ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[141: 主]

No140.
おもしろーい

[142: 主]

NO１３９
小学生男子ってよくそういうこといってますよね

小学生はHMで家たててろｗ

[143: コンクリ命]

主さん。
好みをお聴きしてよろしいでしょうか？

20台女性というと、南欧風とかカントリー風を好むイメージがあります。

[144: 主]

今のイメージでは古民家風建物に、北欧風な家具を置いてみたいですね

[145: コンクリ命]

ちょっとイメージが沸きにくいです。
古民家ということは和に北欧を合わせるということでしょうか？

何か参考にしているものがあればURLでも貼っていただけると有難いです。

[146: 入居済み住民さん]

>138
分かるけど、得手、不得手はやっぱりあるので、そこの見極めは重要。
少なくとも構造や気密・断熱といったあたりは、工務店の社長に考え方を聞いて判断したい。

内装とか設備とか意匠とかなら、施主の好みでいくらでも指定すれば良いと思う。
それはそれで労力はかかるが、私はとても楽しかった。

[147: 入居済み住民さん]

ＨＭと工務店のボーダーラインってどこなんでしょう？
今どきそこらへんの工務店だってなんらかのＦＣとか○○工法の家・・とかに加盟してるじゃないですか。
構造材だってプレカット工場にお任せで、自社で材料刻めるところなんて探す方が大変。
ＨＭは開発費に宣伝費稼がなきゃいけないけど、そのへんの工務店はＦＣの上納金とか稼がなきゃいけないのよ。
よーく吟味してね。

[148: 匿名さん]

大工が社員かどうか。

[149: 主]

Ｎo.145
古民家と純和はちょっとわたしのなかでは違います
家具はなんでも、洋アンティークもなかなか乙な感じにぬりそうです

[150: 入居済み住民さん]

うちもHMを色々見て回り話も聞きましたが、高価な割に基本のプランに限定されたオプションを足していく自由度の無さが受け入れられず、
様々なものを好みのものに指定するために地元工務店で建てました。
かなり脳内にしっかりとイメージができていたので、工務店に相談しながらという作り方ではありませんでしたが。
家中のものが考えぬいて選択されたものなのでほとんど後悔はありません
家づくりの勉強は本当に楽しかったし、何を調べるのも苦にならなかった。

けれどHMを選ぶ人が馬鹿だとは全く思いません。
人にはそれぞれ優先順位があるし、割ける時間も予算も違うし、個人の興味が持てるものも違うからです。
住まいにどれくらいこだわりがあるか、重視しているかも人によってかなり違います。
その人にとって大して重要でないことに、その人のリソースを割け、そうしないのは馬鹿だとどうして他人が言えるでしょう。
料理が好きでなんだって自分でこだわりの材料を揃えて作ってしまう人もいるけれど、
普通のスーパーで揃う食材や、デパ地下のお惣菜やケーキでも美味しいやと思う人もいるし、
パソコンが好きで一つ一つのパーツから厳選して自作PCを組みOCまでする人もいれば
家電メーカーの出来合いPCやノートパソコンで必要十分だという人もいるでしょう。
それと同じです。

主さんが自分の良いと思った考えを提案していくのはとてもいいことだと思うのですが、
他の方の選択肢にはそれなりの理由があるものなので、頭ごなしに否定していると話を受け入れてもらいづらくなると思います。

[151: コンクリ命]

｢特徴｣がないと売れないんですよ。
他社と違う｢特徴｣を作りだし、差別化を図り目立つことによって客の目を引き売るんですよ。
その辺の工務店では差別化を図りにくい。だから、FCやなんちゃら工法に加盟しているんですね。

個人的には、オーソドックスが一番良いと思います。
大手などのクローズド工法は、一社の独自技術の為にリスクも高くなります。
また、｢無理やり差別化を図るための技術｣になっていることもあり、高コストの割には、見掛け倒しなものも多くあります。

しかし、オーソドックスはアピールポイントがないのです。

[152: 匿名さん]

HMにしろ工務店にしろ
最低限『外壁通気工法』で施工している会社が良いと思います。

高気密であろうがそうでなかろうが、
家中が腐って建替えが必要になります。

[153: 入居済み住民さん]

>151
参考までに、そのオーソドックスに辿りつくまでにどのくらい掛かりましたか？

[154: 板倉順三]

>>145
こんな感じでしょうな
http://silentbox.web.fc2.com/mayekawatei/1.html

[155: コンクリ命]

>>No.153
2年です。
やはり、大手HMを一通り回って、その内の一つで契約までして本気で検討して、ようやく気づきました。
大手HMで購入するメリットは薄いと。

[156: コンクリ命]

>>No.154
ああ、何となく分かりました。
北欧というとIKEA的なアバンギャルドでポップな感じを連想してしまうので？になってしまいました。

２０代の女の子にしては渋いですね。

[157: 購入検討中さん]

No,145
こんな家が、現代の日本の街並みを飾ると海外からも評価されそうですね(^^)

[158: 購入検討中さん]

Ｎo.152
私も木の性質から考えて、柱や床下の通気がよい方法でやってるところを調べなおしましたね

Ｎo.156
イケアも使えそうです
ニトリみたいなやつは合わないけど

[159: 匿名さん]

＞157 さん
同感です、現在の日本の住宅屋さんでこんな風土にマッチした家造り出来るとこなんてほぼ無いに等しいですね。
この立地環境では我が社の家は似合いませんよと言って欲しいですね。

[160: 購入検討中さん]

157.158主でした、すいません。

[161: 主]

あなたの言っている事は、一見万人受けするような言い方ですが、パンをお菓子を作るわけとは違います。

簡単に家を持てるようにした、国も悪いですが、簡単に持とうとする人たちもよくないですよ。

国が新しく決めることは、必ず裏があるようにおもいます。

ジェネリック医薬品をすすめているのも同じことがいえますね。ジェネリックについてのメリットしかいいませんよね。実際は命に関わるようなデメリットもありますし。

[162: 匿名さん]

コンクリ命が専門家面して現れた。

[163: コヅクリ命]

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん！

[164: 153]

>>155
ですよねー。
自分もこのスレ見て、なにか全力でスレ主を諭したい衝動に駆られたけど、じゃ自分はどうだったかな？と振り返ってみると…。
　・わけもわからず住宅展示場に行きパニックになって
　・折込チラシに「ＸＸ工務店に選ばれました」とか「お客様の声」とかをやたら全面に押し出す工務店に最初に相談。（今思えば、おそらくＨＭ上がりが社長で、営業はうまいが中身は単なるローコスト屋。）
　・最初に読んだ本は盲目的に信用。（たしか「安らぐ家は間取りで決まる」だった。）
思い込みの塊だったし、回り道もいっぱいしてたなと。
やっぱり、一番重要なのは「時間をかけること」だと思います。

[165: 主]

コンクリ命って名前、ジワジワ面白いです

コンクリ命ってwww

[166: 匿名]

朝でも昼でも夜中でもすぐに回答レス…。
いくら主婦だからってよっぽど暇なんだな。
頭ごなしに自分の考えばかり押し付けて、人のいう事を聞かない。
いくらいい家を建てられたとしても、こんな嫁の旦那や子供は不幸だな。きっと家でも子供を叱り付け、旦那のかたみは狭いんだろうな。

》150の意見でいいと思うよ。

[167: 主]

なんか、一緒な事の繰り返しで面倒くさくなったのでもう書き込みませんし、みません。

別に他人なんかに構う必要ないし。

こんなに時間ある事今までなかったし、ちょっとしたひまつぶしになったし。

[168: 匿名さん]

主さんへ

こんな感じはどうですか？かわいい感じ。
http://www.uemura-kouken.com/company/company_works/032.html

それともこんな感じは？（HMの家ですけどｗ）
http://www.bess.jp/products/jh/

こんなのもカッチョいいです
http://www.icaa.jp/csh/try/kansei.htm

好きな建築家さんのひとり
http://www.ou-chi.in/

ここはいわゆる地元の工務店さんですが、大人気です（住んでるとこがバレるなぁ）
http://www.prohome-odai.com/top/top.html

いづれも大手HMの建てる家とは一線を画す、個性やオーラをまとった家ばかりです。
主さんのお好みに合えば幸いです。

[169: 168]

あ、あと

家づくり関連の書籍を紹介させてください。

『住まいの解剖図鑑』
http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%8F%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%AE%E8%A7%A3%...
名著です。一読の価値あり。この本を読んで良かった～あっぶな～と思った本。

『木の家に住みたくなったら』
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%A8%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%81%AB%E4%BD%8F%...
読みやすいのでスラスラいけます。主さんがきっと「いい」と思ってることを再認識できる本だと思います。

お仕着せがましくてすみません。

[170: 匿名さん]

>166

確かにそう思う。
勇ましいレスを読んでると、主さんとは結婚したくないなと思うね。

でも友達にはなりたいと思ったｗ
友達になれたらきっと、すっごく、なんつーか、盛り上がれそうｗ

[171: 匿名さん]

こだわりたいなら、まずは自分で間取りを作る。
きちんと考えて勉強して、手間暇かけて丁寧に、せめてこのまま建てていい程度に
構造としても破綻していないものを。
こんな外装、こんな建具、こんな内装。もちろん普通の大手既製品から選んで十分。
特別なものなんて何も望んでない。その程度のもの。

それでも最初に持ち込んだ展示場のHMさんは、どこも全部難色です
別にそれが無理な訳じゃない、恐らく大半のHMはそのまま作れるでしょう。

ただ違うんです。社内規格、自社のペースに乗って来ない客なんて嫌なんですよ
自社規格、想定の範囲内の客じゃないといかんのです。
範囲外を望む客は、想定外だから怖いのです。何かあったら対応が難しいかもしれない
だから非常に高額な見積りを出して来ます。それは高くなりますと率直に言う営業も居ます。

規定外を現場の裁量技量ではカバー出来ないのを彼等は知っている。だから余裕を持って
高額に見積もる。これは営業力を軸とした企業として、致仕方のない部分。
カタログとパンフレット、その他宣材と営業に魅力を感じた人こそが客。

対して小さな工務店。これにはカタログもパンフも無い、宣伝文句も何も無い。
あるのは技量だけ。図面を見れば出来る物は出来るし、出来ないものは出来ない、それだけ
材料も一緒。出来る物は出来る。答えは早いし、費用も適正。

何か魅力を感じたから、その業者を選ぶ。その選択もあるでしょうが
自分の要望に応えられる業者を選ぶ。そんな選択もあります。

[172: 匿名]

このスレ、ステマじゃないの？

[173: 匿名さん]

ただの暇つぶし

[174: 匿名さん]

家づくり初心者が一冊の本に洗脳されて
「大手HMと官僚が住宅業界全ての害悪の元」だと大上段に構えて教えを説き始めたものの
基礎知識がないので支離滅裂で思うように啓蒙できず
ヒス起こして「面倒になったからもう来ない！」と行って去っただけのスレ

「他人なんかに構う必要ないし」と言っているが、最初にスレ立ててまで他人に教えを
押し付けようとしたのは本人であって、誰に強制されたわけでもないのにな

[175: 匿名]

↑まったくもってそのとおり!!

[176: 通りすがりの者]

主さん

石川県民？

[177: 匿名さん]

>>174
全くその通り。

たださ、もしこのスレ主みたいな思想を持ってしまったら、どうするのが一番幸せかな？

現実的には、田舎の古民家を買って引っ越しか、古民家の移築ぐらいが現実的に可能なラインかと思うが。

[178: 周辺住民さん]

>>176
だろーね。
んで俺も石川県民。

ローカルな話しになりそうなら、こっちへどうぞ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166586/

[179: 匿名]

アホ臭いスレだな
大手と官僚が牛耳ってる業界なんて他にいくらでもあるだろ

中小工務店に頼む事などがせめてもの抵抗ってのが笑える
根本から変える力も気概もないのなら黙って巻かれてろっての


ガキみたいにリアクションしていい気になってみても「青臭い」だけ

[180: 匿名]

主も青臭いがお前さんは青臭くないと？
ここの連中〔ﾓﾁﾛﾝ私も含め〕青臭いと思うぞ(笑)

[181: オバハン]

やー…でも主さんをやんわり諭そうとしてたから、ここのオジサマ方はやさしいな〜と思いながら拝見していましたよ。

[182: サラリーマンさん]

躯体だけ作ってもらって
あとはカインズホームで材料買って自分で建てる

やっすいぜー
しかもスタイロ500㍉とか断熱取れるし、最強だぜぇ
すべて自分好みだ

[183: 匿名さん]

改めて読み返してみると>4で
>本当の家を建てたいならHMでは無理だよって言いたいんかな？
なんてスレ主に話しかけるような自演じみたことやってたんだな。
名前そのままだしすぐ飽きたのか忘れたのかスレ主として投稿しはじめたけど

[184: 匿名さん]

まあ消えたスレ主がどんだけ叩かれようが、ＨＭの家はダメだってことに変わりはないけどな。

[185: 匿名さん]

いいものを手入れをしつつ永く使い続けるはこれからの時代のトレンド。ＨＭの使い捨ての家なんざぁ、もはや時代遅れ。

[186: コンクリ命]

No.171が真理です。

[188: 匿名さん]

コンクリがじえん、白状しちゃった

[189: 入居済み住民さん]

>171
同感。

イメージと間取りの要望、断熱気密性、通風、防犯、シロアリ対策あたりを要望書（写真入りで17ページ）にまとめて出したら、工務店でもドン引きされたよ。どうやらクレーマー予備軍に分類されたようだ。
ＨＭだけではなく、工務店でもすぐ「できません」って言われることが多かった。本当の意味で「注文住宅」が建てられるところは思いのほか少ないです。

[190: 匿名さん]

素人が、知ったかで書いた要望書なんて受け入れられないですよ。普通に考えて。

第三者機関にお金払って相談することか一番早いんじゃないですか？