントで
>>インスペクターとやらが仕事として成り立てると思ってるの？

ま・さ・か…あなたは大手ハウスメーカーのみが戸建て建ててると思ってるの？
ギャグですよね。まさか計算もできない...そんなわけ無いですよね。

[657: 匿名さん]

>>647
根拠もない事言って煽るからクズって言われるのでは?

[658: 匿名さん]

657
と、クズが何か申しております。

[659: 匿名さん]

『あ 』は、インスペクターを使って家を建てたのか？

[660: 匿名さん]

>>658
素晴らしい反論ですね!
さすがＨＭ信者さんです!

[661: あ]

>>658
ようクズ。元気かクズ
>>659
いやまだ。まともなインスペクターには渡りはつけてあるけど

[662: 匿名さん]

>>656
インスペクターの仕事が95パーセントの工務店の仕事で成り立ってると言う皮肉ですよ

[663: あ]

>>662
大手ハウスメーカーも欠陥比率一緒なのになんでそんな皮肉が言えるのか。
HM信者の脳みそは本当に理解不能です。

[664: 匿名さん]

>>661
建ててないって……他スレでもさんざん他者を見下し叩きながらも
御本人は机上の空論、絵に描いた餅で王様気取りとは畏れ入る

[665: あ]

>>664
少なくとも判断する材料はいくらでも転がってる。
建ててないからなんだってわけ？
体験宿泊はいくらでもできるし、夏場冬場の見学会で感触は確かめられる。
もう一度いうが建ててないから何？

[666: 匿名さん]

>>664
間違った事言ってなければ、別に机上の空論ではないだろ
やっぱズレてるわw

[667: 匿名さん]

実際に建てて住んでみ？
考え方変わるから(笑)

[668: あ]

>>667
どう変わるわけ？全く想像できないんだが。
少なくとも次世代省エネ基準レベルの家とQ１住宅を夏冬体感して圧倒的にQ１住宅のほうが快適だったんだけど。

[669: 匿名さん]

>>667
ＨＭの社員だって、全員家建ててるわけじゃないでしょ

[670: あ]

>>668
科学的にもQ1住宅のほうが室内上下温度差が安定して不快にならないってのはデータで証明されてる。

[671: 匿名さん]

>>667
あは大手だと
制約ｱﾘｱﾘの規格型しか無理なの知って書いとるの？

[672: 匿名さん]

そう思うならそれでいいよ
そうなったとしても俺はまったく困らんし(笑)

申し訳無いが信者レベルに一方通行思考になってる人を
説得するだけの言葉は頭の悪い俺からは出て来ないわ(笑)

宿泊体験やら見学会じゃ実際の日々の生活は意外と解らんよ？(同棲生活は楽しいが結婚生活は…みたいな？)


それじゃ…おやすみ、良い夢を。

[673: あ]

>>672
>>そう思うならそれでいいよ
>>そうなったとしても俺はまったく困らんし(笑)
体感と実データを否定する根拠すら書かないって何？

>>申し訳無いが信者レベルに一方通行思考になってる人を
>>説得するだけの言葉は頭の悪い俺からは出て来ないわ(笑)
一方的な議論の打ち切りでさも勝ち逃げ感を演出。クズの極みだな。

>>宿泊体験やら見学会じゃ実際の日々の生活は意外と解らんよ？(同棲生活は楽しいが結婚生活は…みたいな？)
少なくとも冷房で足元の冷え方が段違いだし暖房でも顔だけほてるなんてことはQ1住宅はなかったんだが。
偉そうに日々の生活とかいうならお前は両方夏冬体感したんだろうなカス。

>>それじゃ…おやすみ、良い夢を。
何がいい夢だカス。本当に腹立たしい。
根拠もない議論に関係ない煽りを散々書き込んで荒らして自分は満足か？目障り極まりない。

[674: あ]

>>671
別に一条ルールの一条じゃないんだからそこまで大手で制約ないでしょ。
聞いたことないんだけど。仮にそうならますます大手の理由がなくなる。

[675: 匿名さん]

>by あ
どんな家を建てるんだ？
具体的に決まってそうだが？

[676: 匿名さん]

>>665
そういうの大手が多いじゃん。
素直に大手で建てたらいいんじゃない？

特に高気密高断熱教にハマってるなら、一条で建てたほうがいいかもよ。
工務店で同等のものを建てても決して安くないし、インスペクター代を払ったら高くなるのでは？

[677: 匿名さん]

理想の家と建てることができる家は違うぞ。
机上の空論なら、高性能の豪邸も可能だけどな。

[678: あ]

>>676
>>そういうの大手が多いじゃん。
>>素直に大手で建てたらいいんじゃない？
大手が多いだけであって別に工務店や建築事務所でも見学会で十分体感できるわけで。

>>特に高気密高断熱教にハマってるなら、一条で建てたほうがいいかもよ。
>>工務店で同等のものを建てても決して安くないし、インスペクター代を払ったら高くなるのでは？
高気密高断熱を理解してるからこそ一条だと無理。まぁ気密測定するだけ大手では頑張ってる方だけど。
もう数年すれば新築戸建は積水ハウス抜くんじゃないかな。今２位だし。

・結露の可能性が高い床断熱
・一番コストパフォーマンスに優れる床下エアコンが採用できない
・基礎高も足りず基礎断熱でないため床下に入りにくい
・防蟻方法がホウ酸ではない
・劣化の激しい気密工法
・単位面積あたりでの太陽光発電の効率の悪さ
・外壁の性能の悪さ
・オープン工法ではないため修理費に不安
・ロスガードの性能がいまいち(熱交換効率に関してではなく)
・急拡大をしているため施工能力に不安
・価格を抑えるための一条ルール

まぁあの断熱気密で坪６０万で工務店とほぼ一緒という他のカスメーカーと比べるとかなり良心的だし。
インスペクターは大手だろうがなんだろうが絶対に必要な経費だから問題ない。
というか信者ってやめてくれない？そんなこと言ったら世界中、特にヨーロッパなんて皆気密教信者じゃん。
きちんと科学的データに基づいて気密が必要とはんだんしてるんだから。いいかげん気密について少しは学んだら？

[679: あ]

>>677
>>理想の家と建てることができる家は違うぞ。
>>机上の空論なら、高性能の豪邸も可能だけどな。

だからなんでそんな上から目線になるかなぁ...
きちんとまともなインスペクターと業者、施工方法を組み合わせればC値0.3以下で気密劣化の少ない家は立つ。

[680: あ]

>>677
というか机上のものを現実に落としこむためにインスペクターと業者がいるわけで。
それができない業者は廃業しろって話だよ。
技術的に無理なこと言ってるんじゃないんだから。