ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[553: 匿名さん]

>>552
嘘？工務店は10年目で工務店に言いなりの有償メンテナンスでもやっと20年保証。大手も同じように有償だけど50〜60年保証。30〜40年もの違いがある。工務店でもできると言いながらこの有様、あほらし。

[554: あ]

>>553
だから３０年以降の保証内容が工務店とどう違うの？無償ならわかるよ。メンテナンスも修理も有償じゃない。
保証があるって言ったってやってることがそこらの工務店と実質同じでしょって話。

[555: あ]

>>554
仮にリフォーム後に問題があればこれはこれで修理の対象になる。工務店でも。
実質保証内容が変わらないじゃんてこと。保証とか言ってるけど。

[556: 匿名さん]

>>554
だから工務店は20年目以降は保証してくれないんでしょ。それに対して大手ＨＭは50〜60年保証。実質も何も明確にこの違い。保証の意味がわかってんのかね。あほらし。

[557: 匿名さん]

>>555
リフォーム？話をすり替えるのが得意みたいだな。

[558: あ]

>>556
まず１０年を超えたあとに構造体に何かあることは変な施工してなきゃ皆無。
雨漏りに関してはきちんと張り替えてれば防水保証が２０年毎に効く。
例え万が一何かあっても落ち度がない限りハウスメーカーの保証が降りるわけでもない。
リフォームして保証期間延長てのはハウスメーカーも一緒でしょ。別にすり替えでも何でもない。

[559: 匿名さん]

>>558
別にリフォームしなくても大手ＨＭは50〜60年保証だから。工務店はそれじゃ20年以降は保証してくれないんでしょ。
話しのすり替えはやめなよ。

[560: あ]

>>559
リフォームって言葉が悪かったか。すまん。言葉を間違えた。
外壁の再塗装や防水シートの張替え、コーキングの打ち直しや瓦屋根以外の屋根の吹き替えとかしないと普通保証降りないぞ。
工務店でもきちんと防水シート張り替えればその防水シートメーカーの保証が受けられる。

[561: 匿名さん]

>>560
だからどうであれ、工務店は20年以降基礎、構造躯体の保証しないんでょ。大手は50〜60年保証。
ちゃんと施工していれば問題ないなんていうのは保証とは別の話だから。それなら基礎や構造は50年保証して当たり前だろ、当たり前の事ができない工務店は何なのって話しになる。

[562: あ]

>>561
欠陥がない限りハウスメーカーでも保証してくれないぞ。
有償修理になるだけ。工務店と一緒だよ。実際確認したし。

[563: あ]

>>561
というか防水関連以外での欠陥なんて普通数年経てばすぐわかる。
何十年もしてから発生するなんてよっぽどだぞ。
そんで防水関連に関してはきちんとメンテしてれば保証が受けられる。
これならハウスメーカーでなくてもいいんじゃないのって話。

[564: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/
このスレ見ると大手のアフターが優れてるようには思えません

このスレでも、信者の方が「保障が保障が」と連呼するだけで具体的な説明が無いですし

[565: 匿名さん]

>>563
なら工務店でも50年保証したらって話しだけど、しない（できない？）のが工務店。しない（できない？）理由があるんだろうね。

[566: あ]

>>565
できない理由はしらないけど別にいいんじゃない。実質ハウスメーカーと変わらないんだから。
何度も言うけど工務店で立てれば例えその工務店が潰れても他の何十件とある他の工務店に修理が頼める。
ハウスメーカーは潰れたらヘタしたら他の工務店にメンテしてもらえない。普及技術じゃない部分があるから。
それでいて実質アフターは工務店と一緒。これのどこにメリットが有るのって話。

[567: 匿名さん]

>>566
最大20年保証の工務店、最大60年保証の大手ＨＭ。実質40年もの違い。40年位どうってことないっていうなら別にいいんじゃない。
＞何度も言うけど工務店で立てれば例えその工務店が潰れても
それに加えて倒産のリスクが圧倒的に高いんだから工務店のどこにメリットが有るのって話。

[568: あ]

>>567
だからそのハウスメーカーの６０年保証が工務店と変わらない、インチキでしょって話。
欠陥じゃなきゃ有償修理になるんだから。
大手ハウスメーカーだって倒産の可能性あるじゃん。しかも倒産したらメンテ不能。
かりに工務店は倒産してもメンテなんてどこでもできる。

[569: 匿名さん]

>>568
違うね、20年過ぎたら基礎や構造については一切保証のない工務店、基礎や構造については最大60年保証の大手ＨＭ、全く違うね。基礎や構造は大丈夫だと信じ込むのは勝手だけどね。
リスクの可能性を比較したら圧倒的な差、まぁそれも自己責任。

[570: 匿名さん]

>>567
保障って、て何してくれるの？
まずはそこを説明してくれないと何が良いのか分かりませんよ？

[571: あ]

>>569
だからその保証も欠陥があった場合のみなんだけど。それで保証どやぁッて言われても何言ってんだこいつって話。
ハウスメーカーの基礎や構造が大丈夫だって思ってる時点でまず間違ってる。
欠陥比率は工務店と一緒だぞ。
２０００年に日本弁護士連合会の欠陥電話の大手と工務店のデータ比率が出てるから間違いない。
しかもハウスメーカーの場合施工者も管理者もハウスメーカー。これでまともな施工になるって言う発想がおかしい。
本来なら管理者は本当の意味の第三者にすべき。


きちんとしたインスペクターつければ限りなく誤施工は０になる。ハウスメーカーに頼む金あるなら工務店にして７０万払うほうが遥かに安全な家が立つ。

[572: 匿名さん]

>>570
工務店でも工務店の言うなりにメンテすれば20年保証してくれるでしょ、それを50〜60年保証してくれるってこと。こんなことまで説明しないと理解できないなんてね。

[573: 匿名さん]

>>571
＞欠陥比率は工務店と一緒だぞ。
同じなのに工務店は20年保証、大手は最大60年保証、40年くらい大差ないっていうのは勝手だけどね。

＞きちんとしたインスペクターつければ
きちんとしたインスペクターつけなければならないような工務店を選んでしまった施主がどうやってきちんとしたインスペクターを選べるのかね？

[574: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/
>そもそも勘違いされている方が多いのですが、
セキスイハイムの言う保証＝「60年長期サポート」は、規定の年度に検査と有料の補修を受けた方にのみ続くシステムです。

ハイムに住み続けていれば誰でも受けられるサービスではありません。

ある程度の年数に亘って住み続けていて、セキスイハイムとの関係が良好なオーナー様には連絡が届きます。
そこで、検査・補修を受ければ、その後　数年間は保証対象となるのです。
5年ごとぐらいにある定期診断や検診（これは無料のはずです。）を受けないでいると、いつのまにか規定の時期を過ぎてしまいサービスの対象から外されていたという話も聞きました。

建築時から始めって、数年間で小難しいお客や、面倒なお客とは距離が置かれるようになって行きます。

人が良く、金払いが良いとハイム側から認識されていれば何十年も連絡はあるはずです。
骨までしゃぶられるわけです。

ハイムのオーナー様は、注文してメーカーの住宅が建てられる裕福な層の方々です。
そのハイムオーナー様の趣向や住宅の詳細な情報、築年数などをもとに営業を掛けれな良いわけです。
一般のリフォーム会社の営業よりかなり楽な仕事なのですが…。



60年保障ってこれ？？

[575: 購入検討中さん]

>>２０００年に日本弁護士連合会の欠陥電話の大手と工務店のデータ比率
そのデータご紹介ください！

「欠陥住宅と言い切れる物件はほとんど工務店で建てたもの
大手は高いだけにそういう物件はほとんどないよ」
と知り合いのリフォーム業の方が言っていました。

[576: 匿名さん]

No.574

メンテナンスをしっかり行って、資産価値も高めてるんだよ。
ローコストや工務店は２０年で資産価値０円なんだっけ？
なら、有料でメンテする必要ないか。

[577: 匿名さん]

不動産情報に何円で売り出すかは売主の自由だけど、
大手の家だろうが、工務店の家だろうが、家屋あろうが無かろうが25年建てば土地の値段分の価格でしか契約になってないよ・

[578: 匿名さん]

長期優良住宅で建てましょう
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/tebiki.pdf

[579: 匿名さん]

こんなの無駄金と工務店では推奨していなかったけど
とある大手では勧められた。


http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mirai.pdf

[580: 匿名さん]

こんなの無駄金と工務店では推奨していなかったけど
とある大手では勧められた
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mirai.pdf

[581: 匿名さん]

大手はＣＭと自分たちの人件費にコストをかけており、素材や工員にはびっくりするほど金かけてません。
定期メンテナンスも儲かるし、客はカモです(笑)

[582: 匿名さん]

工務店はＣＭと自分たちの人件費にコストをかけておらず、素材や工員にはびっくりするほど金かけてます。
定期メンテナンスも儲からないし、客は神様です(笑)

[583: 匿名さん]

>>580
大きくてダウンロードが面倒。
何が書いてあるの？

>>582
よくある妄想。

[584: 匿名さん]

>>577
大手はスムストックで売ると、結構建物の資産価値が残ってるよ。
工務店の家だと20年で資産価値ゼロだな。

[585: 脳内主義]

保証を長くするということは、一見、施主にとればありがたいが、保証を長くしないと売れないというＨＭ側の裏事情もある。
つまり、保証以外の他のすべての条件において工務店に勝てない現実がある。
だから、行き詰った会社ほどより早く最後の切り札のブラックカードを出さざるを得なくなった。

[586: 匿名さん]

なにが裏事情だよｗ

>>すべての条件において工務店に勝てない現実がある
価格だけだろｗ

[587: 匿名さん]

結局、 木造在来工法ならhmじゃなくてもいける。って話でしょ。

[588: 匿名さん]

大手でも工務店でも住宅性能評価は受けといたほうがよいよ
パンフや口先では○○等級が標準なんて言っときながら
実際の建物では違うってことが多発しとるから

営業マンから
説明受けなかったり
こちらから聞いてもモッタイナイﾃﾞｽﾖ
なんて言われたら要注意‼

[589: 匿名さん]

>>588
大手は長期優良住宅の評価はほぼ標準でついてくるでしょ。
工務店ではできると言いつつ、申請出してというとアタフタするけど。

少し話が変わるけど、ZEH補助金の申請って工務店はやってくれないね。

[590: あ]

>>573
>>きちんとしたインスペクターつけなければならないような工務店を選んでしまった施主がどうやってきちんとしたインスペクターを選べるのかね？
同じ質問するなや。>>547読み返せ。まともなインスペクターであればあるほど裁判比率が高まるから目安になる。
新築検査の８割で何らかの構造上重大な指摘あり、そのうち１～２割が裁判になるってのが熟練インスペクターの基準だ。
まずもって躯体と基礎に問題があれば２０年以内に立て付けや壁のヒビになって現れる。
しかも基準に則ったまともなインスペクター入れたフル検査すれば欠陥工事なんてまず起こりえないからそもそも躯体の◯十年保証なんていらない。防水関連の製品保証で十分。
というか大手だから欠陥がないとか欠陥ををすぐ認めて保証してくれるなんていう発想がそもそもずれてる。支店によってはゴネるところもあれば逆に訴えてくるところもある。大手で仮に建てるとしてもインスペクターは必須。

>>576
長期優良住宅制度ができて稼働し始めたから別に大手だから資産価値が高いとはならない。
きちんとメンテナンス管理会社を通したり長期優良住宅をとっておけば資産価値下落もこれからは格段に下がる。
耐震も等級３以上に固くして断熱気密もQ値0.8ぐらいまでこだわっておけば３０年後相当違ってくる。
そもそもどれだけの人間が家を中古として手放すのかって話。殆どの人間が建てたら６０年以上すむのが今の家の基本。そのほうが得なんだからそもそも高く売れる売れないはほとんどの人間に関係ない。

躯体や基礎の欠陥保証とか資産価値とか価格・耐震・断熱・気密よりも優先順位が劣る部分を強調されても正直だからとしか言いようが無い。

[591: あ]

>>587
むしろ木造在来で一部除いて大手HMとか無知の極み。
☆価格　工務店の方がはるかに安い
☆材料　いろいろ選べるから工務店の方がいい。
・防水シート　　日本製はクソ。ペラペラで耐久性０。タイベックかソリテックス一択。
・窓　　　　　　高性能な海外製も選択できる分工務店の方がやや有利。
・木材　　　　　無垢材、集成材どっちでも可。　　　　
・ユニットバス、トイレ、キッチン　　ハウスメーカー仕様はランクが落ちる。無駄に高くなるため工務店有利
・屋根　　　　　高機能なものも選択可能。工務店の方が有利
・外壁　　　　　無難にニチハのFugeを選べる工務店の方がやや有利
・床　　　　　　無垢材なんてやったらすさまじいオプション価格上乗せ。種類も少ない。工務店有利
・玄関ドア　　　結露確定の日本のクソ断熱ドアしか使えない。工務店の方が有利。
☆断熱性　やろうと思えばロックウール３００mm断熱も可能。地震での垂れ下がりの心配も無し。工務店有利
☆気密性　工務店の方が有利　
☆耐震性　免震、制振にしても多くの選択肢が取れる工務店の方がやや有利
☆保証(笑)　欠陥が２０年を超えて発覚した場合ハウスメーカーのほうが有利。きちんとインスペクターを入れればものすごく僅かな確立のためほぼ同じと考えてよし。躯体と基礎以外は工務店と同じ。

[592: あ]

>>589
いえばやってくれるでしょ。大手みたく弾数多くないけど。そもそも断熱気密性能が良い順に申請出すべきなのに大手が抱え込んでる時点で問題だが。

[593: あ]

>>588
あれは性能を評価するだけであって欠陥を見つけてくれるわけじゃないぞ。中にはまじめに見る人もいるかもしれんが。
きちんと欠陥を防ぎたいならまともなインスペクターのフル検査をおすすめする。

[594: 匿名さん]

あって

茨城の工務店で建てた〇〇？

[595: あ]

>>594
なんで突然茨城が出てくるんだよｗ

[596: 匿名さん]

＞長期優良住宅制度ができて稼働し始めたから別に大手だから資産価値が高いとはならない。
＞きちんとメンテナンス管理会社を通したり長期優良住宅をとっておけば資産価値下落もこれからは格段に下がる。

適当なメンテナンスでぼったくられるじゃないか。
一戸建てを対象としたリフォーム専門会社やメンテナス管理会社なんて、怪しいわ。
そもそも、大手の保証のように半強制的じゃないと、メンテナンスに金をかけないだろ？

あと工務店って、長期優良住宅取ってるのか？
相当の性能ですとかいって、実際は取ってないしな。
大手でも窓とか既製品以外を使うと、取れない若しくは取るのが大変だよ。

[597: あ]

>>適当なメンテナンスでぼったくられるじゃないか。
>>一戸建てを対象としたリフォーム専門会社やメンテナス管理会社なんて、怪しいわ。
そこら辺もインスペクターに相談すればいい。きちんとしたインスペクターなら相場を知ってる。
そもそも先に建てたとこに頼もうよ。メンテナンスなら。
>>そもそも、大手の保証のように半強制的じゃないと、メンテナンスに金をかけないだろ？
そもそもそんな奴が住宅建てるなんて３年は早い。大手、工務店以前の問題。

>>あと工務店って、長期優良住宅取ってるのか？
>>相当の性能ですとかいって、実際は取ってないしな。
申請費用まで出して取るんだから取ろうと思えば取れる。そもそもとってないなら書類がもらえないんだから誰でもわかる。
というかもらっておくべき書類もまともなインスペクターなら指摘してもらえる。

[598: 匿名]

住友で建てました。
間取り同じで自然素材派の工務店で見積りを取ったら、2Fも無垢フローリング、和室の床柱も無垢材になって同じ金額になりました。
ですがフラットの金利プランが若干不利になりました。


どこに重点を置くかで代わりますが、なんだかんだ、HMはバランス取れてますわ

[599: あ]

>>598
その自然は工務店が異常ですね。ぼったくられてますよ。
まともな業者ならQ値0.8くらいで住林より２００万は安く家が建ちます。

[600: 匿名さん]

インスペクターって万能なんだな。
国家試験でもあるのか？
自称でもなれるのか？

[601: あ]

>>600
まともなインスペクターならね。誰でもそうなわけじゃない。ピンきりだよ。
NPO法人 日本ホームインスペクターズ協会の試験を受けないとなれない。
だから自称は無理。

[602: あ]

そもそもまともに検査すると裁判裁判の連続。
そんでもって裁判に勝つためにはバカでもわかるレベルの調書上げないと欠陥業者に負ける。
必然的に足りない書類、証拠の抑え方、証拠になる検査の仕方が磨かれるわけで。
だから上の一見すさまじいまでの基準で選べって言ってるの。
百戦錬磨のインスペクターは本当に倫理だけじゃなく住宅に関するあらゆる知識が求められる。