田の字は避けたい

[匿名さん]

田の字は買わないですよね普通

[470: 匿名]

そういえば通風できないからタワマン内廊下とワイドスパン避けるっていうレスあったな

[471: 匿名さん]

田の字さん。きっとリビングは白色蛍光灯なんだろうなあ

[472: 匿名さん]

それ関係あるの？
うちのマンションは夜リビング方向を外から見ると暖色系（電球系）の明かりが多くて違和感ありまくりだけど。

[473: 匿名さん]

オフィスも電車も青白い蛍光灯だから自宅でも白い照明なのはいやだ。
家では暖色系の明かりの方が落ち着く。他人の家の照明は何色だろうと気にならないが。

[474: 匿名さん]

ベッドの上とかで本を読む時はいいけど、リビングで本を読むには暖色系だと暗いんだよねー。

[475: 匿名さん]

ついに、ワイド派は言い訳できなくなり白色蛍光灯とか意味がわからないことをいいだした、おわっている。

[476: 匿名さん]

タワマンで通風とかばっかじゃないの？
うちは価格が高くて内廊下のワイドスパンあきらめた。

[477: 匿名さん]

ワイドスパンにしますか？
ウナギの寝床の田の字にしますか？

できればウナギの寝床の長屋タイプは避けたい。

これ、一般的な考え。

[478: 匿名さん]

田の字を買っちゃうと、

　「ワイドスパンなんかダメ！田の字イイー！」
　「内廊下なんかダメ！外廊下イイー！」

って不思議な思考回路になっちゃうのかねぇ。。。

田の字＊＊＊＊スレが別にできてるから、
買っちゃって後に引けない人は、そっちに移ればいいのに。

[480: 匿名さん]

ほんと、477みたく自分のあさはかな考えを一般的にしてしまう困ったもんだ。それぞれの色々な考えがあるのですよ。通風、隣部屋の騒音が気になる人はワイドを買わないのが一般的になるんだろけど。

[481: 匿名さん]

今の流れ

ワイドスパン購入者(タワー？)が田の字購入者をこき下ろすべく
「普通は買わない」と上から目線のスレ立て
↓
徹底的に田の字派を煽って気持ちの良い展開の目論見
↓
ところが想定外の田の字派の論理的な逆襲で雲行きが怪しい
それどころかワイドのデメリットも続々で思惑とは違う方向に
↓
ワイド派も反撃試みるも下品な煽りしか出てこずスレはシラけたムードへ
↓
パニックになり>>478の流れ

[482: 匿名さん]

論理的な田の字の言い訳見苦しい

[483: 匿名さん]

田の字にすむとこうなるよ

[484: 匿名さん]

田の字が好きな人多いんだね。びっくり！

[485: 匿名さん]

田の字ホイホイだね

[486: 匿名]

すごい必死ｗ

[487: 匿名さん]

不動産用語だと、間口が7Ｍ以上あればワイドスパン。
10Ｍ以上あったら超ワイドスパンと表示される。
購入者の気分的には、間口8Ｍ以上でワイドスパン。

「ワイドスパン」は間口サイズを表現する用語なので、
間取りがどんなタイプであろうと別に関係無い。
意味を間違って語ってる人がいるな。

[488: 匿名さん]

角・ワイドスパン・ワイドスパン・角・角・ワイドスパン・ワイドスパン・角
みたいな360度ぐるりな住居のマンションが可能なら売り手もどんどんつくるよね。
でもやっぱり北や北西はやだとかになるから田の字に落ち着くんじゃない。
ようはお金との相談だから、どうしてもこの場所でなきゃ!!!!
でなければ、できれば角がいいけど、まあしょうがない、で田の字になるのでは。

[489: 匿名さん]

田の字間取りを作るのはデベ的に避けられないけど買うのは避けられますよね。

[490: 匿名さん]

馬鹿にしようとして、逆に馬鹿にされて
必死の連投とか見苦しすぎる(笑)

[491: 匿名さん]

>488
ところがこの世には、西向き田の字とか平気で存在するから困る。
敷地形状と接道の都合で必然っていえば必然なんだろうけど。

内廊下田の字とか、間口10メートル田の字とかはさすがにないと思うが・・・

[492: 匿名さん]

内廊下のワイドスパン物件って介護型老人マンションは
結構そうなってるよね。
限られた敷地に部屋を押し込んでいくとそうなるな。
部屋の向きはちょっとあれだけど。
高齢者は部屋の家族間のプライバシーどうこう言わないから
ワイド向いてるね。植木鉢置く長いバルコニーの要望も多いし。

[493: 匿名さん]

まさに、481の言うとおり。田の字を批判する人は論理的にいかないとだめだよ。まあ、自分でよく考えず、一般的とかで買っちゃうから後悔してるのでは？

[494: 匿名さん]

うなぎの寝床って田の字だよね。ワイドスパンの田の字はまだ救いだね。

[495: 匿名さん]

論理的に批判とか別にめんどうだからいいよ。
非論理的でかつ感情的に田の字がイヤなだけだからさぁ。
だから田の字は避けたいって感じでは？

[496: 匿名さん]

よく聞くトーク
「やっぱりホテルライクの内廊下の方が高級感ございますよ」
「これはワイドスパンと申しまして1クラス上のプランニングです」
「高層階は向きは気にならないと皆さん言われます ええ皆さんです」
「最近の乾式壁は湿式となんら遜色ございません。私はむしろ乾式が好きです」
「バルコニーは消防法の避難経路確保の関係でこれが普通です」

[497: 匿名さん]

>>492

田の字がお好きなんですね。わかります

[498: 匿名さん]

＞496
スレチすぎ。間取りと関係ないネタばかりの煽り荒らし君だな

[499: 匿名さん]

なんで、田の字 VS ワイドスパン（内廊下限定）になってんだ？

田の字がイヤな場合、最初の比較対象は、同じ物件の角住戸だろ。
田の字しかないマンションなんて、多分この世に存在してない。

[500: 田の字ラブ]

それを言われるとつらいです

[501: 匿名さん]

＞４９９
角部屋＞＞＞＞＞田の字＞角ではないワイドスパン(内廊下)
だからでしょう。

[502: 匿名さん]

田の字＞角ではないワイドスパン(内廊下)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいね！

[503: 匿名さん]

田の字の角部屋なら最高です。

[504: 匿名さん]

田の字の角部屋？

例えば一列に並んだ住戸の中の一番東で、
隣のビルに近すぎるか何かで東側には窓を作れず、
北側は普通に共同廊下になってる角住戸ってことか？

いらんわそんな腐りきった角部屋。

[505: 匿名さん]

いや、ちょっと違うと思うよ。
間取りは田の字だけど、角だから、
東側か西側には窓があるんだよ。
そのことだと思うけど。

[506: 匿名さん]

みんな田の字は嫌なんだなあ

[507: 匿名さん]

そりゃそうさ。田の字なんて誰でも脱出したい。

角部屋なのに田の字ってそんな物件おやめなさい。どうせ施工がH社だろう？
で、角部屋なのに窓無部屋があったりストレート廊下なんでしょ？

[508: 匿名さん]

田の字で、ルーバーがルーバーがと言い訳書いている人いるけど、、
ルーバーは音まで防ぎませんよ。
目隠しして眺望なくして隠れて隠して、、、洞窟みたい。
トーチカかな？
共用廊下に面した時点でおしまい。せいぜい納戸だよ。

[509: 匿名さん]

暑いのに批判必死ですね。
ご苦労様です。

[510: 匿名さん]

具体的に反論しないと逆効果だよ。
気になって強弁してしまうのかな？
共用廊下沿いで窓開けるとプライバシー無くなるから窓閉めていて暑いからなのかな？
うち、角部屋で共用部とは玄関しか接していないから窓開けて風通って涼しいよ？寒いくらい。

[511: 匿名さん]

トイレや洗面、バスが個室に接してしまうのも田の字ならではの欠点だね

[512: 匿名さん]

『マンションの間取り』飯塚氏

勉強になります。
あ、田の字クンは見ない方が精神的にいいとおもう。

[513: 匿名さん]

失礼
『マンションの間取り』飯沼氏でした。

面白いよ。

[514: 匿名さん]

しかしながら中部屋は角部屋さんの断熱効果があって過ごしやすかったりするよね。
価格的にも角部屋さんが高く設定されてるからお手頃価格になってるし。

自分みたいな投資家には中部屋しか魅力ないなあ。
角部屋買ってドヤ顔するのもいいけどそれなら戸建買えばって思ってる人も
少なくないかもよ。
自分にとってのマンションの魅力はコストパフォーマンスとリセールバリュー。

仮に角部屋買うにしても玄関しか共用廊下が面してないプランは買わないなあ。
なぜならプランが変だからだよ。

[515: 匿名さん]

俺、戸建もあるよ（苦笑）

あと、個室が共用部に接しない、さらに隣戸とも接しない
PP分離でって変かな？
クランクインとかその辺は当たり前だし。

マンションは証券じゃないからね。
そりゃあ、洞穴みたいな中部屋なら夏涼しく冬暖かいかもね。洞窟みたいに。
今は江戸時代と違ってエアコンなどいろいろあるからね。

あ！電気代かー。気にしたことないや。
コストパフォーマンス、コストパフォーマンス。

属性が違うのかな？ごめんね。

[516: 匿名]

514
涙拭け

[517: 匿名さん]

中部屋、中層階



この辺ってよくコストパフォーマンス、リセールと言い訳するよね。
そのために（それも怪しいけどw）苦しい制限された部屋でくらすのやだなァ。

頑張ってと言うしかないけど。。。

[518: 匿名さん]

と言うことはやっぱり角部屋はリセールやコスパが悪いと自分で
認めちゃってるけどそれはいいのか？

マンションなんて所詮マンションなんだから合理的に効率を重視するのも
価値観としてはありなんじゃない？

と、ビル複数棟経営する私が戸建も持ってると自慢されてる方に言ってみる。

[519: 匿名さん]

ま、投資用に買うならコスパ重視でいいんじゃない？
でもやっぱりお手頃価格しか魅力が無いって言ってるわけだよね。

>それなら戸建買えば
ここはマンションの間取りを話し合う板だよ。
いちいちスレチの話題にすりかえようとしないでくれ。
悪いが田舎にもミニ戸にも興味無いな。
戸建にするより、広くてフラットなマンションにした方が快適。

[520: 匿名さん]

>>519
でもおたくのマンションの中部屋は共用廊下沿いに面してて
プライバシーがないんだよね。

でも最近の中部屋は深いあるコープが付いてて共用廊下まで
2メートル以上あるのも珍しくないよ。

おたくのローコストマンションだとそうはなってないのかもだけど
次はそうなってるマンションの角部屋を買うことをオススメしておきます。

[521: 匿名さん]

田の字って文言に既に否定的、劣等的、差別的なニュアンスがあるよね。
だから、感情的、生理的に田の字が嫌！という人が多い。
仮に論理的に田の字のメリットを説明できたとしても、受け付けない。

[522: 匿名さん]

物件の８割は中住戸の田の字。いいじゃないか、平凡で

[523: 匿名さん]

>>521
それは確かにそういうところはあるね。
嫌な人は嫌でいいと思いますよ。
だけどこのスレで対比してみると意外な一面もわかって面白いんじゃないかな。

一般的にはこう思われてるけど実はこういう面もあるよ、というのが
掲示板の醍醐味だし、あらためて自分の購入した物件のメリット・デメリット
を見つめ直すきっかけにもなるし。

私も一応田の字派として参加してるけどホントは別にどっちでもいいんだけどね。

[524: 匿名さん]

「田の字」って付くスレタイの板は、すでに12個もある。
もう議論ネタもさんざん出尽くしてると思うが。

[525: 匿名さん]

好き嫌いというよりも、時代に合わなくなってきていると感じる。

[526: 匿名さん]

情報弱者向け間取りですよね

[527: 匿名さん]

でも、新築のタワマンでも角部屋以外の中部屋では、
共用廊下に面した鉄格子部屋がある田の字って物件もあるぐらいだし。

前世紀の遺物みたいな感じだけど、デベ側にも都合が良いし、
それを普通に買っちゃう人が居る限り、そうそう簡単には消えないんじゃないか？
田の字は大量に売れ残る、という時代にならないと何も変わらないのかも。

[528: 匿名]

ここで言われてた角部屋田の字ってどんなのだ？と考えていたら今朝の折り込みで見つけた。
廊下側はどういう設計になってるんだこれ。不思議。

[529: 匿名さん]

>でも最近の中部屋は深いあるコープが付いてて共用廊下まで
>2メートル以上あるのも珍しくないよ。

詭弁そのもの。それ田の字全体の何％の話だよ？

[530: 匿名]

みんな間取りより立地やスペックの方が優先順位高いんでしょ。

[531: 匿名さん]

530当たり前でしょ、間取り重視は立地が悪いから間取りを目立たせないと売れないのです。

[532: 匿名さん]

もちろん立地が大事ですよ。まず立地その上で田の字を避ける。角部屋を選ぶとかね。

[533: 匿名さん]

例えば予算４０００万で駅から5分の田の字マンションと駅からバス便角部屋があるとします。
立地重視なので田の字を選ぶ人もいますがそのマンションには４５００万の角部屋があるわけです。
そして当然
バス便角部屋マンションには３５００万の田の字があるわけです。

予算がない人は田の字を選ぶしかない。
まあお気の毒ってことですよ。

[534: 匿名]

メリット、デメリットの追及じゃなしに
予算があるなしに持っていくのは負けパターン。
というかそれだとなんでもスレ作れちゃうな。

「100平米以下は避けたい」
金があれば100平米以下は買わない
「都心以外は避けたい」
金があれば普通都心以外は買わない
「マンションは避けたい」
金があれば広大な敷地を買って自由に家を建てる。
わざわざ共同住宅買うのは金がないから

[535: 匿名さん]

「100平米以下は避けたい」
予算が少なくても、郊外でいいならいくらでも広い部屋になるよ。
バブル時代のリゾマンなら200㎡で1000万とかもあるよ。
新幹線通勤する気があるならどうぞ。

「都心以外は避けたい」
予算が少なくても、都心の狭いDinks用の1～2LDKあるよ。
港区でも3500万くらいで買える新築物件もあるよ。
中古でいいならもっと格安で広い物件だって見つかるよ。

「マンションは避けたい」
お金があってもマンションに住みたい人がいるから、
何億もする高級マンションが普通に売れてるわけだよ。
それに両方持ってる人だっているだろ。

[536: 匿名]

>535
結局立地や広さなど妥協してるじゃんｗｗｗ

[537: 匿名さん]

確かに。。
角部屋さんはあんまり議論が上手くないね。

[538: 匿名さん]

>535
全く反論としてなってないな。

[539: 匿名さん]

中古を買ってリフォームすればよろし。

[540: 匿名さん]

田の字のメリットは安いことですが本当に安いのかという疑問があります。
というのは田の字住居って最初は北側二室は夫婦寝室＋スタディールームのように使われるんだけど子どもが生まれると、中和室で母子は寝ることになって北側一室は納戸代わりに使われてあまり活用されてないのではないかな。
まあ田の字に限った話ではないけど、使いにくさゆえに居室ではなく物置にされているという側面は否定できないと思うがいかがか？

[541: 匿名さん]

田の字はリフォーム（間取り変更）の自由度が低いってのもあります。
角部屋は中部屋より高いのが普通だけど極端に坪単価に差をつけることもできないから、広めの部屋にしてグロス価格を上げて差別化する。
田の字は南向きが絶対条件の人なら買ってくれるから実は割高だったりする可能性もある。

[542: 匿名さん]

そういえば昔雑誌で見たリフォーム例で。。。
典型的田の字を壊して間口一杯大きな土間と納戸を作り、
風情のある引き戸をつけて二重玄関のようにしていたのがあった。
町屋みたいな雰囲気になってて、あれは良かった。

[543: 匿名さん]

>>542

例えばこんな感じでしょうか？

[544: 匿名さん]

どうせ納戸代わりにつかうなら思い切ってこういうリフォームもありますよ。

[545: 匿名さん]

ちょっと極端だけどこういうのも面白い

[546: 匿名さん]

リフォーム前のオリジナル間取りはこんな感じ

[547: 匿名さん]

>>543
それも待合室みたいで面白いですね。
私が見たものは奥行はそれほど取っていませんでした。

■――――玄関――――■
｜納戸｜□□□□□□□｜
｜　　｜□□□□□□□｜
｜――――引き戸―――｜

↑上手く図になるかな…わかりにくいですが□の部分が土間です。

[548: 匿名さん]

>>547

なるほど、それって自前のアルコープですよね。
昔の家は応接間ってのは玄関のすぐ横にありました。

家の中でもパブリックな場所とプライベートな場所があるわけで、例えばリビングはパブリックで寝室はプライベートな場所です。
外国の映画なんかを見ると一軒屋でも玄関を開けるとすぐリビングって感じの家が多いですよね。
リビングは家の中と外との中間地点なんだろうね。
だから寝室にカーテンは引いてもリビングはカーテンつけずに丸見えとか外国だとよくあります。

でも日本人の多くの人はリビングは自分や家族がくつろぐ部屋でパブリックな場所では、家の中でもプライベートな部屋っていう感覚が強いという気がしますね。ゆえにリビングは玄関から一番遠い場所に設置するのかも。

そして究極のプライベートである寝室は単に睡眠をとる場所としか思っていないので外部との関係においてもっともプライバシー性に劣る共用廊下側にあっても気にならないのかもしれません。

長文失礼

[549: 匿名]

西洋と日本での生活習慣の違いですね。
それは当然日本国内にも言える事で、プライバシーを重視する人とそうでない人がおり、共用廊下側居室を拒む人とそうでない人も居ます。

[550: 匿名さん]

＞でも日本人の多くの人はリビングは・・・

んなこたない。

日本だって、より設計の自由度が高い戸建（ミニ戸除く）なら、普通に、
リビングの方が個室より玄関からアクセスしやすい場所に配置される。

マンションの場合、建物設計からくる制約として、
眺めのいい場所と玄関が遠い（大抵は区画の両端）という条件下で間取設計されるから、
どうしても、玄関近くには個室を配置せざるをえないというだけ。
プライベート云々なんてのは、後付解釈にすぎない。

[551: 匿名さん]

だから避けたいよね。なるべく

[552: 匿名さん]

まあ出来損ないであることが判明した、田の字を買ってしまったからといって気を落とすとことはないですよ。あなたよりさらに駅遠の田の字に住んでいる人もいますからね。田の字さんの自慢のアルコープすらついてないかもしれません。

あなたのはかなりましな田の字なんですよ。

[553: 匿名さん]

>552
なんか必死なんだよね。
上の立場にいるはずの書込みなのに。

[554: 匿名さん]

上もしたもないですよ。避けたいだけです。

[555: 匿名さん]

ゴキブリは避けたいとか嫌な上司は避けたいとか避けたい理由と上下は関係ありませんからね。
避けたいのだからゴキブリだろうが上司だろうが必死ですよ。

[556: 匿名さん]

避けたいなら避ければいいのにそれでも終日ここで「避けたい」を連呼する
原因は何かと分析してみる。

・田の字をこき下ろすことで自分所有のみすぼらしいプランからの現実逃避。
・寂しいから構ってほしい。煽りに対して返信が1時間ないと追加の煽り投入で様子見。
・角部屋購入による優越感確認作業。だがフォローどころかアゲインストで内心お冠。

[559: 匿名さん]

角住戸から見たら、田の字なんかどう弁護してもカビの温床にすぎないけど。

どうでもいいけど、

＞例え２４時間換気を付けっぱなしにしていても、

って何？
こんな言い回しが自然に出てくるってことは、節約術とか称して、頻繁に24時間換気をＯＦＦにしてない？
つけてる時の方が珍しい、みたいな。

[560: 匿名]

個性的な間取り買ったけど、思いの外住みにくく、田の字の方が面白みはないけど無難だったかなと後悔。
でも買っちゃったし、個性的な間取りの方が友達に自慢出来る、リセールも良いはず、ありきたりの田の字なんて買う意味ない、うちの方が素敵！
と思って消化しています

[561: 匿名さん]

>>560
こういう素直な回答は好感が持てるな。
潜在的にはこういう意見も多いわけだし。

マンション買うなら少し変わったプランの角を買わなきゃみたいな
若気の至りって誰しも通る道だけど、
最後にはスタイリッシュ田の字に帰ってくるんだよなあ。

高校生がボンタンとか短ラン着たがるあれみたいなもんかな。

[562: 匿名さん]

果たして田の字は住み易いのか？私は思わない。個性的過ぎの間取りもダメ。何事も程々に。

[563: 匿名さん]

>562
ミエミエの自作自演に釣られないでください。

[564: 匿名さん]

↑残念。自作自演ではありません。素直な意見です。

[565: 匿名]

んまぁあれだな。

葛飾で角部屋か世田谷で田の字か。

[566: 匿名さん]

>559

それは、各部屋1台除湿機もしくはエアコンつけっぱなしにするくらいしかてはないよって
遠回しに言ってるのさ。
24時間換気をいれたり切ったりする輩は普通いないのは分かり切ってることだしな。

[567: 匿名さん]

>559
どうしてそう受け取れるのか
理解に苦しむ理解力ですね。

[568: 匿名さん]

田の字を買うくらいばかなんだから仕方ないよ

[569: 匿名さん]

>568はさすがに言い過ぎだね。