ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[461: 匿名さん]

最近は木造軸組でも、ほぼ全面にパネルを貼って耐震性を確保することも多いし、
最初から工場で作ってきたほうが合理的ではあるな。

[462: 匿名さん]

耐震性が悪いのは半島系の手抜き建築と姉歯物件ですね。パネルは耐震性のみ良いみたい(笑)

[463: 匿名さん]

>>460
感じない…って言うか全く意味が分かんないんだろ？
本当に家を建てる時に一生懸命いろいろ見てたら理解できるようになるから
その時が来るまで頑張って働いて金貯めな

[464: 匿名さん]

>>>463

家はあるのでさっさとローン返して金貯めますよ。
しかし、大手ＨＭの友人が自社の家に住みたいと言わないんでね。

[465: 匿名さん]

>>464
建築士以外はそんなもんじゃない？

普段顔合わせてる社員同士で、
（自分だけ）プライベートの打ち合わせって
気まずいんじゃない？

営業さんは転勤も少なくないだろうから、
そもそも一戸建てを建てる動機も微妙だし。

[466: 匿名さん]

>>464
ハウスメーカーもピンキリだしな。
下は本当にひどい。
まあそれを言ったら工務店も建築家もピンキリだな。

どっちにしろ一連の書き込みを見るとやっぱバカっぽいな。
自分の意見も感性も何も無いって感じ。

[467: 匿名さん]

大手特有なんだろうけど、
契約させたい金額に20％乗っけて提出して、最後に15％値引きして契約するビジネスモデルやめないと、近いうちに高く契約した人から集団訴訟される気がします。
同じような家で、ごねた人が800万値引きで、ごねない人が200万値引きってちょっとおかしい。そもそも「抽選で３３０万値引きキャンペーンに当たりました！」とか通知が来ても、その後の打ち合わせでもっともっと値引き大きくなるなんて、そのキャンペーンっていうのは名簿作りのためとしか思えません。

[468: 匿名さん]

大手特有か？
工務店が客により同じ間取り同じ住設で提示する価格を変えてないとなぜ言える？

[469: 匿名さん]

>>468
工務店だって客によって提示価格を変えているかもしれないと言いたいのはわからんでもないが、もしも工務店が客によって恣意的に見積り価格を上下させるようなことがあれば悪評が立って地元ではやっていけなくなる可能性が高い。
だから、大手は客によって値引き幅の違いも大きいしそもそも前提となる見積もり価格だって恣意的に変えている可能性があるのに対し、工務店は客を見て提示価格を変えるようなことはしていない可能性の方がかなり高いのではないか。

[470: 匿名さん]

それは希望的観測で有って事実とは限らないですよね

希望的観測な意見で良いなら…
比較しようにも全く同じ間取りや住設で同じ時期の物じゃ無いと
今は仕入値が上がり～…とか
間取りは些細な差ですが実は建築するにあたっては工数に多大な違いが～…
とか言われたら見破れますか？
見破れませんよね？つまりその程度じゃ悪評は立ちません

[471: ママさん]

パナソニックグループの京都パナホ〇ムの起こした異物混入基礎工事

こんな工事が多いのかな？

[472: 匿名さん]

>>471
さすがに極端な事例だと思いますので該当スレでお願いします
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580248/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/

極端な事例をあげて全体とする論調は如何なものかな？
探せば工務店でも極端な事例はいっぱい出てくると思います

[473: 匿名さん]

>>470
事実とは限らないって、そんなの当たり前。
可能性の問題として言っている。
大手は客によって値引き率が変わるってことは事実だろ？
工務店は客によって吹っかけた見積りを出したり値引き率を変えたりする可能性が低いし、そもそも最初から値引の余地のある見積もりなんて出してこない可能性の方が高いってこと。

[474: 匿名さん]

ＨＭと違い、ネームバリューの無い工務店が何百万も上乗せして見積り出したら、客が逃げちゃいそうw

[475: 匿名さん]

同メーカーで同等規模の注文をした施主達に支払った金額と見積を提供してもらい比較しないと解らんと思う。

[476: 匿名さん]

>474
だよね。
だから見積り価格面に限ったとしても大手HMと工務店とどちらが誠実かは言うまでもないってことなんだよね。
で、あとは施工面なんだけど幸い今はネットなどでピンキリの中から優良工務店を見つけるのはそんなに難しいことではなくなっているのでよく見極めることが大事だね。

[477: 匿名]

>>473
だからそれは貴方の希望的観測です
>>474
大丈夫です
大手と違い比較する為の情報が溢れてませんから
それが相場に対して高いのか安いのか比較できず
結果的にバレません


工務店は柱の１本から見積りを～…と言いますが
仮にその見積りの全ての項目が１割～２割上乗せされてたとして
貴方はそれに気付き見破れますか？

[478: 匿名さん]

とりあえずネットの情報で工務店やHMのピンキリを判断するなら
このe戸建の掲示板に名前が上がってたらアウトやね

[479: 匿名さん]

>>474
大丈夫です
大手と違い比較する為の情報が溢れてませんから
それが相場に対して高いのか安いのか比較できず
結果的にバレません


だからそれは貴方の希望的観測です

[480: 匿名]

そうですね希望的観測です
貴方も希望的観測、私も希望的観測
業界全体がブラックだと言われるこの住宅業界…
一般の一個人である私や貴方にはきっと事の真実は解らないでしょう

御互い悪い業者に当たる事無く良い家が建つといいですね

[481: 匿名さん]

>>480
＞お互い悪い業者に当たることなく良い家がたつといいですね

だから、希望的観測を含めてハウスメーカーよりも良い可能性の高い工務店の方がいいんじゃないかってこと。

[482: 匿名さん]

>481
ハウスメーカーより良い可能性が高いと思うのは単なる「希望的観測」でしょ。

[483: 匿名さん]

>>471
パナホームは他のハウスメーカーと違って
多くの地域でフランチャイズ方式なので
工務店体質の支店があるね。京都もそう。

[484: 匿名さん]

工務店で働いてたけど、取れるところからはかなり盛ってたよ！

[485: 匿名さん]

>>481
希望的観測というより思い込みだね

[486: 匿名さん]

思い込みでいいんじゃないのかな？家なんて自己満足なんだから。

ただ、その根拠の希薄な思い込みは自己満足で終わらせて、他人に語らないほうがいいよ。

[487: 匿名さん]

>485
＞希望的観測というより思い込みだね
確かにそうですね。

[488: 匿名さん]

>>483
ひどい施工は京都だけでなく、他にもあるよ。

[489: 匿名]

>>488
フランチャイズのパナホームは工務店体質だから仕方がないね。

[490: 匿名さん]

ハウスメーカーは、金額のおよそ15%を搾取する。そこから先は工務店だろうが設計士だろうが、搾取する構造は全く同じ。
要は15%の金額で倒産リスクやアフターリスクを少し回避するかどうか。
その金額以上の差は家そのものの差。
上記が違えば下請けの工務店は、ハウスメーカーの仕事の方が儲かると言うとんでもない事態になる。

[491: 匿名さん]

>477>482>485>487

ひょっとしてミ○ワとかス○リンとかの営業？
希望的観測だけど。

[492: 匿名さん]

>>491
工務店信者というか、ハウスメーカーアンチの
特有の思い込みだな。

[493: 匿名さん]

>>492
スレ主さんのスレッド全文を読んでます？
読んだなら具体的な反論をどうぞ。
まさか「思い込み」って言うだけじゃないでしょうね？

[494: 匿名さん]

>493
全文が単なる作文でないとどうしてわかる？
作文じゃないなら具体的反論をどうぞ。
まさか「思い込みじゃない」って言うだけじゃないでしょうね？

[495: 匿名さん]

反論できずに屁理屈しか言えないって・・・・・・残念。

[496: 匿名さん]

歌舞伎町だよ。歌舞伎町。

[497: あ]

ハウスメーカーで建てるなってのは同意だけど高気密高断熱を否定し、無駄に高い自然素材の家を売ってる澤田升男氏の本を読んだからってのは片手落ちかと。
どんな自然素材の家でもVOCだけじゃなく、ホコリや二酸化炭素の関係で機械換気は必要だし、そうすると高気密は必須。

[498: 匿名さん]

木造なら工務店で良いわな

[499: 匿名さん]

高高も自然素材も所詮は流行りを追っかけてるだけ
10～20年後にコイツらが同じこと言ってるかは甚だ疑問に思う

[500: あ]

>>499
少なくとも高気密は２０年以上前からずっと言われてますけど。
EUでは２０１９年から温暖地でも義務化されるパッシブハウス基準にC値０．３以下が決まっています。
世界中の流れを否定できるその根拠はなんですか。

[501: 匿名さん]

時代の移り変わりや技術革新でそれまで支持され良いとされてきたモノがバッシング対象になるなんて事は多々ある史実じゃないですか
高高や自然素材が必ずしもそうであるとは言いませんが
そういう事も有り得るのじゃ無いだろうか？と言う確率のお話ですよ

[502: 匿名さん]

自分は地場の工務店で家を建てましたけど、友人は大手ハウスメーカーで建てました。
ぶっちゃけて言えば、「どちらでも良くね？」とは思います。

値段もほとんど同じでした。内装や気密、断熱性能は自分の家のほうが遥かに高性能ですが、ブランド好きの友人は大手ハウスメーカーで建てて満足していましたよ。

工務店って言っても、一括りに出来る訳もなく、地域内で技術力トップのビルダーである工務店で建てればそれなりの金額はかかります。

それと高高住宅は、流行り廃りの問題ではなく、現代において求められる住宅の基本的性能です。
もちろん、防湿をしっかり考えたうえでのこと。

自然素材云々は、＊＊＊＊＊工務店が結構ありますね。

人によってアレルギーは千差万別。天然木がアレルギーになる人もいますから。

[503: あ]

>>501
・西方里見、松尾和也、浅間英樹、南雄三、大宮健司
少なくともこれだけの実務者が最低限換気を考えるとC値１以下が必要と著書やブログで発言しています。
またEUでは２０１９年に温暖地でも義務化が決まったパッシブハウスレベルだと、実質C値は0.3以下が義務、カナダでは古くからC値1以下が基本です。独りよがりでもなんでもなくC値を下げるのは世界中の流れです。
それにこれだけ時間が経っても高気密にデメリットが有るならまだしも論理的デメリットは聞いたことがありません。
確立の問題と言ってもものすごく僅かな可能性をどうこう言うのはおかしいかと。

>>502
どちらでも良くないですね。良心的業者が損していますし、その友人が建てた家が垂れ流す費用は税金負担になるので。

[504: 匿名さん]

世界地図を見ればわかりますが、カナダの国土のほとんどは稚内よりも北ですよ？
EUだってパリは稚内よりもはるかに北。ロンドン他それ以外も言うに及ばず。
で、そんな寒い地域の基準と温暖な日本を比較して何だって言うの？

君が言ってるのは世界の流れじゃなくて、極寒地域の流れでしょ？

北海道よりも北に住んでる人なら高い金払ってEU並のC値にすればいいんじゃない？

[505: あ]

>>504
☆http://fptsukioka555.blog86.fc2.com/blog-entry-169.html
いくら眺めていても世界地図に気温は載っていませんよ。フランスはちょうど暖房日数が日本とかぶっています。そのフランスを基準に見てみるとそれ以下です。しかもこれ２０００年頃の話です。
現状フランスはhttp://dannetsujyutaku.com/serial/column/4_index/4_01のようにさらに半分以下の基準になっています。

☆これでも断熱基準はまだましです。窓なんて中国以下の基準です。言葉になりません。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
「日本は温暖だから(笑)」などという戯れ言はまともにデータを見るきがあれば吐けません。

☆そもそもその温暖(笑)な日本で家の中で死ぬ人間の数が交通事故の数倍、韓国よりも多い現状をあなたはどう思いますか。
「住宅内の事故、とくに入浴中の事故を中心に」国立保健医療科学院　　統括研究官　鈴木　晃　で検索
平成２５年交通事故死亡者数　平成25年中の交通事故死者数　4,373人
http://nikkan-spa.jp/772320

☆日本の実務者も言っているのに必要なC値が気候で変わるという発想が理解できません。どういう理屈か教えてほしいです。
　「気密性能と換気計画 平成17年2月14日執筆者 (有)北欧住宅研究所 住環境コンサルタント 所長 川本 清司」でググッて２番めのPDFをとりあえず読んで見てくれませんか。気密の重要性の全てがそこに書いてあるので。

[506: 匿名さん]

>>503
ハウスメーカーへの、すごい妬みは理解した。

ヨーロッパ云々は真に受けないほうがいいよ。
役所はお役所仕事全開、業者はテキトーだから。

[507: あ]

>>506
何一つ論理的回答がないので返しようがないのですが。
いつ日本の住宅局がヨーロッパを見習えなんていう素晴らしいことを言い出したんですかね。

[509: 匿名さん]

「あ」さんって、ひょっとしてあちらこちらの板に張り付いている高高命の「あ」さんですか？

[510: 匿名さん]

[あ]は数あるコテハン名の中の一つにすぎない。
あるときは前科5.5犯、あるときは購入検討中さん、あるときはカビ小屋住人、ある時は入居済み住民さん、ある時は自称高高、数え上げればきりがない。
カビ人二十面相の別名があるぐらいに変装が得意な変態おじさんです。
カビの脳内汚染による変装癖と高高命が彼の生甲斐なのだ。
ドジって自分の正体がばれているレス。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/580530/res/43/

[511: 匿名さん]

>>510
わけ分からないスレだけど、ハウスメーカー、工務店が
壁の断熱材にカビが生えるだの、燃えるだの、言い合ってるのを
体験して壁の断熱材はなしに行き着いたんだろうか？

高気密、高断熱を不安を煽る悪徳＊＊＊＊＊に
利用し始めた某ハウスメーカーのせいかな。

[516: 匿名さん]

各種イベント＆ノベルティ、複数モデルハウス視察や工場見学
プロモーションと熱心な営業
契約するまでの楽しさならＨＭに勝るものはない。

[518: 匿名さん]

「あ」氏が有名なのかどうかはわかりませんが、504氏の間違いを正しく指摘しています。

日本の気候風土は、欧米諸国に比べると「過酷」です。

本州であれば、夏は高温多湿、冬は低温乾燥状態となり、季節差が激しい。

例えば東京の冬はロンドンやパリ等と同様に充分「寒い」です。

それに対しての日本の住宅が異常なまでに貧弱で、個別暖房が前提の「ヒートショックで死んでくれ」レベルです。

サッシもアルミが主体であり、これまた中国のレベルにすら追いついていません。


個人がどこのメーカーで住宅を建てるのかは勝手であり、市場も自由であるべきだと思います。

しかし、住宅の性能レベルを一定に保つ上では、法律を整備し、例えば「C値測定の義務化及び下限値の遵守」や地域ごとのUA値の最低基準を義務化する必要はあると思います。
その上での市場淘汰がなされれば、自ずと巨人は倒れると思います。

[519: 匿名さん]

＞518
味噌も糞も同じレベルで決着付けようという軽い議論では誰も聞いてはもらえない。
あなたの思考回路も（あ）と似たり寄ったりでいまいちです。

[520: 匿名さん]

>>515
本人の答弁なら兎も角、他人の君がどうしてわかるの？

↑>>515じゃなくて>>510に言う事でしょ

[521: あ]

>>519
斜め上から見てる俺かっこいいとでも思ってるんですか。
イマイチですよ。

[524: 匿名さん]

ハウスメーカーの良さって、総合力から来る安心感ですよね！
大手になるほど、保証部分にお金がかかるから、高くなるのは仕方ないことですよ。

[525: 匿名さん]

>>524
大手だと、他ではない保証とかあるのですか?

[526: 匿名さん]

>>525
仕方ないから、教えてあげましょう。
60年保証。70年保証。
これだけの長期保証ができるのは大手だけですよ？

[527: あ]

>>526
メンテナンス代も修理費もこっち持ちなのにそれを６０年保証なんて言ってる時点で消費者を馬鹿にしてる。
そんなもの工務店でもできる。

[528: 契約済みさん]

このスレを読んでHMにしました。
やっぱり葡萄は甘いなぁ。

[529: 入居済み住民さん]

HMだと、RCで建てられない。

[530: 匿名さん]

>527
＞そんなもの工務店でもできる。
『できる』と『できている』は違いますよ。

[531: 匿名さん]

構造は出来る業者を選ぶだけ、ＨＭだからは関係無い


ＨＭの良さは、宣伝広報力と知名度
圧倒的な営業力
モデルハウスからカタログにノベルティに至るまで
最高の演出で貴方を魅了する。

小さく四角い極々普通の家に生涯ローンを組む
そんな貴方に最適です。

[532: 匿名さん]

嫌な奴

[533: 匿名さん]

大手HMで建てたとしても、地元の工務店施工の建物と比べて耐震性が特別あるわけでもなく、保証で不具合のものが無料になるわけではない。不具合が出た頃には全部有償で、しかも言い値で全てが吹っかけられた値段。

HMで打ち合わせをしても訳のわからないもの知らずな営業マンが出てきて、物腰柔らかく、まことしやかに説明するけど、実はできるものをできない、できないものをできる、といい加減な説明ばかり。

間取りを作ってくれても、施主の希望など全く反映されていない企画物にちょっと手を加えた物ばかり。さあ、契約してくださいとにこやかな顔の裏に、そろばんをしっかりはじいていますよと顔に書いてある。

この人にこれで数百万円払うかと思うと、腹が立って止めた。HMとおつきあいしなくて、正解だったと思う。

[534: あ]

>>528
自己暗示ご苦労さまです。ご愁傷様でしたとしか言いようがありません。
>>530
で、それができているとなにか良いことがあるの？工務店のメンテナンスが不安なら浮いた差額で
まともなインスペクターに頼んで点検してもらったほうがはるかにきちんとやってくれる。
しかも最近は構造躯体と雨漏りの２０年保証が工務店や建築事務所でも受けられる。
http://www.s-housing.jp/archives/69623
ますますもってHMのメリットがない。
>>531
で、それが施主にとってメリットになってんの？どうみても無駄な建築費として跳ね返ってるわけだが。

[535: 匿名さん]

>>533
大手としても客を選ぶ権利はあるわけで、それを自ら言い出すことなく相手に断らせる。その典型みたいだな。

[536: 匿名さん]

>>534
＞工務店のメンテナンスが不安なら浮いた差額で
やっぱり工務店だと不安なんだね。

＞まともなインスペクターに頼んで点検してもらったほうがはるかにきちんとやってくれる。
メンテナンスに不安があるような工務店を選んでしまった人がどうやってまともなインスペクターを探すのかな？

[537: あ]

>>536
選んだ工務店や建築事務所のアフターが不安であればってこと。まずそもそもそんなとこ選ぶなって話だが。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10860/
インスペクター選びはここを参照
簡単ではないが難しいことじゃない。

[538: 匿名さん]

>>537
＞選んだ工務店や建築事務所のアフターが不安であればってこと。
もう一度聞くけど、
メンテナンスに不安があるような工務店を選んでしまった人にまともなインスペクターが選べるのかな？

[539: 匿名さん]

十数年後、依頼した工務店有るの？

[540: あ]

>>538
目安に則って判断するだけでしょ。何を言ってるの？
>>539
あってもなくても一緒でしょ。よほど特殊事情じゃないかぎり２×４か木軸以外で建てるひとなんていないんだから別にどこの工務店に修理任せても問題無いだろ。まぁ１０年後に残ってないような工務店に任せる時点であれだが。

[541: 匿名さん]

>>540
＞目安に則って判断するだけでしょ。何を言ってるの？
メンテナンスに不安があるような工務店を恐らく目安に則って選んだ人が、目安に則って判断してまともなインスペクターが選べるのかな？
それこそ何言ってるのだよね。

[542: 匿名さん]

>>540
＞まぁ１０年後に残ってないような工務店に任せる時点であれだが。
１０年後に確実に残っている工務店の基準なんてありますか？
社長の人柄とか評判とかのカキコミを見ることがあるけど、そんなものが当てにならないことくらい誰でもわかる。
帝国興信所の評価点だって10年後を保証してるわけじゃないしね。

[543: 匿名さん]

工務店云々スレタイと重複したスレタイだね。どちらかにしたら？

[544: 匿名さん]

10年後に建てた工務店が潰れてもリフォームしてくれる業者は星の数ほどいる

大手は10年後に無くなってる事はないが、リフォームの際に建てた会社の言い値で頼むしかない


どちらが良いのか分かりません

[545: 匿名さん]

>>544
10年も経たずに潰れるような工務店じゃ、手抜きされてる可能性が高そうだな。

[546: 匿名さん]

10年て長くね？
10年先なんて大手だって分からんぞ？

[547: あ]

>>541>>542
・今までに数千件以上検査実績あり
・数百件以上の裁判経験あり
・気密施工においてアドバイスしてもらえる
岩山健一さんの定義に従って探せばまず大丈夫でしょ。
やってもらった業者が潰れてたらリフォームはリフォームで見積もり取ればいいだけでしょ。
というかまずハウスメーカーだったらまともに施工してくれてまともにリフォームしてくれるっていう発想がそもそもおかしい。
Hmと工務店の欠陥比率なんて一緒だぞ。
２０００年に日本弁護士連合会が欠陥工事に関する電話比率のデータ出してるから間違いない。

[548: 匿名さん]

>>547
ＨＭは50年、60年保証ができている。
工務店は工務店に言い成りのメンテナンスをやって、遅ればせながら20年だってね。工務店でもできると言いながら実態はこの有様。

[549: 匿名さん]

実際問題、95％の人は大手10社以外で建ててる現実を大手ハウスメーカ一は絶対に教えてくれない。

積水ハウスのシェアが2％程度で、2位～10位の合計が3％程度。
1～10位のシェアの合計が5％だという資料を数年前に見ました。

ということは、10位に入るようなみんなが聞いたことあるハウスメーカーで契約する人は40人学級の全員が将来家を建てるとして、そのうらニ人だけという計算になる。

[550: 匿名さん]

>>548
50年保証というのは、どのような内容なのですか？

[551: 匿名さん]

このスレ↓を見る限り

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553394/1/

インスペクターなんて適当な難癖付けるだけの寄生虫

[552: あ]

>>548
だからさぁ、嘘つくなよ。３０年以降は有償メンテナンスで修理も有償。これのどこが工務店と違うの？
しかもHM価格だからムダに高いし。たかだか１０年の違いじゃん。あほらし。
>>551
なんの根拠もなく寄生虫と言い切れるあなたの頭の中が心配です。
よほどろくでもないインスペクターさんを引き当てた経験がおありなのでしょうか。

[553: 匿名さん]

>>552
嘘？工務店は10年目で工務店に言いなりの有償メンテナンスでもやっと20年保証。大手も同じように有償だけど50〜60年保証。30〜40年もの違いがある。工務店でもできると言いながらこの有様、あほらし。

[554: あ]

>>553
だから３０年以降の保証内容が工務店とどう違うの？無償ならわかるよ。メンテナンスも修理も有償じゃない。
保証があるって言ったってやってることがそこらの工務店と実質同じでしょって話。

[555: あ]

>>554
仮にリフォーム後に問題があればこれはこれで修理の対象になる。工務店でも。
実質保証内容が変わらないじゃんてこと。保証とか言ってるけど。

[556: 匿名さん]

>>554
だから工務店は20年目以降は保証してくれないんでしょ。それに対して大手ＨＭは50〜60年保証。実質も何も明確にこの違い。保証の意味がわかってんのかね。あほらし。

[557: 匿名さん]

>>555
リフォーム？話をすり替えるのが得意みたいだな。

[558: あ]

>>556
まず１０年を超えたあとに構造体に何かあることは変な施工してなきゃ皆無。
雨漏りに関してはきちんと張り替えてれば防水保証が２０年毎に効く。
例え万が一何かあっても落ち度がない限りハウスメーカーの保証が降りるわけでもない。
リフォームして保証期間延長てのはハウスメーカーも一緒でしょ。別にすり替えでも何でもない。

[559: 匿名さん]

>>558
別にリフォームしなくても大手ＨＭは50〜60年保証だから。工務店はそれじゃ20年以降は保証してくれないんでしょ。
話しのすり替えはやめなよ。

[560: あ]

>>559
リフォームって言葉が悪かったか。すまん。言葉を間違えた。
外壁の再塗装や防水シートの張替え、コーキングの打ち直しや瓦屋根以外の屋根の吹き替えとかしないと普通保証降りないぞ。
工務店でもきちんと防水シート張り替えればその防水シートメーカーの保証が受けられる。