夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

[匿名さん]

収入の多い共働きのほうがよいですね

[8001: 8000]

新児童手当の所得制限の話ね

[8002: 匿名さん]

>8000
新児童手当も問題だらけ。
所得に関係なく、児童一人あたり1万円にしてれば良かったと思う。

[8003: 匿名]

なくなればいいと思う。
高校無償もやめればいい。

[8004: 匿名さん]

時代に合わせて社会制度を見直す必要はあると思います。
育児制度の充実や再就職、待機児童の問題、
勿論、介護や病気等の事情で働けない人もいるでしょう。
一点に集中して改革するのではなく、
社会制度全体をみて整備していけば良いと思います。
(転勤族が抱える事情については難しいねぇ。高収入でないと結婚できなくなってしまうのかも。)

そういえば、民主党は配偶者控除廃止と言ってましたが、どうするんでしょうね...。

[8005: 匿名]

専業主婦いらないってこと？配偶者控除なんてなくていいってことは？働けよってこと？

[8006: 匿名さん]

課税と、手当てや生活補償が、
世帯単位だったり、個人単位だったり、バラバラなのがおかしいよな。

[8007: 匿名さん]

>8000
それを言い出したら婚外子が増えそう。
婚外子になれば片方の年収だけが算出基準になるんでしょ？
結婚にメリットが無いばかりか、デメリットばかりになる。
欧州みたいに婚外子が広く普及すれば子供が増えるかも。
古き良き日本の家族像は崩壊するかもしれないが。

[8008: 匿名さん]

まあ、メリットだけで結婚した人は、メリットを感じるだけの収入が相手にあるわけだから、あんまり気にしないんじゃない？
メリットではなく愛があって結婚したのに、いつのまにか夫の収入と控除をあてにして働くのをやめた主婦は気になるだろうけど。
なので今後は「金持ちとじゃなきゃ結婚する意味がない」っていうことになって、女性は結婚しにくくなるのかね。
でも生涯一人で生きていけるような職業に付けない女性も多いだろうから、難しいところだよね。

[8009: 匿名さん]

金持ちとじゃなきゃ結婚する意味がない何て考えてるオンナほど、金持ちとは無理。

[8010: 匿名]

そんなことない
願いはきっと叶う

[8011: 匿名]

在日とかも差別されている人が一番得してるんだよ
専業主婦も一緒

[8012: 匿名]

専業主婦が得してるだなんてね。
それで、何が得してるって言うのよ。

[8013: 匿名さん]

>8012
3号と配偶者控除

[8014: 匿名]

3号は別として 専業主婦を持つ男性が得をしてる。

[8015: 匿名さん]

>7792 >7868 >7923 >7959 >7992です

＞なんかよっぽど、専業主婦のだれかに嫌な思いをさせられてるのかなあ？

そうなんです。
とある郊外の小学校に転校したら「６年で役員やらずに卒業するなんて」と
言われたり、簡単な役員を専業の人に取られたりしたので、本当にがっかりしました。
やはり専業率高いとえええ？というかんじでした。


＞有能で自信があるから言えるんだろうなあ。

PTAは参加させてもらえれば簡単です
共同運営の学童や保育園だと事業主の奥さんと同じみたいで指い員を雇ったり、
社会保険に所得税、役所の補助金申請から決算書の提出など、大変です。


＞イレギュラーな何かが起きたか、他の先生に呼び止められたか
　
まあ、呼ばれてもあとでだし、定例会を10時からにするから職員室に人がいなくて
紙詰まりが直らなかったとか、鍵の場所がわからないとかでしょう


＞とりあえずって、、、。どれだけやっつけ仕事でやってるんだか。
　次の年、引き継ぐ人たち苦労しそうな感じがする。

講演会の講師のお茶菓子をどうするとか、どうでもいいことだったりする。
また、腕章をつけるとあるのに数が足りないとか。


＞学級通信みたいに、手書きでもいいんじゃない？
　写真をハサミで切って、糊で貼って、印刷しても、OK♪

今印刷所はデータが多いので。
また急ぎの広報に写真を載せてもコピーはでるけれど、印刷だとつぶれて
でないです。
学級通信も手書きは少なくなりました。
今、挿絵も本ではなくてCDだし。
学校でだしたお知らせとか、学校のHPに載せたりもしてますね。

４月に休みをとって懇談会に出て（でないとやりたい役員をとれない）、
役員の第１回定例会にも頑張って出たら、結局くじ引きで正副などを
決めただけでおしまいで、各個人の役割は、「来月の定例会で」と
言われたら、もう次は休めずにいたら、希望と全く違うところで、
「出席の方の希望からききましたから」と言われたので本当に寂しい・・

今やっと小学生はいなくなり、外から見ているとやれやれなんとか
過ごせてよかったという思いです。
小学校に言われてでなく危ない交差点前の声掛け運動を自主的に
子供会が本当のボランティアでやっています。
いつも私の出勤時にもあたるので、いつもご苦労様です、と声をかけて
通ります。
いないときもあるので本当のボランティアのようです。
できる人がやって、できない人は「ありがとう」と感謝を込めてお礼する、
別の面でお役に立てるようにする、そういうPTAがいいです。

[8016: 匿名さん]

なっが。

[8017: 匿名]

いいじゃんバトルなんだから長くてさ★

[8018: 匿名]

＞８０１３

そんな小さなことがうらやましいですか。（笑）

[8019: 匿名]

ね〜主婦だって大変なのにね★

[8020: 匿名さん]

民主党が専業主婦も年金支払えとか、特別待遇はなくすとか言ってるし、
税金の控除は２５年から廃止になるでしょう・・・

そんなこと、別に何の生活にも響かないわ、という生活してる人はいいけど
そうじゃないひとは大変ですよね。

[8021: 匿名]

社会補償費を徴収するなら、収入がないんだから、生活保護が出てもいいと思う。

[8022: 匿名]

>8020
離婚が流行りそう

[8023: 匿名さん]

>8020

専業主婦は、世帯で保護されていて単体じゃないから、
生活保護はもらえないですよ。

収入がある人が家庭にいれば、それが「世帯の所得」として当然計上されます。

[8024: 匿名さん]

専業主婦、羨ましい。
大学生、と同じで、社会的に正当化された無職者。現代の貴族階級と言っていいでしょう。
専業主婦は、間違いなく勝ち組です。

うちの妻は正社員で、ほぼ私と同等の所得があります。
なので、経済的にはかなり余裕。夫的には感謝感激です。

[8025: 匿名]

長いやつはなんなんだろうね
ブログ感覚かな
専業主婦は勝ちでしょ
勝ち組じゃないと都合が、悪い人がいるからね

[8026: 匿名さん]

>8025
貧乏な専業主婦家庭もあるからね。

[8027: 匿名]

専業主婦なら、貧乏でも勝ち組です。
金持ちでも働かなくてはならないなら、勝ち組ではないです。
つまり、専業主婦でいられるかですよ。

[8028: 匿名さん]

１円でも安い野菜や牛乳を求めてスーパー探し回る日々。
子供に外食ねだられても我慢。旅行も趣味も我慢。
子供の習い事も金のために諦めて、大学の学費も払えないような専業主婦が勝ち組？

[8029: 匿名さん]

こうして見ると
共通して話題にできる幸福の尺度が唯一「お金」。

病んだ国日本。

[8030: 匿名]

ここにいると、お金のノイローゼになりそうです。

[8031: 匿名さん]

「勝ち組」がどちらか比較するのに「お金」が重要な要素の一つであることは間違いないでしょう。
お金が無いと購入できるマンションの選択肢が狭まって苦労する。
マンコミュという掲示板だから、尚更お金の存在が重要視されるんだと思う。

[8032: 匿名はん]

お金が全てではないけれど
お金が無い生活は悲惨だ

[8033: 匿名さん]

まー全て、お金に関しては本当のことだよね！

[8034: 匿名]

かねかねかねかねとかねのことばかり考えてるのかね。

[8035: 匿名]

あ！かねかねか〜ねさんだ！

[8036: 匿名]

金ないのか

[8037: 匿名]

金ないと困るね

[8038: 匿名]

金なくても生きているもんね

[8039: 匿名]

日本だけが金のこと考えてるなんて平和じゃん
生きるか死ぬかの問題じゃないだけ幸せでしょ
頭わるいなあ

[8040: 匿名]

食べて寝ることに感謝しないとね。

[8041: 匿名さん]

世界中、お金は大事ですよ。

国が貧すれば暴動おきますよ。

ヨーロッパもデモ・デモじゃないですか。

[8042: 匿名さん]

金は大事だろ。
マンション購入する時に考えるのは金のことばかり。

[8043: 匿名さん]

共働きだと、お金の心配はほぼなくなる。
結婚して、マンション買って、子どももできた。
家計簿は常にドンブリ勘定。それでも超余裕。
働くストレス考えると、幸せかどうかは別問題だね(笑)

[8044: 匿名さん]

両方とも正社員なら金に悩まずに生活出来るからいいね。
その分、子供が小さなうちは双方とも早めに帰って家事育児を頑張らなければならない。
出勤前はバタバタ、帰ってからも寝かしつけるまでは無茶苦茶忙しい。
こんな生活は10年もないから何とかやってけるけど大変。
残業代を稼ぐためにわざと居残る人や休日出勤する人がいるけど、共働きだと金のために長時間はたらくより、効率良く仕事を終わらせて家族と過ごす時間のほうが大切。

[8045: 匿名さん]

＞8044
全く同意です。
子どもが可愛く思えているので、楽しいですが。

[8046: 匿名さん]

妻が専業主婦になって1年、明らかにオバチャン臭くなった。

週1～2日短時間でいいから働きに出て欲しいんだけど。

[8047: 匿名さん]

どういう点がオバチャンなんでしょう？
具体的になに？1年でそんなに来てるものだってかわらないでしょ？

[8048: 匿名さん]

＞お金が無いと購入できるマンションの選択肢が狭まって苦労

いやいや、庶民のレベルではキリがないよ。
ちょっと実入りが良くなれば、欲が出て、少し背伸びしたのを欲しくなる。
それが買えても、さらにいいマンションや戸建てはいくらでもある。

たいていの東京の家やマンションは、まず狭いし、空間にゆとりがないからね。
逆にゆとりを手にいれば、遠くてど不便なんてことになる。
だから、少々の金があっても、金がなくても、欲は出るから、庶民のレベルでは苦労する。

[8049: 匿名さん]

>8048
マンション購入の時に超金持ち以外は予算内で少しでも理想に近い物件を探すために苦労する。
それでも年収500万の世帯と1500万の世帯では苦労の質が全然違う。

[8050: 匿名]

確かに家を購入する時金って大事だなっておもうね
共働き公務員とか家買うときうらやましいなあと思うことあるよ
まあ他人は他人と思うようにしてるけど


自分は違うけどもっと金のある人も共働きならもう一つランクが上の住宅地に住めること考えることはないのかな
現状に満足してんのかな

[8051: 匿名さん]

いや～、共働きでも、旦那さんの収入だけで無理なく買える物件を選ぶんじゃないかな。
勿論、奥さんの職業にもよるだろうけど。

[8052: 匿名さん]

＞共働きでも、旦那さんの収入だけで無理なく買える物件を選ぶ

これは常識でしょう。
共働きでも、旦那さんだけの単独名義・ローンでマンション購入される方がほとんどですから。
奥さんのほうには、妊娠・出産・育児で、働き続けられない可能性が大きいので、
マンション購入は旦那さんの収入によるところが大きいと思いますよ。

[8053: 匿名さん]

専業主婦ですが、家計簿は常にドンブリ勘定。それでも超余裕です。
主人の稼ぎがいいので幸せです。

[8054: 匿名さん]

全額オゴリ男（＝奥さんには専業主婦希望）か、ワリカン男（＝奥さんには兼業主婦希望）か、
付き合っている時の支払いっぷりで、だいたいわかる。

ケチな男とはつきあってこなかったし、全額オゴリが当然できたので、その流れで、今は
専業主婦です♪

男なのに妻子養えないで、ワリカン希望ってどういう事なの？理解できない…

[8055: 匿名さん]

奥さんには兼業主婦になってほしい、自分の給料はすべて自分のもの、
兼業主婦で自分と同等の稼ぎなら安心だけど、稼ぎのない専業主婦に金を
もっていかれるのはかまっぴらごめん。結婚はそもそも大損だ、と思うなら…

ずばり！　生　涯　独　身　がいちばんです。

奥さんの稼ぎもあてにする男は独身でいたらいいのに。

[8056: 匿名さん]

育った家庭が裕福で苦労しらずの人と、
貧しい家庭出身でお金にうるさい環境の人では、
お金に対する意識が違う。

貧乏育ちって嫌だね。

[8057: 匿名さん]

専業主婦が金銭的に旦那に依存しているというなら、

旦那が家事で専業主婦に依存するのもいや、ということなのでしょうか？


共稼ぎで、収入も夫婦同じくらいで、家事能力も同じくらいなら、バランス取れますね。

[8058: 匿名さん]

私は働きたいですが働けない専業主婦です。
今、３人の子育て真っ最中です。
専門職なのでいつでも復帰は可能ですが、
主人はどちらかというと私が働く事に反対なので様子をみています。
そういう主人の年収は不動産収入も含めて数千万です。

[8059: 匿名さん]

ワリカン派・兼業主婦して生活費も稼いでねっていうケチな男とは、絶対結婚したくない。

[8060: 匿名さん]

男性側に多いなぁと思うのは「おれは家事も育児も半分分担している！」と
豪語してても、実は半分なんて全然出来てない人。

最初はやってたけど、いつのまにか奥さんに甘えて分担が減っていく人…。

「半分負担すると言いながら、結局私の方の負担が多いです」とボヤいてらっしゃる兼業主婦の方、

本当に多いですよ。

[8061: 匿名さん]

>8054
相当な人数とお付き合いされたみたいで、経験豊富のようですね。
私は大学時代からの付き合いで、就職や収入に関係なくそのままゴールしてたと思うので、そういった感覚が分からないです。
女だから○○しろという価値観を押し付けるタイプの人より、働くか働かないかは君が決めればいいよと言ってくれる人のほうが私は個人的に好きだけど。

[8062: 匿名さん]

既婚男性は、奥さんに仕事をして欲しいと求めながらも、家事育児は女性の仕事って思っている人が多い。

仕事して、生活費折半、プラス家事…そして妊娠出産、子育て、両親の介護。

男性も女性もこれらを本当に半々にして共に頑張れるのなら、

男性が仕事だけとか、女性の専業主婦とか、減ると思うんだけど。

ちなみに女性は妊娠出産があり、そして安定した生活の中で子育てしたいと思うものだから、

どうしても経済力があって、心配なく生活させてくれる男性が好きですよ。

強い雄ライオンが雌に好かれるのと同じ。

[8063: 匿名さん]

＞働くか働かないかは君が決めればいいよと言ってくれる人

こういう考えの人、嫌ですね。
君が好きで働いているんだから、と、家事育児を押し付けそう。

[8064: 匿名さん]

＞私は大学時代からの付き合いで

ふーん、ワリカンか…

[8065: 匿名さん]

共働きなのに心根の部分じゃ家事やりたくない、できない旦那が多いんですよね～。
「手伝う」って何？
家事は互いの仕事だろ！…と。

育児については、「できる限り力になりたい」だと？
女は自分のお腹から出てきた子供を育てるのに、「できる限り力になりたい」なんて悠長な事は
言っていられない、ノンストップで２４時間営業なんですけど？

家事・育児能力の低い男とは、共働きは無理だ。。。

[8066: 匿名さん]

共稼ぎ希望なら、家事は完璧にこなしてくださいね、と、旦那には言っておく。

[8067: 匿名さん]

低収入の旦那で、稼ぎが少ないから、お金の心配があるからと働かされて、
そのうえ女だからって育児もおしつけられて家事もしなきゃいけないなんて！！
　
妻に依存する男なんて絶対無理です！！

[8068: 匿名さん]

奥さんには兼業主婦を希望なんて、せこい男に見えます。
お金稼ぎあうことでしか支え合うことと思えないのが。

[8069: 匿名さん]

家事はともかく、育児は専業、兼業に関係なく旦那が積極的に関わるべきだと思うけど。
私も専業だけど、ここの専業さんは昭和育ちの古い固定観念に縛り付けられてるから一緒にして欲しくない。

[8070: 匿名さん]

家事育児は折半って、本当にできますか？　

[8071: 匿名さん]

高収入の人（男女問わず）の多くは激務のため、家事をする暇なんてない人が多いです。
どちらかがパート勤め程度なら可能だとは思いますが、子育てが加わるとそれも難しいかもしれません。

[8072: 匿名さん]

経済力のある男は共働き家事平等をまともにできるほど暇ではないと思います。
私の夫も同じことを言っています。子供がいればもっと大変です。
夫の友人の大半は高収入ですが、ほとんどの奥さまは専業主婦ですけどね。

もともと私も夫と同業でしたが（年収１５００万円程度でした）、
出産を機に、専業主婦になりました。ほんとに激務でしたので、仕事を続けようとは思いませんでしたね。

[8073: 匿名さん]

ワリカン男、最近増えてますね～なんでも損得勘定。

[8074: 匿名さん]

にうちの夫は「こんな時代だからこそ、妻が専業主婦なのは男のステータスだ」などと言ってます。
仕事のことだけを考えて、帰ればくつろぐだけの生活があるから頑張れるとも言ってますよ。
だからこそこれだけ稼げるんだ！と自慢しながら、私にも感謝してくれています。
疲れて帰ってゴミを分別して次の日ゴミを抱えて出勤だなんて考えられないんだそうです（笑）

[8075: 匿名さん]

奥さんに働く事を求める男性。

家事・育児をいかなる理由があれども、完全分担する覚悟はありますか？

親の介護は妻に一切タッチさせずに乗り切れますか？

妊娠・分娩はシェアできません。病気ではないとはいえ、妊娠の経過は人それぞれ・・・
いろいろな不都合が体に起こり仕事にも支障出るやもしれません。
妊娠出産についての不平等についてはどう感じますか？どうフォローしますか？

[8076: 匿名さん]

>8068
あなたには信じられないだろうけど、何も働いてるのは夫から押し付けられてる人ばかりでないことに気付いて下さい。
学校や病院の先生、薬剤師や保育士、TVで活躍中する芸能人、みんな「せこい男」に働かされてるとでもお思いですか？
二人目の子供が産まれて育休中の身ですが、私自身が仕事を続けたくて続けてるだけです。
収入だって夫だけでやってけますし、夫の同僚は片働きの方が多いです。
私の職場周りのママさん方が働きき続けてるし、支援が充実していてやめたくなるような環境だからこそですが。

[8077: 匿名さん]

>8072

>経済力のある男は共働き家事平等をまともにできるほど暇ではないと思います。

浮気に使われそうなフレーズw
今時は無駄にダラダラと仕事をしないで早く終わらせる人が評価される時代。
仕事人間なんて定年を迎えたら役立たずになる。

[8078: 匿名さん]

はなから女の稼ぎを当てにする人ってすっごい苦手です。
ま、自分の稼ぎだけじゃ生活できないんでしょ？
働くか働かないかは男に押し付けられるんじゃなくて、自分で決めたいんですよね。

[8079: 匿名さん]

＞支援が充実していてやめたくなるような環境

やめたくなくなる、ような環境でしょ？

[8080: 匿名さん]

＞8076
寂しい子供が二人になるのか…　兄弟いればかぎっ子も怖くない？（笑

[8081: 匿名さん]

>ワリカン男、最近増えてますね～なんでも損得勘定。

ワリカンだとか普通はそこまで気にしない。
あなたのほうが、よっぽど損得勘定を気にする金の亡者に見えて仕方ない。

[8082: 匿名さん]

自分の好きな人と結婚して、かわいい子供が小さいときは
子育てに専念。大きくなったら働く。

好きなことができているので、満足でーす♪

[8083: 匿名さん]

うちは共働きですが、私が働きたくて働いているので、家事全般は私がやってます。（子供はまだ）
料理と掃除は私の方が得意なので、夫がやることはまずありません。
洗濯は私の方が忙しい時は夫が結構やってくれます。
あと、普段私から家事を頼むことはまずないので、たまにお願いすると「よほど疲れてるんだ」と思うみたいで、気持ちよくやってくれますよ。

「夫婦共働き」「家事は分担」なんて言われ始めたのは、まだせいぜい20年くらいのことですよね？
いまの40代以上の男性のほとんどは、母親が家事をやっていた家庭で育っているので、「家事は基本女の仕事」という価値観は、どんなに理解がある男の人でも遺伝子レベルで刷り込まれていると思います。
なのであまり妻の方からギャーギャー言うと、うるさく思われてしまうだけじゃないでしょうか。
最初から「家事分担！」と決めつけないで、最初は少し我慢して、少しずつやらせる方向へ持っていった方が平和だと思います。

[8084: 匿名さん]

炊事洗濯…掃除、家事すべてを折半できますか？
出産は無理だとしても、育児休暇、取れますか？
子供が病気の時、パートナーと交互に早退できますか？
子供が学校に通い出したら、ＰＴＡもあります。
また、地域の自治にも参加することになるでしょう。
その際の雑用も折半です。

[8085: 匿名さん]

はなっから女房の給料をあてにしないと生活できないような小さい男はごめんですね。

「仕事については好きにしていい」と言うならまだしも、「働いてね」と言うような旦那はいやだ。

[8086: 匿名さん]

「こんな時代だからこそ、妻が専業主婦なのは男のステータスだ」
笑ったw
女が物のような扱いで、そんな御主人様で喜ぶ飼い犬にw

[8087: 匿名さん]

周りのできるお父さんは高収入です。
つまり能力の高い男は仕事しかできない人間じゃないってことです。
忙しいことを理由に色々できないっていうのは、手一杯だからかいい訳ですよ。

女の稼ぎを当てにする男はいやだけど、男の稼ぎを当てにする女もいや。
共働きで楽しんでる人は男に稼ぎを当てにされてるわけじゃないと思うけど、、、。

さらに、共働きだと当然女性の負担は大きいでしょうね。
全部半分は無理だから。
できる範囲でお互いが協力する姿勢が大切。
パートじゃなくて、ばりばり働いている共働きの女性は能力高いと思いますよ。

[8088: 匿名さん]

私は今、働いていますが、帰宅後は本当に毎日クタクタで、主人にも家事をお願いしますが、口ばかりで全く家事出来てません。専業主婦が羨ましいですよ。お金はあっても、生活の「質」は落ちた気がします。まめに掃除洗濯できないし。

[8089: 匿名さん]

子どものために、奥様が「一時」仕事をやめる、という選択肢も理解できない男は嫌。

[8090: 匿名さん]

うちの夫は、家事全般出来ますからね。上の子どものお弁当作りは夫担当です。
私は土日仕事なので朝昼晩ご飯作りも夫。掃除洗濯もしてます。
平日も洗濯や風呂掃除してから仕事行ったりしてます。
子どもの父母会やらも平等。
都合つく方が行きますが、大体半々くらいで担当です。


家計が平等なら、家事も平等。


それができないなら、専業主婦になる、と夫にも言ってあるので。

[8091: 匿名さん]

４０代にもなって、今更家事分担云々で話し合う間抜けな夫婦がいるんですか？
せいぜい結婚予定の３０代前半までの話でしょう。
問題を先送りにして、なし崩し的に家事育児から逃げる男は多いですが。
もめているのは、そういった相手と向き合うことが苦手な夫婦達です。

[8092: 匿名]

そうだよね。
お金のない人は、お金があれば幸せだと思ってます。
でも、ほんとうの幸せは何かをわかっているのは、お金のある人ですよ。

[8093: 匿名さん]

家事育児の折半は、無理だと思うなあ…

トイレ掃除や妻の服のボタン付けにアイロンがけ、ＰＴＡの親睦バレーや手作りバザーで袋縫ったり・・・
男のプライド捨ててできます？

乳児幼児と一緒に外出しても、男性トイレにおむつ台や、個室に幼児固定チェアあります？

[8094: 匿名さん]

子育てのために産休、育休とれない職場は共働きだときついですよね。。
３年育休とれれば幼稚園入れる年齢だし、働き始めても子供の負担もそこまで大きくない気がします。
でも自分のしたい方ができてる人が勝ち組だと思いますが〜

[8095: 匿名さん]

え？４０代？
みんなそんなに年寄りだったの？

[8096: 匿名さん]

ほんとに折半できてる男性はすごいです。。
大抵は女性の方が家事育児してますよね。
でも勤務時間、年収である程度釣り合いがとれるかもですね。
でもほんと働いてる女性は専業主婦よりすごい忙しいと思います。

[8097: 匿名さん]

「正社員」で「一生」働く、ということに執拗にこだわるところが不思議。
それが派遣やパートなどでは何故いけないのか？

出産・育児、保育所待機児童、子供の病気、介護などに合わせ、
勤務形態を選択・制限することの一体何がいけないのだろう、と思います。

[8098: 匿名さん]

>8091
>４０代にもなって、今更家事分担云々で話し合う間抜けな夫婦がいるんですか？
>せいぜい結婚予定の３０代前半までの話でしょう。

この掲示板がマンション購入者向けという特殊性から、30代までが圧倒的に多数派だと思う

[8099: 匿名さん]

うちはワリカン旦那です、妊娠中＆出産後1～2年の専業主婦期間ですら、
お小遣いなどもらえませんでしたし、家事育児も手伝ってくれなかったな…

[8100: 匿名さん]

正社員で働いてるともちろん残業などあり保育園の迎えに間に合うはずなどなく、
急な病気にも対応できなくて無理。退職。
夫が忙しい仕事だと家事育児がすべて妻にのしかかり耐えきれずに退職。

これが現実です。残念ながら。

私の周りでは子持ちは皆専業主婦(出産後退職)。子供がいない夫婦はほとんど共働きです。

たぶんどんなに優秀で稼げる女性を妻にしても出産後専業主婦というのは
低くない確率でおこります。むしろ優秀で男並みに働いている人のほうが仕事を続けられません。
というのは育児と両立できないからです。

もちろん旦那さんが育休をとり発熱など急な保育園からの呼び出しにも応じ積極的に家事をするなら別ですが。

[8101: 匿名さん]

>8093
今は男性用トイレでもオムツ替えのスペース付き多いよ。
都内だけど、PTAに出席するお父さんは増えた。
どちらにお住まいですか？

[8102: 匿名さん]

子育てって、育児休暇が終わって保育園に預けてしまえば、終わりじゃありませんからね～

保育園に預けた子供が今、水疱瘡に罹ったら、もう今から一週間は保育園に預けられません。
さあ、今朝気付いた、今日から一週間、急に会社、お休みとれますか？

今回はなんとか乗り切った。でも、治ったと思ったら、今度はおたふくだ！インフルだ！原因不明の高熱だ！
上の子が治ったと思ったら、今度は下の子だ！完治するまで、保育園には預けられない、


夫か妻が仕事を休まなければならない！
妻は休めない！
じゃあ、先週一週間休んだけど、また夫が急に一週間休む！

…これが可能ならば、全く問題ないと思います。

[8103: 匿名さん]

男性は家事も仕事も容姿も子供もお金も年齢も、妻に、求めすぎなんじゃないですかね

[8104: 匿名さん]

>8100
今は保育園も正社員でないと入り辛いけど、実際預けてみると18時までのお迎えがほとんど。
19時には100人のうち残ってるのは一桁。
育児支援が整ってないと働き続けるのは難しい。

[8105: 匿名さん]

夫、妻、激務同士、泊り込み国内外出張ありの残業１００時間同士で、子供ができたらどうするの？

うちの場合は、私が辞めて専業主婦になりましたよ。

[8106: 匿名さん]

>>8102
まあ、たいした仕事してない男が、専業主婦に嫉妬してるだけでしょ。

[8107: 匿名さん]

父親って、種を植え付ければおしまい？

[8108: 匿名さん]

>8105
わかってて子作りしたんじゃないの？
まさか、夫婦なのに出来ちゃった？

[8109: 匿名さん]

男性諸君、人が嫌な思いや大変な思いをして苦労して稼いだお金で、
家でのんびりしていると思うと本当、専業主婦なんて許せませんよね。
ただ、自分で好きな仕事を満足してしている男性なら、そう感じないと思うのですが。

生活のためとは言え、仕事は自己実現の場だという自負があって、
自分の仕事を楽しんでやっていて、達成感や満足感があれば、
きっとパートナー（妻）の専業やら兼業やら、気にならないと思うんですよね。

仕事と自分について考えて改善した方がいいと思いますよ。

[8110: 匿名さん]

8105ですが、そろそろ子供が欲しい、と思い、退職後半年で妊娠しましたよ。
妊娠中、１００時間残業など無理ですから。

[8111: 匿名さん]

何でこうも意見が噛み合わないかと思ったか分かりました。
40歳代の頃の育児支援と、現在の30歳代の育児支援は全然違います。
先輩からも苦労話聞かされるので、よくわかります。
今は最大で3年の育休が取れるし、復職しても出勤前後で最大2時間まで時短勤務が出来ます。
子供が病気になれば看護休暇だってとれます。（健診でも可能）
さすがに夫のほうは制度はあっても取れる環境ではないですね。
これも10年も経てば改善されてると思います。

[8112: 匿名さん]

結婚しなかったらいいのに。そうしたら給料はぜんぶ自分のために使えるしさ。
子供なんか要らないでしょ？育てるのに金かかるもの。お小遣いも減っちゃうし。

[8113: 匿名さん]

結婚したとして、更に子供ができたとして、激務な男性を支えるためや、転勤がきっかけで
専業主婦になるだけであって、最初から専業希望って言ってる人なんて知らないですよ。

あくまでも双方の意思疎通があっての事でしょう。

結婚なんて、臨機応変ですよ。状況に応じて違うの当たり前って事。

[8114: 匿名さん]

ワリカンで、男女お互い自立して生きたいなら、恋愛で充分です。

結婚すべきではない。子供を持つべきではない。

[8115: 匿名さん]

妻が働くのが前提の結婚は駄目なのでしょうか？

[8116: 匿名さん]

結婚後も女性が働いた場合、正直言って地獄です。
子供がいると尚更です。

なんやかんや言ってもまだまだ日本は男性社会で平等なんて言っても
家の事は女性がするものだと言う若い男性も多い様ですし・・・
結婚しても働くとなると女性の負担は男性より多いです。

[8117: 匿名さん]

>8114

その至極当たり前なことが通じない人ばかりなんですよ。
一人は嫌。でも働いて家事も子育てもじゃ大変すぎる。
一人は嫌。妻には働いてもらわないと困る。でも家事や子育てはやってほしい。

[8118: 匿名さん]

だから結婚しない人が増えている。

[8119: 匿名さん]

実際子供を産むと、仕事続けられる人は少ないの。育児の負担はものすごく大きいの。それに男といってもさまざま。共働きを求める人もいる一方、妻は専業主婦で当然、働きたいんだったらそれでもいいけど、家事育児完璧にしろよな、という人もいる（何様じゃ）。夫が転勤となれば99％女が辞めてついて行くでしょ？子供が寂しさから不安定になったら辞めざるをえないでしょ？実際共働き家庭の子は専業主婦を求めることも多いですよ。

女は男と違って、一生働くという選択肢が細い。激細。となるとなんで主夫はだめなんだとかいうおばかさんがいるけど、妊娠出産しない男が専業主夫なんて効率悪すぎ、不安定すぎ。男は働く性、女は産む性なの。どうしようもないの。

それでも頑張る女子もいるけど、出産したらどうせ辞めるんだろうな、と思いながら、一生働く予定の男と同じモチベーションを保つのは難しい。それにまだまだ就職差別は激しい。賃金も男ほどには上がらない。だったら結婚して専業主婦♪どうせ辞めるんだし♪という女の子が男の子より多くても仕方ないわけ。

[8120: 匿名さん]

妊娠し考えが180度変わりました。

私や主人が育ったように、誰かが居る家に帰宅できる家庭で育てたい。

育ちの全てを見ていたい。

そんなシンプルな理由で私は一部上場企業の管理職のキャリアをあっさり捨てました。

専業主婦の理由は様々です。

[8121: 匿名さん]

子供が生まれるまでは共働き、なのか、子供が生まれても絶対共働き、なのかで違うでしょ。
前者ならまあ当然？かな。

[8122: 匿名さん]

結局、女の足を引っ張るのは変り身の早い女なわけ。
そりゃ、女が出世するのは難しいわ

[8123: 匿名さん]

>8140
>そんなシンプルな理由で私は一部上場企業の管理職のキャリアをあっさり捨てました。
一体、あなた何歳ですかw

[8124: 匿名さん]

ずっと仕事を続けたかったけど、妊娠してから子供が生まれるまで、役７ヶ月、
絶対安静でベッドの上での生活しか無理でした。

妊娠・出産が順調だった人しか、キャリア中断なしに共働きを続けられないと思う。

[8125: 匿名さん]

>8119
保育園に預けてるお母さんは殆どが正社員として働いてるんだけど。

[8126: 匿名さん]

＞8123
３２歳で管理職になりました。３４歳で出産、高齢出産かけこみセーフです。

[8127: 匿名さん]

ぷぷぷ

[8128: 匿名さん]

私の主人は大手総合商社に勤めており、年収１，３００万円以上です。
主人は仕事が忙しいうえに、接待もあるので、毎日のように終電で帰宅。
そして月に２回程度の国内出張と月１回程度の海外出張があります。

このような多忙な主人から『専業主婦となり、家に入って自分を支えてほしい』と言われ
専業主婦の道を選びました。今は１歳と４歳の子供がいます。

幸い、裕福な家庭に育った主人は『自分が仕事に専念できるのは妻の手助けのおかげ。』と
言ってくれています。子供を手元で育てられるのも幸せです。

９０００万の新築マンションも購入しました。

[8129: 匿名さん]

＞結局、女の足を引っ張るのは変り身の早い女なわけ。
同じ女性だけど、そんな風に思わないなあ。
自由に、自分の人生を選んだけでしょ。

[8130: 匿名さん]

平日、朝はゴミ出し、帰宅したら洗濯機を回してお風呂掃除をし、子供を風呂に入れてくれ、
寝かしつけまでしてくれる旦那だったら、共働きでもいいかも。

[8131: 匿名さん]

>8124さん
>ずっと仕事を続けたかったけど、妊娠してから子供が生まれるまで、役７ヶ月、
>絶対安静でベッドの上での生活しか無理でした。

かなりのレアケースと思われますが、何かあったんですか？
中には9ヶ月まで働いている人もいますが、私にはできなかった。
7ヶ月間、旦那さんが家事をされてたんでしょうが、やっぱり何かあった時のためにも一通り家事の出来る旦那さんがいいと思う。

[8132: 匿名さん]

専業主婦を叩く男性って、「依存されたくない」「仕事をしている女性の方が輝いている」
「自立できていない女性を対等と見られない」などと言いつつ、
本当はこのご時世、 一 馬 力 で 家 族 を 養 う 自 信 がない 低 収 入 者 ではないでしょうか。

ワリカン希望のケチか、将来への不安感が大きいか、どのみち男としての器が小さいなーと思ってしまいます。
結婚前から女性に「共働き希望」なんてみみっちいこと言うのは男らしくないと思います。

口にだして「共働き希望」と言ってしまうか、あるいは口を慎むかが、男の器を表す
重要なボーダーラインであると思います。

[8133: 匿名さん]

＞7ヶ月間、旦那さんが家事をされてたんでしょうが

家政婦を雇っていました

[8134: 匿名さん]

>8216
32歳女性で上場一部企業の課長職、出版業界に務める私には興味深いです。
私が知っている中でも数人しかいない。
因みに業種は何ですか？

[8135: 匿名さん]

失礼しました。
8126さん宛でした。

[8136: 匿名]

専業主婦が家を支えるといっても、支えようがないでしょう。
暇なだけではないですか。

[8137: 匿名さん]

>私の主人は大手総合商社に勤めており、年収１，３００万円以上です。
>主人は仕事が忙しいうえに、接待もあるので、毎日のように終電で帰宅。

シングルマザーのような生活で、私には幸せそうに見えない・・・
市役所職員共働きだと東京都の場合、40歳ちょいで世帯年収が1500万円を超えてるようです。
少しの残業と、職住近接、こっちのほうが羨ましい。

[8138: 匿名]

リストラもないしね。

[8139: 匿名さん]

>主人は仕事が忙しいうえに、接待もあるので、毎日のように終電で帰宅。
愛人がいるんじゃないでしょうか（笑）

[8140: 匿名さん]

昔から亭主元気で留守がいい、っていうでしょ。
留守がちで収入が多い上に専業主婦の妻に感謝までしてくれるなんて最高の旦那様ですよ。

[8141: 匿名さん]

>>8134
総合商社です

[8142: 匿名さん]

別にべったり頼って3食昼寝つきしようとは思ってないけど、
結婚して一家の長になるからには妻子まとめてみんな食わせてやる！ってくらいの
心意気が欲しいです。
専業主婦が依存というのなら、家事育児を妻に丸投げで働くだけも依存ではないでしょうか。

[8143: 匿名さん]

>8139
夫と妻どっち？

[8144: 匿名さん]

ま、どっちかが「ラクしたい」と思ってする結婚ならしない方がいいかもね。
夫は「家のことしなくて済む」。妻は「仕事しなくて済む」。
そこんとこの損得勘定がうまく一致する相手と結婚するならいいけど、お互いの本音が分からないまま結婚して、自分の思うような「ラク」が出来ないと、文句ばっかり言うようになっちゃうよ。

ここを見てると結婚に夢も希望もなさそうだけど、そんなことないよ。

「何があってもこの人だけは自分の味方をしてくれる」って信じられる相手がいるのは、とても生きやすくなる。気持ちがラクになるっていうか…

小さな不満は誰でもあるだろうけど、私は１人より２人の方が楽しいと思うな。

[8145: 匿名さん]

シングルマザーみたいな生活っていう訳でもないんですよ、
働く必要なく、専業主婦なので子供とは一緒にいられるので。

夫は仕事、妻も仕事、子供は保育園、家族全員バラバラの場所にいるなんて嫌なので、
仕事をしようかなと思ったりもしますが、子供が小さい間は専業主婦でいたいですね。

[8146: 匿名さん]

実家も夫も男の稼ぎが良く、妻は専業主婦で子育てです。
それが当たり前だと思ってきましたので、
最近の「奥さんも働かなきゃダメ」という男性には甲斐性がないのでは？と思います。

ごめんなさい。
やはり仕事ができて家族数人を簡単に養える男性って、カッコイイと思います。
そんな夫だからこそ、ついていく！と思えるし尽くしたいとも思います。
子供にも十分な時間を費やせてありがたいです。お陰で子供達は良い子に育ってます。

[8147: 匿名]

働くお嫁さんって、いいですね。
子どもには、そういうお嫁さんをもらってほしいです。
親としても安心だからです。

[8148: 匿名]

休みの日にしっかり家族サービスしてくれるなら、シングルマザーとは違いますね。

[8149: 匿名さん]

「子供を産んで立派な大人に育て上げることで社会貢献したい」と考えている専業主婦希望者なら、
目先の小銭稼ぎよりよほど有意義だと思う。子育ては片手間でできるものではない。

[8150: 匿名さん]

専業主婦は楽というイメージがあり、自分だけが働いて妻がその金で楽しているのが不公平に思えるのでしょう。実際は専業でも育児や介護等で大変な状況もあるわけですが、経験しないとなかなかイメージできませんから。（私も出産前は育児を甘く考えてました。）

[8151: 匿名さん]

家族「サービス」って何？

サービスだと思って家事育児を「手伝う」意識の男、どうしようもない。

[8152: 匿名さん]

>8141
社員は旧帝大、早慶が当たり前、一般職でさえ有名大卒なのに、どうやって32歳の女が課長に成り上がれるんだよw

[8153: 匿名さん]

働かなくていいならシングルマザーとは違いますね。
あ、生活費をもらいながら無職で認知してもらった子を育てているシングルマザーは別ですね。

[8154: 匿名さん]

>8145
バラバラといってもいい感じです。
働きたくても働けない環境だし、転勤族ですよね。
可哀想・・・

[8155: 匿名さん]

>8151
自分の子供なんだから、育児を手伝うなんてセリフよく吐けるよね。

[8156: 匿名さん]

本日のおすすめメニュー

御三家
甲斐性なし
保育園
小学校受験
塾弁
慶応大学
地震
ゴミ出し
ワリカン
40代にもなって

[8157: 匿名さん]

40代のオバ様らしい発言の数々。
世代のギャップを感じる。

[8158: 匿名さん]

ギャップがあって当たり前

[8159: 匿名]

＞私の主人は大手総合商社に勤めており、年収１，３００万円以上です。
９０００万の新築マンションも購入しました。

すごいローンではないですか。
一馬力でいいのでしょうか。

[8160: 匿名さん]

現金で勝ったんじゃないかな

[8161: 匿名さん]

40歳代だったら、結婚したら女性は寿退職、家事育児は女性の仕事という時代でしょう。
今の30歳代で結婚して辞める人なんていないし、職場も簡単には辞めさせてくれない。
保育園だってお父さんの送り迎えは普通の光景。
年齢が10〜20年も違えば、女性の労働、男性の育児参加に対する価値観は全然違って当たり前。
だって40歳代は私達のお母さんに近い世代だから。

[8162: 匿名]

いい時代になりましたね。

[8163: 匿名]

8159はかなり恥ずかしい発言だね。

[8164: 匿名さん]

年収1300万円レベルで9000万円の物件はキツいと思う。
親からの援助があれば全然余裕ですよ。

[8165: 匿名]

そうかい？
年間600万×10年貯金して、
6000万頭金で3000万ローンとか、余裕じゃない？

[8166: 匿名さん]

10年も前から年収1300万円だったならね。

[8167: 匿名さん]

大手総合商社でも初任給は年収400万円程度だからね。
1歳の子供がいるような世帯で9000万円の物件は冒険。
旦那さんが裕福な家庭出身だからこそ買えたんでしょう。

専業主婦、兼業主婦どちらにしても、親世帯が裕福で不動産購入の援助があれば金銭的に余裕。
兼業主婦だと金銭面以外で親の支援（子育て等）の有無で生活にもゆとりが生まれる。
親がしてくれた援助を自分の子供にもしてあげれば、無駄な金利も含めて相当楽になる。

[8168: 匿名さん]

もし9000万のローンのMSだったら年収1300万円ってそんなに生活楽じゃないよ、逆にきついのでは！？
今1500万ぐらいでもほとんど子供の教育費（私立1人学費だけでも約年200万）で消えて、生活実態は家(MS駐車場含む管理費だけでも年100万以上かかる)が広くなっただけでそれ以外は800万頃とあまり変わらない気がします。
手取りが1500万ぐらいなら少し老後の貯金にまわせるかな。

[8169: 匿名]

嘘なんだからほっといてあげてくれ

[8170: 匿名]

親の援助が六千万だけど、収入が少なくて不安だから六千万の家を買った

九千万の家を買うのはすごいね

[8171: 匿名さん]

うちは旦那年収1400万
マンションは6000万以内でおさえた
生活にそんな余裕もないし、老後の資金は正直言って相続あてにしてます
子供２人　想像以上にお金がかかる
マンションはそれ以上は無理だったと思うわ
９０００万！　贈与でもなきゃあり得ない！

[8172: 匿名]

8170さん、それは「家を買ってもらった」って言うんだよ。
あなたが買ったわけではない。
援助があるのはうらやましいけど、
全額出してもらうのもなぁ。

[8173: 匿名さん]

そだね。２、３割が「援助」の表現におさまる限度かも。

うちは手取りで1500万。
援助1000万を加えた頭金が3000万で
7500万の物件を購入でした。
よって、ローン4500万。子ども2人。
夫婦ともに35歳。

余裕はない。普通なかんじで暮らしてます……。

[8174: 匿名さん]

ここは高収入の人達が多くて景気が良いね

[8175: 匿名さん]

都内、都心部ではアベレッジちょい上くらいだよ。
高収入ってのは、3000万超えたあたりのイメージ。

[8176: 匿名さん]

結局収入が中途半端でのこらないんですよね
1000万～2000万って……＠＠

[8177: 匿名さん]

どんどんお金を使いましょう

[8178: 匿名]

＞親の援助が六千万だけど、収入が少なくて不安だから六千万の家を買った

贈与だから、かなり税金を払ったのではないですか。

[8179: 匿名さん]

1000万～2000万くらいだと、税と年金・保険で結構持ってかれるからね。

1000万前後の頃からアップした分の多くは、税と年金・保険にとられてる感じ。

子供が何人かいれば、成長とともに金もかかるから、なおさら。

3000万くらいまでは、1000万くらいとあまり生活感は変わらんと思う。

1000万位の頃と同じ感覚で節約に励めば、余裕が出てくるのかもしれないけどさ。

[8180: 匿名]

8178
贈与というか貸付だよ
相続税の時に対象になるんだよ

一人で手取り1500万円だったら確定申告するレベルだね。50くらい？
30代ではなかなかいないでしょう？


たぶん外資系金融にお勤めの夫を持つ主婦が現れるよ

[8181: 匿名]

3000万円もらってないからわからないけど
1000万円とは大きく違うと思うな

[8182: 匿名さん]

＞8181
ツッコんじゃだめだよ。
ヴァーチャルリアリティなんだから。

[8183: 匿名さん]

みなさんそれなりの年収なのに手堅いですね～
うちの旦那は手取りで1000万くらいだけど・・・
4000万頭金（私が3000万）で、8500万程度のマンションにしました。
両家の方針で援助と言えるのは諸雑費の数百万くらいだった・・・

4500万のローンは多そうに見えますが、まあ旦那も私も安定的副収入で数百万は稼げる感じ。
繰り上げも子供2人の学費・習い事も旅行・趣味も、まあそれで何とかなってます＾＾
老後は、旦那が70くらいまでは1千数百万以上は年収が保障されてるから、それで対応予定。
うちは両家とも長寿なのでいつ入るかわからないけど、あとは遺産目当てですね～

あと数百万年収が増えれば、少し余裕が出てくるんだけどな＾＾

[8184: 昔貧乏]

>8180さん

うちは医療系ですが現れてみました^^;

ｻﾗﾘｰﾏﾝでも確定申告するんですか？

まだまだですが後学の為に教えて下さいませ。

[8185: 匿名さん]

＞8181

子供3人なしで、年収だけ増えてれば大きく違うんだろうけどね・・・

今は2千万ちょっとだけど、これまでの年収アップと生活感との関係から予想してみた（笑

[8186: 匿名]

サラリーマンも二千万超えたら確定申告するよ

[8187: 匿名]

バーチャル

[8188: 匿名さん]

8181さんではないけど、サラリーマンだって一定以上の年収になれば確定申告しますよ。
あと給与以外に収入がある場合も、確定申告が必要。
うちはこの両方に当てはまったので、正確な額の切れ目は忘れたけど、ネットですぐ出てきますよ。
うちは現在は1500万弱だけど、確定申告してます。

[8189: 昔貧乏]

なるほど！！

あ〜…やっぱり縁のない話しだったかも^^;

ここまでこれた事に感謝しながら
夫の帰りを待ちます。

ありがとうございましたm(__)m

[8190: 匿名]

親から貰った金で家を建てたら、建ててもらったって話なら

銀行から借りた金で建てた家は自分で建てた家と言えるのかな？

[8191: 匿名さん]

確定申告すると、結構経費分は控除になるよ。
仕事にもよるけど。

[8192: 匿名]

20代の夫婦と、40代の夫婦じゃ話は違ってくるしね
2

[8193: 匿名]

8191たぶんそういう話じゃないよ
給与所得のみのサラリーマンがなぜ確定申告が必要なのか？
っていう質問かと思う

[8194: 昔貧乏]

迷うところでしたf^_^;

給与所得のみのｻﾗﾘｰﾏﾝの話しです。

[8195: 匿名さん]

一か所の勤め先からの給与のみなら、切れ目は2000万だね。
理由はなんだろうね？？？
複数から給与や報酬をもらってると、たしかに節税になる面はあるんだけど。
2000万超えだと給与・経費計算がイレギュラーなことが多いので、本人がやれってことなのかな。

[8196: 匿名さん]

>8183さん
>まあ旦那も私も安定的副収入で数百万は稼げる感じ。

副収入の場合、確定申告はどんな感じなんですか？

[8197: 匿名さん]

夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）【年収1,500万円以上の方限定】

とスレッドのタイトルを変えてはいかがですか？
そうすれば話しの噛み合わない下流の人達が来ることも無くなるでしょう。

[8198: 匿名]

それだとお金のことばかりになるでしょうね。

[8199: 匿名さん]

>8197
1400万なので下流クラスですね

[8200: 匿名さん]

真面目な話、１５００万以上収入のある人ってどのくらい
いるんでしょうね。
そんな方々がここにそんなに来るのでしょうか？
見栄はってもしょうがないのに。

ちなみにうちは１３００万です。
下流クラスです。がっかり（スレ違いすみません）