田の字は避けたい

[匿名さん]

田の字は買わないですよね普通

[511: 匿名さん]

トイレや洗面、バスが個室に接してしまうのも田の字ならではの欠点だね

[512: 匿名さん]

『マンションの間取り』飯塚氏

勉強になります。
あ、田の字クンは見ない方が精神的にいいとおもう。

[513: 匿名さん]

失礼
『マンションの間取り』飯沼氏でした。

面白いよ。

[514: 匿名さん]

しかしながら中部屋は角部屋さんの断熱効果があって過ごしやすかったりするよね。
価格的にも角部屋さんが高く設定されてるからお手頃価格になってるし。

自分みたいな投資家には中部屋しか魅力ないなあ。
角部屋買ってドヤ顔するのもいいけどそれなら戸建買えばって思ってる人も
少なくないかもよ。
自分にとってのマンションの魅力はコストパフォーマンスとリセールバリュー。

仮に角部屋買うにしても玄関しか共用廊下が面してないプランは買わないなあ。
なぜならプランが変だからだよ。

[515: 匿名さん]

俺、戸建もあるよ（苦笑）

あと、個室が共用部に接しない、さらに隣戸とも接しない
PP分離でって変かな？
クランクインとかその辺は当たり前だし。

マンションは証券じゃないからね。
そりゃあ、洞穴みたいな中部屋なら夏涼しく冬暖かいかもね。洞窟みたいに。
今は江戸時代と違ってエアコンなどいろいろあるからね。

あ！電気代かー。気にしたことないや。
コストパフォーマンス、コストパフォーマンス。

属性が違うのかな？ごめんね。

[516: 匿名]

514
涙拭け

[517: 匿名さん]

中部屋、中層階



この辺ってよくコストパフォーマンス、リセールと言い訳するよね。
そのために（それも怪しいけどw）苦しい制限された部屋でくらすのやだなァ。

頑張ってと言うしかないけど。。。

[518: 匿名さん]

と言うことはやっぱり角部屋はリセールやコスパが悪いと自分で
認めちゃってるけどそれはいいのか？

マンションなんて所詮マンションなんだから合理的に効率を重視するのも
価値観としてはありなんじゃない？

と、ビル複数棟経営する私が戸建も持ってると自慢されてる方に言ってみる。

[519: 匿名さん]

ま、投資用に買うならコスパ重視でいいんじゃない？
でもやっぱりお手頃価格しか魅力が無いって言ってるわけだよね。

>それなら戸建買えば
ここはマンションの間取りを話し合う板だよ。
いちいちスレチの話題にすりかえようとしないでくれ。
悪いが田舎にもミニ戸にも興味無いな。
戸建にするより、広くてフラットなマンションにした方が快適。

[520: 匿名さん]

>>519
でもおたくのマンションの中部屋は共用廊下沿いに面してて
プライバシーがないんだよね。

でも最近の中部屋は深いあるコープが付いてて共用廊下まで
2メートル以上あるのも珍しくないよ。

おたくのローコストマンションだとそうはなってないのかもだけど
次はそうなってるマンションの角部屋を買うことをオススメしておきます。

[521: 匿名さん]

田の字って文言に既に否定的、劣等的、差別的なニュアンスがあるよね。
だから、感情的、生理的に田の字が嫌！という人が多い。
仮に論理的に田の字のメリットを説明できたとしても、受け付けない。

[522: 匿名さん]

物件の８割は中住戸の田の字。いいじゃないか、平凡で

[523: 匿名さん]

>>521
それは確かにそういうところはあるね。
嫌な人は嫌でいいと思いますよ。
だけどこのスレで対比してみると意外な一面もわかって面白いんじゃないかな。

一般的にはこう思われてるけど実はこういう面もあるよ、というのが
掲示板の醍醐味だし、あらためて自分の購入した物件のメリット・デメリット
を見つめ直すきっかけにもなるし。

私も一応田の字派として参加してるけどホントは別にどっちでもいいんだけどね。

[524: 匿名さん]

「田の字」って付くスレタイの板は、すでに12個もある。
もう議論ネタもさんざん出尽くしてると思うが。

[525: 匿名さん]

好き嫌いというよりも、時代に合わなくなってきていると感じる。

[526: 匿名さん]

情報弱者向け間取りですよね

[527: 匿名さん]

でも、新築のタワマンでも角部屋以外の中部屋では、
共用廊下に面した鉄格子部屋がある田の字って物件もあるぐらいだし。

前世紀の遺物みたいな感じだけど、デベ側にも都合が良いし、
それを普通に買っちゃう人が居る限り、そうそう簡単には消えないんじゃないか？
田の字は大量に売れ残る、という時代にならないと何も変わらないのかも。

[528: 匿名]

ここで言われてた角部屋田の字ってどんなのだ？と考えていたら今朝の折り込みで見つけた。
廊下側はどういう設計になってるんだこれ。不思議。

[529: 匿名さん]

>でも最近の中部屋は深いあるコープが付いてて共用廊下まで
>2メートル以上あるのも珍しくないよ。

詭弁そのもの。それ田の字全体の何％の話だよ？

[530: 匿名]

みんな間取りより立地やスペックの方が優先順位高いんでしょ。

[531: 匿名さん]

530当たり前でしょ、間取り重視は立地が悪いから間取りを目立たせないと売れないのです。

[532: 匿名さん]

もちろん立地が大事ですよ。まず立地その上で田の字を避ける。角部屋を選ぶとかね。

[533: 匿名さん]

例えば予算４０００万で駅から5分の田の字マンションと駅からバス便角部屋があるとします。
立地重視なので田の字を選ぶ人もいますがそのマンションには４５００万の角部屋があるわけです。
そして当然
バス便角部屋マンションには３５００万の田の字があるわけです。

予算がない人は田の字を選ぶしかない。
まあお気の毒ってことですよ。

[534: 匿名]

メリット、デメリットの追及じゃなしに
予算があるなしに持っていくのは負けパターン。
というかそれだとなんでもスレ作れちゃうな。

「100平米以下は避けたい」
金があれば100平米以下は買わない
「都心以外は避けたい」
金があれば普通都心以外は買わない
「マンションは避けたい」
金があれば広大な敷地を買って自由に家を建てる。
わざわざ共同住宅買うのは金がないから

[535: 匿名さん]

「100平米以下は避けたい」
予算が少なくても、郊外でいいならいくらでも広い部屋になるよ。
バブル時代のリゾマンなら200㎡で1000万とかもあるよ。
新幹線通勤する気があるならどうぞ。

「都心以外は避けたい」
予算が少なくても、都心の狭いDinks用の1～2LDKあるよ。
港区でも3500万くらいで買える新築物件もあるよ。
中古でいいならもっと格安で広い物件だって見つかるよ。

「マンションは避けたい」
お金があってもマンションに住みたい人がいるから、
何億もする高級マンションが普通に売れてるわけだよ。
それに両方持ってる人だっているだろ。

[536: 匿名]

>535
結局立地や広さなど妥協してるじゃんｗｗｗ

[537: 匿名さん]

確かに。。
角部屋さんはあんまり議論が上手くないね。

[538: 匿名さん]

>535
全く反論としてなってないな。

[539: 匿名さん]

中古を買ってリフォームすればよろし。

[540: 匿名さん]

田の字のメリットは安いことですが本当に安いのかという疑問があります。
というのは田の字住居って最初は北側二室は夫婦寝室＋スタディールームのように使われるんだけど子どもが生まれると、中和室で母子は寝ることになって北側一室は納戸代わりに使われてあまり活用されてないのではないかな。
まあ田の字に限った話ではないけど、使いにくさゆえに居室ではなく物置にされているという側面は否定できないと思うがいかがか？

[541: 匿名さん]

田の字はリフォーム（間取り変更）の自由度が低いってのもあります。
角部屋は中部屋より高いのが普通だけど極端に坪単価に差をつけることもできないから、広めの部屋にしてグロス価格を上げて差別化する。
田の字は南向きが絶対条件の人なら買ってくれるから実は割高だったりする可能性もある。

[542: 匿名さん]

そういえば昔雑誌で見たリフォーム例で。。。
典型的田の字を壊して間口一杯大きな土間と納戸を作り、
風情のある引き戸をつけて二重玄関のようにしていたのがあった。
町屋みたいな雰囲気になってて、あれは良かった。

[543: 匿名さん]

>>542

例えばこんな感じでしょうか？

[544: 匿名さん]

どうせ納戸代わりにつかうなら思い切ってこういうリフォームもありますよ。

[545: 匿名さん]

ちょっと極端だけどこういうのも面白い

[546: 匿名さん]

リフォーム前のオリジナル間取りはこんな感じ

[547: 匿名さん]

>>543
それも待合室みたいで面白いですね。
私が見たものは奥行はそれほど取っていませんでした。

■――――玄関――――■
｜納戸｜□□□□□□□｜
｜　　｜□□□□□□□｜
｜――――引き戸―――｜

↑上手く図になるかな…わかりにくいですが□の部分が土間です。

[548: 匿名さん]

>>547

なるほど、それって自前のアルコープですよね。
昔の家は応接間ってのは玄関のすぐ横にありました。

家の中でもパブリックな場所とプライベートな場所があるわけで、例えばリビングはパブリックで寝室はプライベートな場所です。
外国の映画なんかを見ると一軒屋でも玄関を開けるとすぐリビングって感じの家が多いですよね。
リビングは家の中と外との中間地点なんだろうね。
だから寝室にカーテンは引いてもリビングはカーテンつけずに丸見えとか外国だとよくあります。

でも日本人の多くの人はリビングは自分や家族がくつろぐ部屋でパブリックな場所では、家の中でもプライベートな部屋っていう感覚が強いという気がしますね。ゆえにリビングは玄関から一番遠い場所に設置するのかも。

そして究極のプライベートである寝室は単に睡眠をとる場所としか思っていないので外部との関係においてもっともプライバシー性に劣る共用廊下側にあっても気にならないのかもしれません。

長文失礼

[549: 匿名]

西洋と日本での生活習慣の違いですね。
それは当然日本国内にも言える事で、プライバシーを重視する人とそうでない人がおり、共用廊下側居室を拒む人とそうでない人も居ます。

[550: 匿名さん]

＞でも日本人の多くの人はリビングは・・・

んなこたない。

日本だって、より設計の自由度が高い戸建（ミニ戸除く）なら、普通に、
リビングの方が個室より玄関からアクセスしやすい場所に配置される。

マンションの場合、建物設計からくる制約として、
眺めのいい場所と玄関が遠い（大抵は区画の両端）という条件下で間取設計されるから、
どうしても、玄関近くには個室を配置せざるをえないというだけ。
プライベート云々なんてのは、後付解釈にすぎない。

[551: 匿名さん]

だから避けたいよね。なるべく

[552: 匿名さん]

まあ出来損ないであることが判明した、田の字を買ってしまったからといって気を落とすとことはないですよ。あなたよりさらに駅遠の田の字に住んでいる人もいますからね。田の字さんの自慢のアルコープすらついてないかもしれません。

あなたのはかなりましな田の字なんですよ。

[553: 匿名さん]

>552
なんか必死なんだよね。
上の立場にいるはずの書込みなのに。

[554: 匿名さん]

上もしたもないですよ。避けたいだけです。

[555: 匿名さん]

ゴキブリは避けたいとか嫌な上司は避けたいとか避けたい理由と上下は関係ありませんからね。
避けたいのだからゴキブリだろうが上司だろうが必死ですよ。

[556: 匿名さん]

避けたいなら避ければいいのにそれでも終日ここで「避けたい」を連呼する
原因は何かと分析してみる。

・田の字をこき下ろすことで自分所有のみすぼらしいプランからの現実逃避。
・寂しいから構ってほしい。煽りに対して返信が1時間ないと追加の煽り投入で様子見。
・角部屋購入による優越感確認作業。だがフォローどころかアゲインストで内心お冠。

[559: 匿名さん]

角住戸から見たら、田の字なんかどう弁護してもカビの温床にすぎないけど。

どうでもいいけど、

＞例え２４時間換気を付けっぱなしにしていても、

って何？
こんな言い回しが自然に出てくるってことは、節約術とか称して、頻繁に24時間換気をＯＦＦにしてない？
つけてる時の方が珍しい、みたいな。

[560: 匿名]

個性的な間取り買ったけど、思いの外住みにくく、田の字の方が面白みはないけど無難だったかなと後悔。
でも買っちゃったし、個性的な間取りの方が友達に自慢出来る、リセールも良いはず、ありきたりの田の字なんて買う意味ない、うちの方が素敵！
と思って消化しています

[561: 匿名さん]

>>560
こういう素直な回答は好感が持てるな。
潜在的にはこういう意見も多いわけだし。

マンション買うなら少し変わったプランの角を買わなきゃみたいな
若気の至りって誰しも通る道だけど、
最後にはスタイリッシュ田の字に帰ってくるんだよなあ。

高校生がボンタンとか短ラン着たがるあれみたいなもんかな。

[562: 匿名さん]

果たして田の字は住み易いのか？私は思わない。個性的過ぎの間取りもダメ。何事も程々に。

[563: 匿名さん]

>562
ミエミエの自作自演に釣られないでください。

[564: 匿名さん]

↑残念。自作自演ではありません。素直な意見です。

[565: 匿名]

んまぁあれだな。

葛飾で角部屋か世田谷で田の字か。

[566: 匿名さん]

>559

それは、各部屋1台除湿機もしくはエアコンつけっぱなしにするくらいしかてはないよって
遠回しに言ってるのさ。
24時間換気をいれたり切ったりする輩は普通いないのは分かり切ってることだしな。

[567: 匿名さん]

>559
どうしてそう受け取れるのか
理解に苦しむ理解力ですね。

[568: 匿名さん]

田の字を買うくらいばかなんだから仕方ないよ

[569: 匿名さん]

>568はさすがに言い過ぎだね。

[570: 匿名さん]

てか田の字は風通しいいの？

[571: 匿名さん]

北側窓と住戸内のドアの全てを常時全開にして生活するというライフスタイルなら、
角部屋の８０％くらいの風通しが得られる、かもしれない。

[572: 匿名さん]

かもしれない（笑）思わず笑ってしまった↑

[573: 匿名さん]

角ってそんなに風通しいい？うちのマンションの角は
リビングこそ窓が２面とれてるけど、のこりの部屋は、全部１面しかとれてないよ。
しかも、リビングだって一方はダイレクトのはめ殺しだから
実質一面しかあけられない。田の字とかわんないと思ったけどね。

[574: 匿名さん]

私は1フロア2戸角部屋だけどリビングは3面バルコニーで寝室も2ヶ所窓あって開け閉め出来るよ！あとの部屋は窓あっても1つだけど風通しは良いかな。

[575: 匿名さん]

５７３、、、

残念マンション自慢はそこまで。

[576: 匿名さん]

田の字って民宿だよ。
角部屋、非田の字がホテル。プレミアムタイプは高級ホテル。

ホテルより海の目の前で立地がいい民宿、プライバシーゼロでも窓を開け放せば風通しがいい民宿もある。

でも立地がいいホテルも風通しがいいホテルもある。もちろん高級ホテルもある。

民宿に泊まってしまった（経済的にそこしか届かない）人が「立地がー」「風通しがー」と言い訳して自分を納得させ慰める。立地がいいホテルもたくさんあるけど、あえて立地が悪いホテルを探し出して、こっちの民宿の方が立地がいい、と強弁する。生垣があるから目の前を人が歩いても大丈夫と言い張る。民宿の方がコスパがと言ってみる。

[577: 匿名]

なんかアンチ田の字はネチっこいな。

家族とうまくいってないんかね。

予算に限りがある前提なら優先順位次第なんじゃない。

好きでもない街だったらどんなに物件のスペックが良くても買わんでしょ。

[578: 匿名さん]

なんか田の字クンは具体的な反論を避けるな。

家族とかいきなり持ち出してうまくいってないんかね。

予算に限りがあるって要するにただお金がないだけなんじゃない。

好きな街にスペックが良い物件を買えばいいでしょ。

なぜ好きでもない街とか変な前提条件で話してしまうのかな？

[579: 匿名さん]

非田の字を自慢してる人はマイノリティを気取ってる、
若気の至りで個性的間取りを買っちゃった人だろうね。

[580: 匿名]

576の人って文章の癖で思い出したけど
低層スレの高層さんだね。なんか懐かしい。

例え話しも下手なのも健在でなによりです。
でも南向きじゃなかったですよね。
それは予算がある意味なかったんじゃ、、

[581: 匿名さん]

576だがおもいっきり南向きだよ。高層でもないし。
最上階角部屋だが低層物件。

君がいろんなスレで暴れまくっているからいろんな敵を混同しているのではないかな？
落ち着けよ。


って低層で田の字なの？それは、、、なあ、ごめん、こちらが謝りたくなる。
次は選べよ。

[582: 匿名さん]

非田の字をマイノリティとしてる人は田の字物件しか検討しないのかな。
一次取得で知識不足か資金不足で田の字を買っちゃった人だろうね。

やはり田の字命と田の字避ける層って属性が違うと思う。
検討物件も収入も地ぐらいも違い過ぎて議論がかみ合わない。

[583: 匿名さん]

キツイ坂を登って丘の上の低層最上階とか
なんとかの人かな。ルーバルが何とかかんとかの
建て替えが近い地方の物件だったっけ？

[584: 匿名さん]

あのー、平地だし一応都心に10分台ですけど（苦笑）
しかもまだ5年未満さ。

586さん、君は一体誰と戦っているんだい？
やれやれ。

[585: 匿名さん]

あ、ミス。583さんだ。
君、色んなスレで荒らしまくっているようだけど、もうそろそろ止めといたらどうかな。
人の住戸を妬んで荒らし連投しても君の住戸が良くなるもんでもあるまい。

[586: 匿名]

どうでもいいけど585と全く同じ内容のレス
色んなスレで何度も見るな。

「妬んで荒らし連投しても」
「君の住戸が良くなるもんでも」

このへんの下りはいっつも同じだな。
と言うかスレごとに物件の設定大きく変えてるよね。

まあ、スレを盛り上げてくれてるから
それはそれでいいけどね。

[587: 匿名]

↑どうでもいいのに色んなスレを監視しているww

ご活躍ですねww

[588: 匿名]

田の字は避けたい

本当にそう思う。
連投している奴は田の字マニアか？

[589: 匿名さん]

>>586
ことごとく相手を外して恥ずかしい。
多くの板で工作しすぎて混乱したか。
田の字ばかりかその他のスペックも低いんだろう。
そこまで惨めなら買い換える方が早いし精神的に楽だぞ。

[590: 匿名さん]

>>580 匿名
>>583 匿名さん
>>586 匿名

名前欄を変えて一人で何役も演じて？？？

[591: 匿名さん]

田の字七変化

[592: 匿名さん]

客観的に読むと田の字派のほうが説得力あるね。非田の字はなんか下品だね。

[593: 匿名]

ここ最近の非田の字派は、間取りの話を全然してないからね。
「田の字」のどこがダメなのか意見はたくさん出てるけど、
どうせなら、もっと詳しくダメな理由を掘り下げた方が説得力あるんじゃない？
田の字を「買った人」を罵って攻撃してるだけだから下品に見えるんだよ。

[594: 匿名]

ここ最近の非田の字派は、間取りの話を全然してないからね。
田の字を「買った人」を罵って攻撃してるだけだから下品に見えるんじゃないか？

[595: 匿名]

あれ？書き込みが反映されなかったのでもう一度書き直してしまった。
二重投稿になってごめん。

[596: 匿名さん]

田の字は避けたい

なんてのは

中住戸より角がいい
駅遠より駅近がいい
通勤が楽な方がいい
眺望があった方がいい

と同じで、希望としては当たり前、
あとは予算と優先度次第にしか思えんのだが、
本気で田の字の方が好きな奴なんているのか？

[597: 匿名さん]

避けたいっていう言葉よりも望ましいって変えたらどうかな。
・中低層階が望ましい
・湿式壁が望ましい
・直床が望ましい
・内陸が望ましい
・大手デベロッパーが望ましい
・南向きが望ましい

[598: 匿名さん]

ダサいよね、かっこ悪い、所帯じみてる

[599: 匿名さん]

同じ条件(立地や日当たり、階層、価格)で田の字とそうでない間取りがあれば、大多数がそうでない方を選ぶのでは？

[600: 匿名さん]

高層階の議論の時もそうだったけど一概にそうは言えないのでは？
そもそも田の字さえ避ければ良い間取りになるっていうのも短絡的すぎるでしょ。

[601: 匿名さん]

つまるところ田の字を避けるコストを負担できるかですね

[602: 匿名さん]

他の字を避けるのは必要条件、もちろん十分条件でないよ。でも田の字を選んだらすべてが台無しなんだ。
だから避けた方がいい。、

[603: 匿名]

そうそう。田の字に変わる間取りを提示してないからね。
中住戸より角部屋、乾式より湿式というのとはわけが違う

[604: 匿名さん]

>>596
それ当り前か？

中住戸より角がいい→間取りにもよるが断熱性重視の人もいる 、家具配置のデメリットもあるし
駅遠より駅近がいい→遠すぎるのは嫌だけど繁華街に近すぎるのはちょっと・・・
通勤が楽な方がいい→楽なほうがいいけどゴミゴミした都心には住みたくない
眺望があった方がいい→日当たりが良ければ眺望はどうでもいい。むしろ高所はいや

という反対意見が必ずでる個人的な思い込みだと思うが。

[605: 匿名さん]

んなこといいだしたら、俺は明るい部屋だと落ち着かないとか、
俺はカビの臭いが大好きとか、反対意見なんて幾らでも出せるわな。

世の中には信じられない価値観の持ち主がいくらでもいるんだから、
万人が同じでないと当たり前とはみなせない、とかいいだしたら話にならない。
どんな議論も、はいはい千差万別千差万別、で終わってしまう。

[606: 匿名]

中住戸＝田の字ってわけでもないでしょう。
センターインの両面バルコニータイプとかもあるんだし。

[607: 匿名さん]

>>605
604の駅距離と通勤って信じられない価値観なの？
むしろファミリーなら当然の感覚だと思うけど

[608: 匿名さん]

>>604
596さんではないが、・・・
604さんのあげた例だと、
駅近が必ず繁華街という前提（駅近と駅遠ではなく、繁華街かそうでないかの比較）
都心が必ずゴミゴミしているという前提（都心と郊外ではなく、密集地かそうでないかの比較）
眺望が良い中低層はないという前提（眺望そのものではなく、高層かそうでないかの比較）
って感じに別の比較要素に変換されてるよ。
比較的それが多いって感覚はわかるけど、連想ゲーム的になってキリがないような。
596さんは各条件を単純比較した場合を言ってるんじゃないか
ま、単純比較がしにくいところがややこしいわけだけど

[609: 匿名さん]

田の字に住むといろいろ言い訳が必要で大変ですね。

[610: 匿名]

田の字は廊下で部屋が別れてるのが良い