ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[221: 189]

>190

>素人が、知ったかで書いた要望書なんて受け入れられないですよ。普通に考えて。

それはそのとおりで、全部を受け入れてくださいという意味で作ったものではないんです。
実際、打合せを重ねて変わったものもありますし。

素人なりに考えて作った要望書にしっかり向き合ってくれた工務店に最終的に依頼しました。
へこむこともありましたが、作ってよかったと思っていますよ。

[222: 匿名]

>220
そんなん、会社によって違うじゃないか。

[223: 匿名]

社員大工が建ててるいわゆるハウスメーカーと名の付くところは何処ですか？

[224: 匿名さん]

ハウスメーカーでは、キッチンやバスは、入れられるメーカーと入れられないメーカーがあると聞いたのですが本当ですか？

例えばメーカーAのユニットバスを入れたいと思っても、「ウチでは入れられません。うちで取り扱えるのはメーカーBとメーカーCですので、そこから選んでください」と言われるのですか？

そんなんイヤだな…

間違った認識ならスミマセン

[225: 匿名さん]

ＨＭだからどうの、工務店だからどうのではない。あくまで施主側から見た視点の問題です。
企業規模、運営上の仕組みの違いと言っていいでしょう。

近所の食堂　これが近所の工務店だとしましょう。　腕や技量はピンキリかも知れません。

近場のチェーン店　これがＨＭだとしましょう。　メニューや品質は一定を保つでしょう。


ここに貴方は自分独自の味付けや食材を取り入れて欲しいと思います。
さてどうでしょうか？　小さな食堂なら、頼めば思い通り、如何様にもアレンジしてくれる所
或いはダメダメな所、それも色々あるかと思います。しかしその何処を選ぶかは、貴方自身です。

そしてチェーン店、どうでしょうか？　ここにそもそも自分独自を持ち込もうなんて
最初から可笑しいですよね。断られて当然で、無理で当たり前です。
それでもお金さえ一杯払えば、頑張ってくれるかも知れませんね。でもそういった相手です
そもそも企業形態が違います。どちらかと言えば、お願いするのが間違いです。

そういった企業による融通度の違いは、本来誰でも何となくは知っているはずです
でも皆さん、うっかり勘違いするのです。私も勘違いしました。
依頼先探しを、名の知れたＨＭから始めたのです。
あれとこれを」自分が勝手に望んだものを依頼するなんて、そもそもＨＭ相手には無理です
そんな事は本来常識で、当たり前の事なのでしょうが、うっかり間違えてしまったのです。

でもそうやって家作りをスタートした人って、少なくないかも知れませんね・・・
だから最初の登竜門は、ＨＭからでいいんじゃないかなって思いますよ。

[226: コンクリ命]

>>No.225
わかりやすいです。
私は、HMの自由度の低さ、応用の利かなさに辟易して、工務店で建てることにしました。
しかし、工務店で検討していくと、HMの有り難味にも気付かされます。

大抵の人は、無難にいくつかのHMを検討して、その中で良いと思ったものを選ぶほうが賢いでしょう。
失敗が少なく安定します。

[227: 入居済み住民さん]

>>225
全くそのとおりかと。
私も大手ＨＭから検討しましたが、高い割に融通が利かず、自分の希望する家は建てられないことが分かった。
で、工務店だけど、ピンキリ。相手を探すのに、非常に苦労した。
出かけると、やっぱり、無難なチェーン店で食べようと思います。
地元の店に入って、不味かったら、イヤだから。
でも、あらかじめ調べておいたり、地元のタクシー運転手に聞いたりすれば、美味しい店に行けるかも知れない。
でも、無難に家を建てるならＨＭですね。

[228: ご近所さん]

HMにもいろいろあって、企画住宅ではなく注文住宅を受けてくれるところもあります。うちはかなり自由度高かったですよ。

[229: 匿名]

ＨＭは大量生産しなければ会社経常が成立しないのは社員数や保有施設見れば誰でも分かるが、現在の少子化や不況の影響で持家着工戸数はドンドン減少。
その為殆どのＨＭは注文住宅以外にリフォームや分譲、マンションや商業施設建築などにも力入れている。戸建てはこれから縮小だからね。
戸建ては利益率悪いし面倒な物件に関わりたくないのが本音。特殊内容多いと発注もアフターもベルトコンベアに乗らないし。


一方工務店は人数により年間数棟でも経営出来るが、財務面は常に火の車。仮に社員数10人いたら人件費と福利厚生、日常の活動費で年間5000万は確実に経費かかる。利益率低いなら物件増やさないと無理。仮に1物件2000万の売上×20％粗利で計算すると13棟が損益分岐点。剰余金出したいなら15棟。

そのため面倒な物件でも目の前に来れば取る。そもそもベルトコンベアでは無くＨＭから見れば何でも屋だから。

手間かかり悪循環に陥る事まで考えられない現実かな。

[230: 匿名さん]

> うちはかなり自由度高かったですよ。
ＨＭで注文住宅を建てられるぐらいは誰でも知ってるよ。
恐らく、人によって、自由度のレベルが違うってことでないの。

[231: 板倉]

家（建物）の構成は、骨組み、屋根、外壁、内装、外装、設備（ライフライン）、フィクスチャー、ファニチャー
家を作るのは人
人が直せない家とはなんぞや？

[232: 匿名さん]

>>222
ほう、そりゃ知らなんだ。
例えばどこのHMが工務店を使わないの？

[233: 匿名さん]

糞みたいなプランやデザインしか出てこなかったが積水ハウスで建てたよ

[234: コンクリ命]

>>No.229
HMの家は工務店が建てる。
ということは、工務店が衰退し潰れることはありえないんです。

そりゃそうでしょ。HMから仕事もらってるんだから。
HMがある限り工務店はあります。
リフォームだって工務店がやります。アパートや分譲もそう。
マンションや商業施設建築ぐらいになると、高度なマネジメント能力が求められるので無理でしょうけどね。

HMの仕事は顧客・設計・お金などのマネジメントです。実際の施工は工務店などの下職です。

少子高齢化、労働集約型産業の海外移転による産業の空洞化、１０００兆円の借金。
日本の抱える経済問題は深刻です。１０年後にどうなっているかなんて分かりません。リセッションしていてもおかしくないのです。
人口は減り、賃金は低下し、高額な戸建てを購入する人は減ります。
リフォームや分譲、アパート、マンションの割合が増えるはずです。

そうなると、大手HMのような高付加価値で高額な住宅は採算が合わなくなります。
戸建て部門の縮小・撤退は容易に想像できることです。
大手HMのような高額な商品より、ローコストな住宅、よりコスパに重きを置いた住宅が売れるようになります。

大手HMは技術開発をして、魅力的な商品を次々に生み出していますが、正直どうかと思うんです。
型式製造番号をとるような特殊な技術を用いた住宅を、例えばいざユニットバスでも交換しようとなった時に対応できなかったら、大変なのではないかと。
｢大手はアフターが安心｣と良く聞きますが。
個人的には、大手はリスクが大きくて怖い気がします。だって、戸建て最大手の積水ハウスでもたかだかシェア1％程度ですよ？１％の技術に身を委ねる気になれません。

どこでも直せるオーソドックスな工法が一番安心できます。別に、建設した会社が潰れたって大した問題ではないのです。合い見積りでコンペでもさせれば良いのですから。そっちの方が安くできて合理的かもしれません。

[235: 匿名]

>232
自社の大工使うところもあるよ。地元の中規模建設会社。

[236: 匿名]

>234
全国区の大手だけがＨＭじゃないよ。そういう営業スタイルの会社もあるってだけじゃないか。
それでＨＭ全てがそうであるかのように語って、ミスリードを誘ってるのはわざと？

[237: コンクリ命]

>>No.236
勝手な思い込みですね。
大手HMと言ったら、大手HMです。

ミスリード（misread）は貴方です。

付加価値はどんどん削られていく傾向になるでしょうね。
タマホームのような企業が生まれたのも、時代の流れでしょうし、追随する新たな企業も生まれています。
一時低迷したものの、着実に販売棟数は伸ばしています。

タマのようにシステムを単純化して薄利多売をするとか、工務店がマネジメントまでやってマージンをカットするとかやり方はいくつかあるけど、予算のない客はそういうところでしか購入できないでしょう。

あと、将来的に問題になってくると思うのは、職人の不足。
今回、震災で一気に需要が増えて売り手市場となり、軒並み人件費が高騰した。
各HMは値段に転化して対応せざるを得ない。

建築業界は政府が金を投資してきた効果で年配の方が多い、しかし急激に不況業界となり、若手が育っていない。必然的に近い将来職人が不足する。
そうなると、実際に施工をする側が力を持つ。
団塊の世代がごそっと引退したらかなりのインパクトがあると思うよ。

資本力のある企業が威張っていられなくなる。高い金だしても仕事してもらわないと困るもん。

[238: 匿名さん]

> どこでも直せるオーソドックスな工法が一番安心できます。別に、建設した会社が潰れたって大した問題ではないのです。
全く、そのとおりだと思います。
どうして、大手ＨＭって、特殊な工法が多いんだろ。
リフォームも、建てたところじゃなきゃ、安心できない。
普通の工法なら、どこでも対応できる。

[239: 匿名さん]

>>235
それはあなたも書いてる通り、自社大工を抱える地元の中規模建設会社なのでは？
私にはHMというイメージはなかったです。
でも人によってHMの範疇に差があるのは分かりました。
ありがとう。

[240: 匿名さん]

家のプラモデル化の根本は環境問題と同様に人口の爆発的な増加だと思います。
短期間に大量に供給する手段ではないでしょうか。

[241: 匿名さん]

地元の中規模建設会社とやらを世の中ではハウスメーカーとは言わんよ
そういうのはあえて言うならハウスビルダーと呼んでいる

[242: 匿名]

両者に明確な境界なんてないじゃん。
スレ主が一番最初に言ってる、ＨＭの柱の白蟻対策なんかだと、一条工務店が有名だけど、静岡の地方工務店がでかくなっただけ。工務店がどこからホームビルダーになって、どこからホームメーカーになるのさ。

[243: 匿名さん]

だから

一条は昔はビルダーでも

今は施工棟数から言っても展開エリアから言っても

ハウスメーカーだろ

何を強弁してんの？

地元の中堅建設会社をハウスメーカーなんて呼ぶ奴居ないよ

英語の使い方がどうとか全く別のハナシ

第一、ホームメーカーってなんだよｗ

[244: 匿名]

最後のは、間違えただけだよ。

ならば、なんでＨＭと工務店という、全く方向性が違う両極端なモノを並べてあーだこーだ言うんだろう。
そのハウスビルダークラスが両者の中間的な存在としてあるんだから、そう選択肢も考えれば良いのに。

[245: 匿名さん]

パワービルダーも工務店も一緒だろう
パワービルダーの優位性とは一体何ぞや
あんたビルダーの人だろうから冷静に客観的に解答してみ

[246: 匿名さん]

すまん、パワービルダーじゃなく、はうすびるだーな

[247: 匿名]

工務店とハウスビルダーって、一緒かな？？

私は、ハウスビルダーの人ではなく、そのクラスの会社で家を建てた人ですよ。
上の方で話題になってた、大工社長に全て委ねるような工務店と一緒と言われても、とても違和感がある。

[248: 匿名さん]

234とか237って　突込みどころ多過ぎると思ったら
コンクリ命さんて　それなりの有名人だったんですね。
　面倒なんで1個だけ。

>HMがある限り工務店はあります。

　HMが衰退したら、先に工務店が潰れるよ。

[249: 匿名さん]

要は営業力主体で運営している会社なのか、施工主体で運営している会社かです。

大手ＨＭは、製造・加工工場を持ちながら、実質販売が主体と思います。
それ以外にパッケージング設定には熱心な、販売主体の会社も多いと思います。

実の所、施工を中心とした工務店は、その大半が超零細であり
数十人規模以上で施工中心の会社は、極少数しか存在していないのが現実ではないでしょうか。

[250: コンクリ命]

>HMが衰退したら、先に工務店が潰れるよ。
100%ありえませんw
営業や設計士、事務員が家を作るとでも言うのなら別だけどw
HMは管理運営が仕事。
工務店は施工が仕事。

HMが潰れても工務店は残ります。

簡単な理屈だけど分かりませんか？

[251: 匿名]

全国全ての工務店が消えてなくなるわけないけど、下請けばっかやってる工務店は潰れるんじゃん。

[252: 匿名]

ＨＭの下請けが主なら連鎖倒産という意味でしょ。下請けに入るのは元請けする能力や営業が出来ないから。自社請け出来ないなら一蓮托生です。
ＨＭが沢山倒産する時代になったら工務店も当然倒産します。施工だろうが何だろうが仕事の絶対数が業界全体で減るのですから。ローコストも然り。経済が悪化するのだから銀行も貸さないよ。

但し業態変え親会社や銀行主導等で残るところはある。来るべきその時代見越し既に新築からストックに軸足移してますよ。株主に対しても新築のみで今後の見通し説明出来る訳無いでしょ。

住宅1棟建てると建材や施工者もとより家具や家電、銀行やケーブルテレビ加入など様々な業態に恩恵が生まれます。

ＨＭ倒産時代は経済に対する影響大きいのですから、工務店のみ生き残る訳無いでしょ。
社会人なら理解出来るレベルの話です。

[253: 匿名さん]

僕は住宅の知識を多少は憶えたから、住宅販売なら明日からでも出来そうだ
でも家自体を作るのは、流石に全く無理。


そんな僕を好きになってくれる人なら、きっとＨＭが好きな人でもあるだろう

[254: コンクリ命]

スッゲー極論w

最終施工者も生き絶えるってか。

この世の終わりだな。

いくら需要が減っても建築が無くなることはないと思うよw

少しでも需要が有る限り、最終施工者は必要です。

管理は最終施工者が兼任もできるので省けるんですよ。

管理だけの会社は省けるんです。

最後は、直接仕事をできる人が残るんですよ。

[255: 匿名]

なんか、いちいち極論持ってくるから、会話が噛み合わないよね。

[256: コンクリ命]

いや、わかりやすいでしょ。
農家がいないと八百屋が成り立たないのと一緒です。
漁師がいないと魚屋が成り立たないのと一緒です。

八百屋や魚屋がなくても、直接売ることもできるでしょ。
実際に直売所も良く見かけます。
流通を単純にし、安く提供できるので客も大喜びです。

HMが無くなるとは言いませんが、無断な部分は省いていかないと生き残れません。
例えば、営業なんかは必要なのでしょうか？
出来上がる住宅の出来に何も寄与しません。
いなくても問題なく家は建ちます。

もしくは、タマのように営業一人辺りの担当数を増やし薄利多売で数をこなすしかないでしょう。
それか、本当に魅力的な商品を作るか。一条のように確実に棟数を伸ばしている企業もありますしね。
一条の場合は、営業で自社の魅力を伝えなければ商売が始まらないので、思いっきり営業主体のスタイルですね。

[257: ＯＬさん]

営業を減らす
仕事が無くなる
失業者が増える
不景気になる
ますます家が売れなくなる

負のスパイラル

[258: 匿名さん]

TVCM、新聞雑誌広告等での宣伝広告の量と質。
営業拠点と住宅展示場、モデルハウスとカタログの良さ。
営業マンの数と販売スキル。


僕はこれで選ぶね。　　事実そうやって選ぶ人は少なくないだろ？

[259: 購入検討中さん]

>258

そうやって選ぶ人が住宅展示場を維持させたり、HMの営業さんたちを養っているのだから、それはそれで良いと思うよ。
あなたさえ良ければ。

[260: 匿名さん]

最終施工者とやらが生き残るために何が必要か、コンクリさんは経営とか会社の仕組みとか
分かってないみたいだから、きっといつまでも理解できないんだろうね。

[261: 匿名さん]

営業って仕事したことないけど、きっと大変なんだろうなー。

なんでもそうだが、契約とる為に必死だから、客の機嫌とるために必死で笑顔作って、家まで訪して。自分の会社の製品が一番優れてるみたいなデタラメいって。きっと、疑問を感じて家売ってる人もいるんだろうな。
営業マンなんて客の為じゃなくって、自分の生活の為に売ってるんだからね。

[262: コンクリ命]

>>No.260
具体的に例でも用いて説明してちょw
経済や経営、会計、マーケティングその他諸々含めて説明してくれても結構ですよ。

マクロ経済からミクロ経済、バランスシートも読めますので、どんな説明をされてもオールオッケーです。

そういう逃げ口上は許せない性格なのでね。
あなたは、営とか会社の仕組みに詳しいのでしょうから。堂々と専門用語を用いてがっぷり四つで話し合いましょうよw

[263: コンクリ命]

>>No.261
そうですね。
正直、営業の相手をするのは面倒臭いです。
大手や高額HMになるほど五月蝿いですね。五月蝿いし執拗です。

顧客を追いかけ回し、数社含めての泥沼の値引き合戦。
経費掛けまくり、時間掛け過ぎ。そして、結局は価格として跳ね返ると。


｢来るものは拒まず、去るものは追わず。｣
そういうスタイルの会社だと好感がもてますね。無駄が少ない。
ローコストはそうですね。客を追い掛け回して、経費を掛けることはない。

[264: 匿名さん]

営業マン含め、自社で自宅を建てた人なんて滅多に居ないからさ。
俺が住宅展示場を回って、逆に聞き取り調査した結果からだとね。

面白いけど、これが現実だよ。

[265: 匿名さん]

＞最終施工者とやらが生き残るために何が必要か
モノと客さ。
川上で資材を止められ、川下で客を奪われたら手の打ちようがないね。

[266: コンクリ命]

ヘエ、素晴らしい。
住宅市場の流通を操作してしまおうという大胆な発想ですねw
確かに、それをやられたら御仕舞いです。

なかなか、思い付かないし、そんなこと恥ずかしくてよう言えません。

まあ、取り敢えず質問します。
どうやったら、流通の独占ができますか？
需要と供給のバランスは？資材を供給する企業も需要が逼迫すれば儲ける為に、生産を強化すると思いますが。

そして、何処の企業がやりますか？
住宅建設業界No.1、2兆5千億円企業ダイワハウス程度の規模ではとても無理です。
複合体で買い占めますか？何の為に？
在庫を抱えてまでそんな意味不明なことをする理由がありますか？

[267: 匿名さん]

技術力は地方ビルダーや工務店より、ハウスメーカーの方が絶対上です。
間違いない。（一般論です）

[268: 匿名さん]

外野席から

議論するなら是非ともコテハンでお願いします。

やりとりを注目している一人より。

[269: ビギナーさん]

技術力つうか設計力だけでは？

[270: 匿名]

理屈多いな(笑)水戸っぽらしくないな～
265は与信と販売の話がしたいのかな？ちょっとわかりずらいがまさか買い占めに飛躍するなんて思わなかったよ(笑)