ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[485: 匿名さん]

>>481
希望的観測というより思い込みだね

[486: 匿名さん]

思い込みでいいんじゃないのかな？家なんて自己満足なんだから。

ただ、その根拠の希薄な思い込みは自己満足で終わらせて、他人に語らないほうがいいよ。

[487: 匿名さん]

>485
＞希望的観測というより思い込みだね
確かにそうですね。

[488: 匿名さん]

>>483
ひどい施工は京都だけでなく、他にもあるよ。

[489: 匿名]

>>488
フランチャイズのパナホームは工務店体質だから仕方がないね。

[490: 匿名さん]

ハウスメーカーは、金額のおよそ15%を搾取する。そこから先は工務店だろうが設計士だろうが、搾取する構造は全く同じ。
要は15%の金額で倒産リスクやアフターリスクを少し回避するかどうか。
その金額以上の差は家そのものの差。
上記が違えば下請けの工務店は、ハウスメーカーの仕事の方が儲かると言うとんでもない事態になる。

[491: 匿名さん]

>477>482>485>487

ひょっとしてミ○ワとかス○リンとかの営業？
希望的観測だけど。

[492: 匿名さん]

>>491
工務店信者というか、ハウスメーカーアンチの
特有の思い込みだな。

[493: 匿名さん]

>>492
スレ主さんのスレッド全文を読んでます？
読んだなら具体的な反論をどうぞ。
まさか「思い込み」って言うだけじゃないでしょうね？

[494: 匿名さん]

>493
全文が単なる作文でないとどうしてわかる？
作文じゃないなら具体的反論をどうぞ。
まさか「思い込みじゃない」って言うだけじゃないでしょうね？

[495: 匿名さん]

反論できずに屁理屈しか言えないって・・・・・・残念。

[496: 匿名さん]

歌舞伎町だよ。歌舞伎町。

[497: あ]

ハウスメーカーで建てるなってのは同意だけど高気密高断熱を否定し、無駄に高い自然素材の家を売ってる澤田升男氏の本を読んだからってのは片手落ちかと。
どんな自然素材の家でもVOCだけじゃなく、ホコリや二酸化炭素の関係で機械換気は必要だし、そうすると高気密は必須。

[498: 匿名さん]

木造なら工務店で良いわな

[499: 匿名さん]

高高も自然素材も所詮は流行りを追っかけてるだけ
10～20年後にコイツらが同じこと言ってるかは甚だ疑問に思う

[500: あ]

>>499
少なくとも高気密は２０年以上前からずっと言われてますけど。
EUでは２０１９年から温暖地でも義務化されるパッシブハウス基準にC値０．３以下が決まっています。
世界中の流れを否定できるその根拠はなんですか。

[501: 匿名さん]

時代の移り変わりや技術革新でそれまで支持され良いとされてきたモノがバッシング対象になるなんて事は多々ある史実じゃないですか
高高や自然素材が必ずしもそうであるとは言いませんが
そういう事も有り得るのじゃ無いだろうか？と言う確率のお話ですよ

[502: 匿名さん]

自分は地場の工務店で家を建てましたけど、友人は大手ハウスメーカーで建てました。
ぶっちゃけて言えば、「どちらでも良くね？」とは思います。

値段もほとんど同じでした。内装や気密、断熱性能は自分の家のほうが遥かに高性能ですが、ブランド好きの友人は大手ハウスメーカーで建てて満足していましたよ。

工務店って言っても、一括りに出来る訳もなく、地域内で技術力トップのビルダーである工務店で建てればそれなりの金額はかかります。

それと高高住宅は、流行り廃りの問題ではなく、現代において求められる住宅の基本的性能です。
もちろん、防湿をしっかり考えたうえでのこと。

自然素材云々は、＊＊＊＊＊工務店が結構ありますね。

人によってアレルギーは千差万別。天然木がアレルギーになる人もいますから。

[503: あ]

>>501
・西方里見、松尾和也、浅間英樹、南雄三、大宮健司
少なくともこれだけの実務者が最低限換気を考えるとC値１以下が必要と著書やブログで発言しています。
またEUでは２０１９年に温暖地でも義務化が決まったパッシブハウスレベルだと、実質C値は0.3以下が義務、カナダでは古くからC値1以下が基本です。独りよがりでもなんでもなくC値を下げるのは世界中の流れです。
それにこれだけ時間が経っても高気密にデメリットが有るならまだしも論理的デメリットは聞いたことがありません。
確立の問題と言ってもものすごく僅かな可能性をどうこう言うのはおかしいかと。

>>502
どちらでも良くないですね。良心的業者が損していますし、その友人が建てた家が垂れ流す費用は税金負担になるので。

[504: 匿名さん]

世界地図を見ればわかりますが、カナダの国土のほとんどは稚内よりも北ですよ？
EUだってパリは稚内よりもはるかに北。ロンドン他それ以外も言うに及ばず。
で、そんな寒い地域の基準と温暖な日本を比較して何だって言うの？

君が言ってるのは世界の流れじゃなくて、極寒地域の流れでしょ？

北海道よりも北に住んでる人なら高い金払ってEU並のC値にすればいいんじゃない？

[505: あ]

>>504
☆http://fptsukioka555.blog86.fc2.com/blog-entry-169.html
いくら眺めていても世界地図に気温は載っていませんよ。フランスはちょうど暖房日数が日本とかぶっています。そのフランスを基準に見てみるとそれ以下です。しかもこれ２０００年頃の話です。
現状フランスはhttp://dannetsujyutaku.com/serial/column/4_index/4_01のようにさらに半分以下の基準になっています。

☆これでも断熱基準はまだましです。窓なんて中国以下の基準です。言葉になりません。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
「日本は温暖だから(笑)」などという戯れ言はまともにデータを見るきがあれば吐けません。

☆そもそもその温暖(笑)な日本で家の中で死ぬ人間の数が交通事故の数倍、韓国よりも多い現状をあなたはどう思いますか。
「住宅内の事故、とくに入浴中の事故を中心に」国立保健医療科学院　　統括研究官　鈴木　晃　で検索
平成２５年交通事故死亡者数　平成25年中の交通事故死者数　4,373人
http://nikkan-spa.jp/772320

☆日本の実務者も言っているのに必要なC値が気候で変わるという発想が理解できません。どういう理屈か教えてほしいです。
　「気密性能と換気計画 平成17年2月14日執筆者 (有)北欧住宅研究所 住環境コンサルタント 所長 川本 清司」でググッて２番めのPDFをとりあえず読んで見てくれませんか。気密の重要性の全てがそこに書いてあるので。

[506: 匿名さん]

>>503
ハウスメーカーへの、すごい妬みは理解した。

ヨーロッパ云々は真に受けないほうがいいよ。
役所はお役所仕事全開、業者はテキトーだから。

[507: あ]

>>506
何一つ論理的回答がないので返しようがないのですが。
いつ日本の住宅局がヨーロッパを見習えなんていう素晴らしいことを言い出したんですかね。

[509: 匿名さん]

「あ」さんって、ひょっとしてあちらこちらの板に張り付いている高高命の「あ」さんですか？

[510: 匿名さん]

[あ]は数あるコテハン名の中の一つにすぎない。
あるときは前科5.5犯、あるときは購入検討中さん、あるときはカビ小屋住人、ある時は入居済み住民さん、ある時は自称高高、数え上げればきりがない。
カビ人二十面相の別名があるぐらいに変装が得意な変態おじさんです。
カビの脳内汚染による変装癖と高高命が彼の生甲斐なのだ。
ドジって自分の正体がばれているレス。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/580530/res/43/

[511: 匿名さん]

>>510
わけ分からないスレだけど、ハウスメーカー、工務店が
壁の断熱材にカビが生えるだの、燃えるだの、言い合ってるのを
体験して壁の断熱材はなしに行き着いたんだろうか？

高気密、高断熱を不安を煽る悪徳＊＊＊＊＊に
利用し始めた某ハウスメーカーのせいかな。

[516: 匿名さん]

各種イベント＆ノベルティ、複数モデルハウス視察や工場見学
プロモーションと熱心な営業
契約するまでの楽しさならＨＭに勝るものはない。

[518: 匿名さん]

「あ」氏が有名なのかどうかはわかりませんが、504氏の間違いを正しく指摘しています。

日本の気候風土は、欧米諸国に比べると「過酷」です。

本州であれば、夏は高温多湿、冬は低温乾燥状態となり、季節差が激しい。

例えば東京の冬はロンドンやパリ等と同様に充分「寒い」です。

それに対しての日本の住宅が異常なまでに貧弱で、個別暖房が前提の「ヒートショックで死んでくれ」レベルです。

サッシもアルミが主体であり、これまた中国のレベルにすら追いついていません。


個人がどこのメーカーで住宅を建てるのかは勝手であり、市場も自由であるべきだと思います。

しかし、住宅の性能レベルを一定に保つ上では、法律を整備し、例えば「C値測定の義務化及び下限値の遵守」や地域ごとのUA値の最低基準を義務化する必要はあると思います。
その上での市場淘汰がなされれば、自ずと巨人は倒れると思います。

[519: 匿名さん]

＞518
味噌も糞も同じレベルで決着付けようという軽い議論では誰も聞いてはもらえない。
あなたの思考回路も（あ）と似たり寄ったりでいまいちです。

[520: 匿名さん]

>>515
本人の答弁なら兎も角、他人の君がどうしてわかるの？

↑>>515じゃなくて>>510に言う事でしょ

[521: あ]

>>519
斜め上から見てる俺かっこいいとでも思ってるんですか。
イマイチですよ。

[524: 匿名さん]

ハウスメーカーの良さって、総合力から来る安心感ですよね！
大手になるほど、保証部分にお金がかかるから、高くなるのは仕方ないことですよ。

[525: 匿名さん]

>>524
大手だと、他ではない保証とかあるのですか?

[526: 匿名さん]

>>525
仕方ないから、教えてあげましょう。
60年保証。70年保証。
これだけの長期保証ができるのは大手だけですよ？

[527: あ]

>>526
メンテナンス代も修理費もこっち持ちなのにそれを６０年保証なんて言ってる時点で消費者を馬鹿にしてる。
そんなもの工務店でもできる。

[528: 契約済みさん]

このスレを読んでHMにしました。
やっぱり葡萄は甘いなぁ。

[529: 入居済み住民さん]

HMだと、RCで建てられない。

[530: 匿名さん]

>527
＞そんなもの工務店でもできる。
『できる』と『できている』は違いますよ。

[531: 匿名さん]

構造は出来る業者を選ぶだけ、ＨＭだからは関係無い


ＨＭの良さは、宣伝広報力と知名度
圧倒的な営業力
モデルハウスからカタログにノベルティに至るまで
最高の演出で貴方を魅了する。

小さく四角い極々普通の家に生涯ローンを組む
そんな貴方に最適です。

[532: 匿名さん]

嫌な奴

[533: 匿名さん]

大手HMで建てたとしても、地元の工務店施工の建物と比べて耐震性が特別あるわけでもなく、保証で不具合のものが無料になるわけではない。不具合が出た頃には全部有償で、しかも言い値で全てが吹っかけられた値段。

HMで打ち合わせをしても訳のわからないもの知らずな営業マンが出てきて、物腰柔らかく、まことしやかに説明するけど、実はできるものをできない、できないものをできる、といい加減な説明ばかり。

間取りを作ってくれても、施主の希望など全く反映されていない企画物にちょっと手を加えた物ばかり。さあ、契約してくださいとにこやかな顔の裏に、そろばんをしっかりはじいていますよと顔に書いてある。

この人にこれで数百万円払うかと思うと、腹が立って止めた。HMとおつきあいしなくて、正解だったと思う。

[534: あ]

>>528
自己暗示ご苦労さまです。ご愁傷様でしたとしか言いようがありません。
>>530
で、それができているとなにか良いことがあるの？工務店のメンテナンスが不安なら浮いた差額で
まともなインスペクターに頼んで点検してもらったほうがはるかにきちんとやってくれる。
しかも最近は構造躯体と雨漏りの２０年保証が工務店や建築事務所でも受けられる。
http://www.s-housing.jp/archives/69623
ますますもってHMのメリットがない。
>>531
で、それが施主にとってメリットになってんの？どうみても無駄な建築費として跳ね返ってるわけだが。