ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[241: 匿名さん]

地元の中規模建設会社とやらを世の中ではハウスメーカーとは言わんよ
そういうのはあえて言うならハウスビルダーと呼んでいる

[242: 匿名]

両者に明確な境界なんてないじゃん。
スレ主が一番最初に言ってる、ＨＭの柱の白蟻対策なんかだと、一条工務店が有名だけど、静岡の地方工務店がでかくなっただけ。工務店がどこからホームビルダーになって、どこからホームメーカーになるのさ。

[243: 匿名さん]

だから

一条は昔はビルダーでも

今は施工棟数から言っても展開エリアから言っても

ハウスメーカーだろ

何を強弁してんの？

地元の中堅建設会社をハウスメーカーなんて呼ぶ奴居ないよ

英語の使い方がどうとか全く別のハナシ

第一、ホームメーカーってなんだよｗ

[244: 匿名]

最後のは、間違えただけだよ。

ならば、なんでＨＭと工務店という、全く方向性が違う両極端なモノを並べてあーだこーだ言うんだろう。
そのハウスビルダークラスが両者の中間的な存在としてあるんだから、そう選択肢も考えれば良いのに。

[245: 匿名さん]

パワービルダーも工務店も一緒だろう
パワービルダーの優位性とは一体何ぞや
あんたビルダーの人だろうから冷静に客観的に解答してみ

[246: 匿名さん]

すまん、パワービルダーじゃなく、はうすびるだーな

[247: 匿名]

工務店とハウスビルダーって、一緒かな？？

私は、ハウスビルダーの人ではなく、そのクラスの会社で家を建てた人ですよ。
上の方で話題になってた、大工社長に全て委ねるような工務店と一緒と言われても、とても違和感がある。

[248: 匿名さん]

234とか237って　突込みどころ多過ぎると思ったら
コンクリ命さんて　それなりの有名人だったんですね。
　面倒なんで1個だけ。

>HMがある限り工務店はあります。

　HMが衰退したら、先に工務店が潰れるよ。

[249: 匿名さん]

要は営業力主体で運営している会社なのか、施工主体で運営している会社かです。

大手ＨＭは、製造・加工工場を持ちながら、実質販売が主体と思います。
それ以外にパッケージング設定には熱心な、販売主体の会社も多いと思います。

実の所、施工を中心とした工務店は、その大半が超零細であり
数十人規模以上で施工中心の会社は、極少数しか存在していないのが現実ではないでしょうか。

[250: コンクリ命]

>HMが衰退したら、先に工務店が潰れるよ。
100%ありえませんw
営業や設計士、事務員が家を作るとでも言うのなら別だけどw
HMは管理運営が仕事。
工務店は施工が仕事。

HMが潰れても工務店は残ります。

簡単な理屈だけど分かりませんか？

[251: 匿名]

全国全ての工務店が消えてなくなるわけないけど、下請けばっかやってる工務店は潰れるんじゃん。

[252: 匿名]

ＨＭの下請けが主なら連鎖倒産という意味でしょ。下請けに入るのは元請けする能力や営業が出来ないから。自社請け出来ないなら一蓮托生です。
ＨＭが沢山倒産する時代になったら工務店も当然倒産します。施工だろうが何だろうが仕事の絶対数が業界全体で減るのですから。ローコストも然り。経済が悪化するのだから銀行も貸さないよ。

但し業態変え親会社や銀行主導等で残るところはある。来るべきその時代見越し既に新築からストックに軸足移してますよ。株主に対しても新築のみで今後の見通し説明出来る訳無いでしょ。

住宅1棟建てると建材や施工者もとより家具や家電、銀行やケーブルテレビ加入など様々な業態に恩恵が生まれます。

ＨＭ倒産時代は経済に対する影響大きいのですから、工務店のみ生き残る訳無いでしょ。
社会人なら理解出来るレベルの話です。

[253: 匿名さん]

僕は住宅の知識を多少は憶えたから、住宅販売なら明日からでも出来そうだ
でも家自体を作るのは、流石に全く無理。


そんな僕を好きになってくれる人なら、きっとＨＭが好きな人でもあるだろう

[254: コンクリ命]

スッゲー極論w

最終施工者も生き絶えるってか。

この世の終わりだな。

いくら需要が減っても建築が無くなることはないと思うよw

少しでも需要が有る限り、最終施工者は必要です。

管理は最終施工者が兼任もできるので省けるんですよ。

管理だけの会社は省けるんです。

最後は、直接仕事をできる人が残るんですよ。

[255: 匿名]

なんか、いちいち極論持ってくるから、会話が噛み合わないよね。

[256: コンクリ命]

いや、わかりやすいでしょ。
農家がいないと八百屋が成り立たないのと一緒です。
漁師がいないと魚屋が成り立たないのと一緒です。

八百屋や魚屋がなくても、直接売ることもできるでしょ。
実際に直売所も良く見かけます。
流通を単純にし、安く提供できるので客も大喜びです。

HMが無くなるとは言いませんが、無断な部分は省いていかないと生き残れません。
例えば、営業なんかは必要なのでしょうか？
出来上がる住宅の出来に何も寄与しません。
いなくても問題なく家は建ちます。

もしくは、タマのように営業一人辺りの担当数を増やし薄利多売で数をこなすしかないでしょう。
それか、本当に魅力的な商品を作るか。一条のように確実に棟数を伸ばしている企業もありますしね。
一条の場合は、営業で自社の魅力を伝えなければ商売が始まらないので、思いっきり営業主体のスタイルですね。

[257: ＯＬさん]

営業を減らす
仕事が無くなる
失業者が増える
不景気になる
ますます家が売れなくなる

負のスパイラル

[258: 匿名さん]

TVCM、新聞雑誌広告等での宣伝広告の量と質。
営業拠点と住宅展示場、モデルハウスとカタログの良さ。
営業マンの数と販売スキル。


僕はこれで選ぶね。　　事実そうやって選ぶ人は少なくないだろ？

[259: 購入検討中さん]

>258

そうやって選ぶ人が住宅展示場を維持させたり、HMの営業さんたちを養っているのだから、それはそれで良いと思うよ。
あなたさえ良ければ。

[260: 匿名さん]

最終施工者とやらが生き残るために何が必要か、コンクリさんは経営とか会社の仕組みとか
分かってないみたいだから、きっといつまでも理解できないんだろうね。

[261: 匿名さん]

営業って仕事したことないけど、きっと大変なんだろうなー。

なんでもそうだが、契約とる為に必死だから、客の機嫌とるために必死で笑顔作って、家まで訪して。自分の会社の製品が一番優れてるみたいなデタラメいって。きっと、疑問を感じて家売ってる人もいるんだろうな。
営業マンなんて客の為じゃなくって、自分の生活の為に売ってるんだからね。

[262: コンクリ命]

>>No.260
具体的に例でも用いて説明してちょw
経済や経営、会計、マーケティングその他諸々含めて説明してくれても結構ですよ。

マクロ経済からミクロ経済、バランスシートも読めますので、どんな説明をされてもオールオッケーです。

そういう逃げ口上は許せない性格なのでね。
あなたは、営とか会社の仕組みに詳しいのでしょうから。堂々と専門用語を用いてがっぷり四つで話し合いましょうよw

[263: コンクリ命]

>>No.261
そうですね。
正直、営業の相手をするのは面倒臭いです。
大手や高額HMになるほど五月蝿いですね。五月蝿いし執拗です。

顧客を追いかけ回し、数社含めての泥沼の値引き合戦。
経費掛けまくり、時間掛け過ぎ。そして、結局は価格として跳ね返ると。


｢来るものは拒まず、去るものは追わず。｣
そういうスタイルの会社だと好感がもてますね。無駄が少ない。
ローコストはそうですね。客を追い掛け回して、経費を掛けることはない。

[264: 匿名さん]

営業マン含め、自社で自宅を建てた人なんて滅多に居ないからさ。
俺が住宅展示場を回って、逆に聞き取り調査した結果からだとね。

面白いけど、これが現実だよ。

[265: 匿名さん]

＞最終施工者とやらが生き残るために何が必要か
モノと客さ。
川上で資材を止められ、川下で客を奪われたら手の打ちようがないね。

[266: コンクリ命]

ヘエ、素晴らしい。
住宅市場の流通を操作してしまおうという大胆な発想ですねw
確かに、それをやられたら御仕舞いです。

なかなか、思い付かないし、そんなこと恥ずかしくてよう言えません。

まあ、取り敢えず質問します。
どうやったら、流通の独占ができますか？
需要と供給のバランスは？資材を供給する企業も需要が逼迫すれば儲ける為に、生産を強化すると思いますが。

そして、何処の企業がやりますか？
住宅建設業界No.1、2兆5千億円企業ダイワハウス程度の規模ではとても無理です。
複合体で買い占めますか？何の為に？
在庫を抱えてまでそんな意味不明なことをする理由がありますか？

[267: 匿名さん]

技術力は地方ビルダーや工務店より、ハウスメーカーの方が絶対上です。
間違いない。（一般論です）

[268: 匿名さん]

外野席から

議論するなら是非ともコテハンでお願いします。

やりとりを注目している一人より。

[269: ビギナーさん]

技術力つうか設計力だけでは？

[270: 匿名]

理屈多いな(笑)水戸っぽらしくないな～
265は与信と販売の話がしたいのかな？ちょっとわかりずらいがまさか買い占めに飛躍するなんて思わなかったよ(笑)

[271: コンクリ命]

飛躍した話だから、飛躍したレスになりますね。

震災で需要が急激に増えた際にも、大手は期間契約で定額で資材を安定して購入することができました。
なので、混乱にも比較的迅速に対応できました。

タマホーム辺りでは、資材が調達できないのか職人が確保できないのか、工事が遅れたり、延びたり、契約しても半年以上先だったり、混乱が続きました。

流石にスケールメリットのある大手は凄いと思いましたね。

[272: 匿名さん]

水戸関連のスレは荒れるからな。水戸にもタマあるんだね。

[273: 匿名]

265は買占めじゃなくて品を卸さないって話じゃないの？
それだと現実によくあるけど。

[274: コンクリ命]

>>No.267
大手HMなんかは技術力はかなりあるでしょうね。
そりゃそうでしょ。一方で高層マンションや巨大ショッピングモールを作っているんだから。
特許の数も１０や２０のレベルではありません。
もちろん戸建住宅にも特許技術を注ぎ込んでいます。

しかし、根本的にそんな技術が戸建に必要なのでしょうか？
ガラパゴスな技術を戸建に注ぎ込んだところで、私にはリスクが大きいように感じます。

普通で良いと思いますけどね。普通の家を普通に作るのが一番安心です。

[275: 匿名さん]

工務店は技術力と言うよりは施工力だね。いわゆる職人って人達です。机上の技術は頭でっかちに任せておけばいんでないかい。

[276: 匿名]

職人は工務店社員ではないよ。殆どが個人事業主や小規模経営だよ。
社員大工抱えた工務店はそんなにないよ。
建設会計で工事原価に労務費入れても福利厚生考えたら経営圧迫するからね。
多能工じゃないから家1棟建てる職人雇用したらちょっとした企業並みになって経営出来ないよね。
単純に工務店の下請けです。
職人は結局同じ場合多いから、独自技術や与信、倒産リスクや保証内容で選べばＨＭ。
価格と好き勝手な工法仕様にしたけりゃ工務店。与信限度さえクリアしてれば資材は流れます。但し超えたら本当に止まるよ。資材会社は与信チェックが生命線だからね。

[277: 匿名さん]

ナイス・ジャパン建材・ジューテック、まあ何処で建てようと、この辺りの会社には
陰ながらも家を建てた人の大半が、お世話になってる訳だ。

大手はメーカーとの直取引も多いとは思うが、それでも多岐に渡る商品の仕入れでは
こういった商社に頼るしかない。
逆にもし頼らないなら、それこそ「当社規定品」以外での建築は不可能に近くなる。
商社ってのは多岐に渡るメーカーと、それを仕入れたい会社の中継ぎに存在する意味もある。
規格パッケージングに強いＨＭが、小回りが利き難い所以でもある。

そしてまた、皆様消費者との表舞台には立たないが、こういった建材商社が中小零細工務店の
主要取引先でもあり、新しい商品・工法から、構造材発注時の部材強度や梁勢、必要金物まで
細部は当てにならない設計士を置いて、頑張っているのが実情でもある。

日本の住宅建築の大半を担う中小零細工務店、これを陰ながら支えるのが建材商社
建材商社無くては、工務店の大半も立ち行かない。しかしまた、工務店無くては建材商社も
成立しない。
当然その双方が無ければ、大手住宅資材メーカーであっても存続できない。

じゃあ大手ＨＭは何なのか？　これは住宅業会全体からすれば、単独では奮闘するニッチに過ぎない
それこそ「積セキ大和住友化成ハウス」　そんな夢の大手ＨＭが登場しない限り
日本の住宅業界が激変する事はないと言っていい。

だいたいが考えてみなされ、貴殿の近所に名の知れぬ自動車メーカーは有るかな？
家電メーカーは有るかな？　私はそんなもの知らないね。
ただ工務店は一杯有る。　これが住宅建築業界ですよ。

[278: 匿名さん]

住宅業界はまだまだ淘汰される余地があり、迂闊に工務店で建てると大変なことになるということですね。

[279: 匿名さん]

ＨＭで迂闊に建てる人はいるかもしれないけど、それ以外で建てる人はよく勉強してるよ。

[280: 匿名]

建材商社もピンキリだよ。３ちゃん工務店と直接取引する会社もあれば、建材商社→代理店→工務店もある。相手によっては先払い。商社通しの情報共有もあるしね。ＨＭはオリジナル建材多いから案外大手商社介さずメーカー代理店多いけどね。だから工務店やパワービルダーメインなんだよね。


工務店は兎に角与信ですよ。数多くある工務店が全て無くなる事はないけどキャッシュ廻らなくなったら工務店は窮地。受注好調でも与信超えりゃ建材商社は冷たいもんだよ。与信回復するまで資材を１ヶ月止めりゃ現場止まり風評相まってしまう。工務店倒産はこのパターンが大半だよ。勿論貸し剥がしもあるが。

現場重なりゃ支払い増える。支払い基準通りの顧客なら良いが銀行によっては中間実行しない。特に大手銀行。上棟時つなぎ出るまで僅かな契約金で頑張るのが実情。当座で凌げる工務店はまだ良い。
激変しようがしまいが消費者にとっては自分の家のみが無事引渡されアフターしてくれりゃ構わない。

工務店で良い家建てるなら自己資本比率と資産と稼働状況チェックしてね。現場止まってないか確認しつつ着工重なる時は避けるか。

[281: 住まいに詳しい人]

>>279
賛成

[282: 匿名]

にわか知識だけどね。

[283: 匿名さん]

＞282
大金使うから真剣だし、ネットが有るから「にわか知識」でもへぼなプロより知っているよ。

[284: 匿名さん]

＞283
知識を上手に使って、いい家建てて下さいね
ちょっと違う方向にいくと「クレーマー」呼ばわりされますから

[285: 匿名さん]

＞284
勉強ついでに設計、製図、仕様書、材料拾い等（確認申請図は除く）監督も全てしました、工務店は、調達、施工だけです、クレ－ムは自分に対してになります。

[286: 匿名さん]

自分が建てて貰ったのは一度に一棟しかやらない（出来ない）極小工務店
そんな会社で欠かせないのは、常に一棟を建てる分の資金は確保しておく事だそうです。
それが出来なくなったら、借入を必要とするならば、その時点で下請け専門になるそうです。

企業経営で考えれば、借入を増やしてでも経営拡大と利益追求になると思われますが
あくまで職人気質の零細工務店であれば、経営よりも仕事が確保されている事が一番で
それ程熱心に、新築を売るといった意識は持っていないと思いますね。

これは小さな工務店で自宅建築の話をすれば、すぐに感じ取れると思います
彼らの大半は、ＨＭを始めとする住宅販売会社とは違います。
熱心に家を売り込もうとはしません。　よかったらウチで作りますよ。その程度です。

一棟を売り上げる事により利益を得ようとする会社は、販売に一番熱心ですが
一棟を作るのが仕事で、その手間賃が利益と考える工務店は、単純に仕事と棟数は多い方が儲かる
とはならないので、それほど販売に熱心でないのが本音でしょう。

[287: 匿名]

勉強して建ててる割には依頼先が潰れて苦しんでる施主未満が尽きないな～

[288: 匿名さん]

なんで、依頼先が潰れるとどう苦しむの？

[289: 匿名]

着工後完成前だからでしょ

[290: 匿名]

ハウスメーカーか工務店かは、要は良い悪いではなく好き嫌いの問題

ハイ終了