田の字は避けたい

[匿名さん]

田の字は買わないですよね普通

[389: 匿名さん]

>>385

他人は家に決して上げない前提の間取りだね

[390: 匿名さん]

>>389
385の間取りはオープンキッチンじゃない分、人は呼びやすいような気がするけど。

>>385
騒音主が多いというのは経験則？ファミリータイプの間取りだから子供がうるさいケースが多いとは思うけど。それ以外の理由は何か分かったら教えて欲しいな。

[391: 匿名]

センターインでも廊下が長く、全戸繋がってるケースもあるね。
その場合だとセンターインでも廊下側に居室出来るし、そもそも目の前の廊下の音だけじゃなく、廊下は響くから遠くの音も拾うよ

[392: 匿名さん]

田の字を避けたい理由

・北側部屋がすりガラス＋鉄格子で開放感がない
・窓の外に共用廊下がありプライバシー性が劣る
・玄関開けるとリビングまで丸見え。部屋の出入りも丸見え
・中和室という中途半端なスペース
・洋室を南側に作るとリビングが細長くなる
・エントランスの位置が固定されてしまうため北側２室の
　間取り変更がほどんどできない
・北側二室が快適でないので使用頻度が下がり結局利用効率
　が悪い。

[393: 匿名]

>392
田の字以外でもその間取りありますね。
気をつけなきゃ

[394: 匿名さん]

センターインで外廊下が長いってどんなタイプでしょうか？角部屋だけセンターインということ？
両面バルじゃないセンターインというのもあまりイメージがつかないんですが・・・

[395: 匿名さん]

どうでもいいことを皆さん一生懸命議論してるよねｗ
買いたくなければ買わなければいいだけ。
なにこのスレ？

[396: 匿名さん]

マンションの間取りで最もポピュラーなのは、北側に玄関があり、その両脇に個室がひとつずつあるタイプだ。玄関を入ると直線の廊下がリビングまで続き、その途中にトイレや浴室などの水回りが配置されている。さらにリビングに隣接する形で和室があるという、いわゆる田の字型の3LDKだ。

これに対し、住戸の真ん中あたりに玄関があり、間取り図で見ると横から玄関に入る形となるタイプをセンターインという。この場合、玄関からリビングまでの廊下が短くて済むので、専有面積を有効に使えるところがメリットだ。南側と北側の両面にバルコニーを設置することもできる。

さらにリビングと反対側の個室の方向にも廊下がいらないので部屋が広くなるうえ、個室と個室の間の間仕切り壁を取り払えば広い個室にリフォームすることも可能だ。また、個室のある側とリビングのある側とを明確に分けられるので、来客があっても個室のプライバシーを保ちやすい。つまりプライベートな空間とパブリックな空間が分離されるということで、これをP・P分離という。

だが、センターインの間取りの最大の問題点はコストだ。玄関を住戸の真ん中に設置するためには、2戸1エレベーターにしたり、外廊下から玄関まで通路を設けなければならない。田の字型の住戸を横に並べるのに比べて外壁の量も増やす必要がある。その分、建築コストが割高になるのは避けられない。

[397: 匿名さん]

①田の字型とは？
田の字型は、玄関を入ると正面にリビングへつながる廊下が延び、廊下の両脇に部屋が設けられているタイプです。マンションの間取りで最も一般的に見られるタイプです。田の字型のメリット・デメリットは次のようなものです。

＜メリット＞
■シンプルで設計や工事がしやすい。
■値段が安い。

＜デメリット＞
■通常、北側が玄関となりますので、ドアを閉めると風通しが悪くなります。
■北側の部屋に日が差さない。
■間取りの変更が難しい。
■面白みに欠ける。...など

②センターイン型とは？
センターイン型というのは、玄関が住戸の側面中央に設けられ、左右に部屋がつくられているタイプです。 センターイン型のメリット・デメリットは次のようなものです。

＜メリット＞
■廊下を短くできる分部屋が広く使え、よい動線がつくりやすいです。
■住戸の両側にバルコニーを設けることができるので、風通しや日当たりがよいです。

＜デメリット＞
■玄関の見通しが悪くなりがちなので、防犯に注意が必要になることもあります。

③ワイドスパン型とは？
ワイドスパン型というのは、バルコニー側の開口部を広く取ったタイプです。ワイドスパン型のメリット・デメリットは次のようなものです。

＜メリット＞
■部屋の使い方の自由度が高いので、変更がしやすいです。

＜デメリット＞
■ワイドスパン型は、人気は高いのですが、その分割高になることもあります。

[398: 匿名さん]

中古マンションの「センターイン」設計
中古マンション・賃貸マンションを選ぶときに大切なのが、設計によって強制的に決められている間取りです。中古マンションや賃貸マンションでは、どうしても備え付けの設備をそのまま使うことが多くなるので、最初にあまり気に入らない間取りの部屋を選んでしまうと、毎日の生活に不便やストレスを感じるようになってしまいます。
現在中古マンション物件の間取りとして最もよく見かけるのが、３DKタイプの「田」の字に設計されている部屋です。しかし、これは設計者や建築者の都合を優先して作られたタイプなので、そこに住む多くの人にとってはあまり満足度の高い間取りではありませんでした。そこで、比較的住民にとって優しい作りをしている中古マンション・賃貸マンションでは、「センターイン」といった縦に長い間取りを取り入れてくれている物件もあります。
センターインとは、住戸の中央付近に玄関を配置し、そこを取り囲むようにして部屋やリビング、キッチンを配置したタイプです。玄関を挟んで北側に洋室、南側にリビングがあるタイプが最も一般的で、玄関の左右でプライバシーを守りやすくなっているというメリットがあります。また、北側にも窓があるのでバルコニーが設置されていることもあり、通風性に優れた「両面バルコニー」となっています。
しかし、センターインの物件は田の字物件に比べやや割高に価格が設定されていることが多くあります。それでも住み心地という意味では田の字とは比較にならないほど便利なものです。

[399: 匿名さん]

この議論は１０年前から続いています

23 名前：名無し不動さん ：02/05/19 14:28 ID:SwwGVnNM
ここの方は田の字を買って満足のようですが、私からしますと考えられません。
そもそも部屋というものは、それぞれが独立していてプライバシーが確保されて
いなければなりません。
ですので皆さんが住んでいる北側に2部屋の洋室があり、リビングの横に和室が
ある間取りは、本当は3LDKではなく、2SLDK+畳コーナーとなります。
実際には寝室として使える部屋は一つも存在していません。
何人かの方が外廊下に面している部屋でも、思ったより歩く人の音が気にならな
いと感じているようですが、仮に音は大丈夫だとしても(個人差がありますので)
窓を開けっ放しにして寝る事は出来るでしょうか？
また防犯上の為、面格子が付いていると思いますが、私にはあれは牢獄のように
どうしても感じてしまいます。
また最近はポーチやライトコートでごまかす間取りもありますが、ああいうのも
止めた方が良いと思います。
私は約10年設計の仕事をしていますが、この間取りがまだ続いている事がとても
残念です。
大多数の方が南向きにこだわる為に、デベの方も考え方を変えようとはあまり
考えていないのが現状です(建築費やメンテナンスにメリットがありますし)。
ただ私からすれば方角なんかより、プライバシーの方が何倍も大事なことだと
思いますし、実際住まれてみれば皆様もそれに気付かれると思います。
そろそろそんな間取りは卒業して、デベの方針を変えさせていきませんか？

24 名前：名無し不動さん ：02/05/19 17:26 ID:???
漏れもマンションの設計やってます。
田の字をやめたいのは山々なんだけどね。
でも、けっこう気にせず買う客多いよ。
住んでから後悔すると思うけど。

[400: 匿名さん]

「南向きにこだわる」って当たり前というか普通なのでは？
だからタワーは避ける人多いし、タワーの南向きは北東西を安くした分
割高に設定されてるでしょ？

[401: 匿名]

田の字、センターインは置いておいて、廊下は長い方が良いな。
居室からリビングの距離が短い程プライバシー性は低くなると思うが。
廊下短くとか言ってるのはお金無い人では？

[402: 匿名さん]

タワーでも南向きがあるので南向きにこだわるあまりタワーを避ける理由にはならないと思いますけど。

[403: 匿名さん]

それにタワーは眺望によって値付けが変わるので南向きは別に
高くはないですよ。南向きが一番安い物件もあります。

[404: 匿名さん]

オリジナルの田の字は２ＤＫの公団物件だと思います。
ただ公団２ＤＫは北側には居室ではなくＤＫとバストイレが
配置されます。南側には和室もしくは洋室が２室配置され
ＤＫ、バストイレ、居室×２で田の字です。

北側にバストイレとＤＫが配置された理由はおそらく換気
の問題だと思いますが、ユニットバスの普及で水周りを部屋の
中央に配置できるようになったため、北側インの田の字間取り
に進化（？）したのではないでしょうか。

[405: 匿名さん]

不思議なんだが10年前からどうだとか大昔の公団がどうだとか
もしかしてお年寄りが多いのかな、このスレ。

それでタワーの高層階のワイドスパン2LDKに居住中っていう流れ？？

[406: 匿名]

１０年と公団で年寄りと思い込む単〇胞＊＊＊

[407: 匿名さん]

タワーなら角部屋に限ります。
安さ重視で低層階中住居って選択もあると思いますが、それは好みではないです。
タワーなら高層階、低層が好きなら低層マンションに住みたいです。

[408: 匿名さん]

それで結局田の字を避けてどういうプランに皆さん住んでるの？
前も聞いたら「言えない」みたいな感じだったけどそろそろ言おうよ。

[409: 匿名さん]

田の字に住むなんてとぞっとしてしまいました。
進化した団地なんていやです。

[410: 匿名]

田の字を避けて、初めての購入時は新築両面バルコニー中住戸。
住み替えでは中古ルーバル付き角住戸。三方に窓あり。
住み替え時、仮に同じ広さの新築田の字が同じ価格で買えたとしても今の住まいを選んだだろうな。

[411: 匿名さん]

>>410さん

友達の新築マンションに招待されて田の字だったりすると優越感で顔がニヤけてしまいませんか？
ぷぷぷと笑い出しそうになるのを抑えるのが必死では？

[412: 匿名]

いや、それはない。自分が住みたくないだけで、ひとの選択は優先度も好みも違うんだろうからどうでもいいよ。

[413: 匿名]

間取りへのこだわりって結構あるもんなんですね。

うちの優先順位には全く無かったので新鮮です。

[414: 匿名さん]

私もこだわりは少ないですが田の字だけは最低避けたいかな

[415: 匿名]

>>411
具体的に言うと、うちは昔から家族がエアコンが嫌いで、できるだけ窓を開け放って生活したいから田の字は選ばない。
同じ理由で共用廊下に面したワイドスパンや内廊下のタワマンも選びません。
常に空調きかせて窓をほとんど締め切って暮らす家庭は田の字も悪くないんじゃないかと思いますよ。

[416: 匿名さん]

夏にエアコン使わないの？夏も涼しい地方の方なのかな？
都心で夏にエアコンを使わないなんて・・・
扇風機とか団扇で過ごすのかぁ？湿度が高いのが良くないと思うけど。

うちは東南角住居で風通しはめちゃ良いけど、エアコンを使わないなんてあり得ないな。
田の字うんぬん以前の問題でしょう。
エアコンが好きとか嫌いとかではなく、身体に悪いんじゃないですか？脱水になりそう。。。

[417: 匿名さん]

でもほとんど半分くらいのプランが田の字じゃん。

[418: 匿名]

416さん
全然使わないなんて一言も言ってませんよ？

[419: 匿名]

>411
君恥ずかしいね

[420: 匿名さん]

まずマンションという呼び方って混乱を招く。羊羹切り集合住宅と
都心の内廊下物件では、相容れない大きな垣根がある。話題の接点が
ないということ。住宅情報誌でもカテゴリを堂々と分けるべきだ。
前者はマンションではなく団地。オレたちはその団地を購入せねばならない。
団地と割り切ればオレたちがデベに求めるプランはこうだ。
外壁をタイルではなく吹き付けにして。もちろん飾り物のオートロックは
なし。くだらないキッズルームもなし。外廊下のポーチも空中廊下もなし。
デベのモデルルームも作らず完成売りのみ。そのかわり羊羹切りではなく
２戸イチの間取りとする。増えたエレベータの設備費を前で浮かした費用で
補填する。エレベータは建設時にハードとメンテナンスの一括発注を止め
メンテナンスは徹底した競札でコストダウンを図る。
これで田の字と外廊下は全廃できる。快適な住空間が待っている。
庶民の集合住宅と言えども、田の字はごめんだ。
ちょっとばかりゴージャスにしたエントランスや共用部に騙されてというより自分自身
をあきらめ半ば納得させて田の字の集合住宅を購入するような愚行は避けたい。
立地と間取り、どちらも妥協なんてできない。みんなが住んでいるからとか、
プライバシーなんか気にするなとか、住宅なんて生活の一部にすぎないとか、
田の字が快適だの、コスパがいいなどいっている輩は妄信的に
鬼畜米英とか贅沢は敵と言っているレベルにすぎない。デベの都合の産物の
中住戸をあり難くン千万も払って購入し喝采を送れ
とは何たる事か。自戒せよ。住宅購入者たちよ眼力を持て。犠牲者たちの
二の舞だけは回避せよ。

[421: 匿名さん]

つまり、このスレは非田を買いたいんだけど立地や環境を考えれば
角部屋は買えない、ちくしょうクソデベどももっと２戸１のマンソン作れよ！
中流以下のオレにも買えるよう、田の字と同じぐらいの価格でな！！！

と叫ぶためのスレですか。まったく同感ですな。地方に逝くと、県庁所在地でも
２戸１のマンソンなんかないです。オレもこのスレに来て初めて、こんな
タイプの間取りがあるのを知りました。２戸１のマンソンもないんだから、
タワーなんて存在し得ません。つまり内廊下マンソンはないのです。
そんな漏れの住んでるトコは香川県高松市。結構なマンソンラッシュですが、
すべて田の字羊羹型で選択肢はありません。漏れの年収では中住戸しか
買えないワケですが、仮に親に頭金借りて決死の覚悟で角部屋買ったとしても、
田の字住民が圧倒的割合を占める、非田派の皆さんのおっしゃる「民度の低い」
マンソンになってしまうワケで。こんなオレはどうすれば良いですか？

え？田舎者は一戸建て買え？えぇ、そりゃ角部屋買う金があれば敷地50坪の
一戸建てが楽に買えますが、やはり田舎とはいえ比較的街中で暮らしたい。
駅に近くてまわりがビルやマンソンだらけのような立地で。そんなトコでは
一戸建ても買えませんしね。どうすればいいか、非田派の皆さんご教授下さい。

[422: 匿名さん]

とにかく手抜きの大量生産型プランである田の字を採用する時点でデベにやる気がないわけです。まともな立地のものならわざわざコストダウンする必要なし。いい土地ならいいものをってことで田の字プランの必然性も下がります。
世のマンションの９割は分譲価格に見合った価値がない土地に建っておりますので、平然と田の字がまかり通るのでしょう。

[423: 匿名さん]

>420
>421
長文連投ご苦労だが、なにが言いたいのか僕には理解できないよ。
雑談スレにでも行けばどうだろう？

[424: 匿名]

やっぱり文体が全部おじいちゃん。
話しも長いし。

内廊下が好きなんだね。

[425: 匿名さん]

先人のコピペですよ。田の字の話題は昔からよく釣れるので人気なのです。

[426: 匿名さん]

長文長すぎて読む気なくす、田の字に対してここまで労力を使うとは田の字もすてたもんじゃない。どうでもいいならスルーだろ、意識しているから叩きたくなる。

[427: 匿名さん]

411 私は間取りだけ凝ってても、駅から遠かったり、眺望が悪かったり、幹線道路沿いだったり南向き以外だったほうが見た目だけで買っちゃたんだなと思ってしまいますね。間取りは資産価値にはあまり影響しませんから。

[428: 匿名さん]

田の字を作るデベを叩いているのでは？デベと一体化している人は自分が攻撃されていると勘違いするようです。

[429: 匿名さん]

皆さん、家にいる日中帯の睡眠以外の時間って一週間でどれくらいですか？おそらく、土日どっちか出かけるとして15時間くらいじゃないですか？そのうち個室にいる時間は5時間くらいでしょう。夜間帯のなら25時間くらいでしょうか。つまり、個室に関しては、夜窓にカーテンをしている前提で論議しないと現実的ではないのです。5倍ですから。そうするとおのずと個室ピッタリタイプのほうがプライバシー無いですね。

[430: 匿名さん]

＞420>421
なげー　30文字くらいにまとめてくれ。

[431: 匿名さん]

>>429

意味がわかりません。家の中の個室がくっついているのはＮＧだけど共用廊下に窓があるのはＯＫなのですか？
共用廊下側の窓にカーテン引くとプライバシーが向上するんですか？窓とか開けないのでしょうか？

[432: 匿名さん]

>>430

田の字間取りが多いのは消費者の無知に
付け込んだデベの都合。

こんな感じでしょうか？

[433: 匿名さん]

431 夜に窓はあまり開けないけど。

[434: 匿名さん]

もう田の字の言い訳見苦しいですよ。窓開けないから関係ないとか。

[435: 匿名さん]

部屋がくっついているとプライバシー性が下がるとかどんな安普請？アパートや社宅感覚なのかな〜。

[436: 匿名さん]

田の字を避けて東向き西向き北向きの住居を作るよりは
南向き田の字を作った方が売れるからじゃないでしょうか。

[437: 匿名さん]

田の字イヤーーーー！

[438: 匿名さん]

最新のタワマンの乾式戸境壁の防音レベルはコンクリート壁と同等。
もちろん、コストはコンクリート壁に比べて数倍かかる。
個室と個室の壁も戸境壁とほぼ同じ防音レベル。年頃の娘さんでも大丈夫だよ。