田の字は避けたい

[匿名さん]

田の字は買わないですよね普通

[351: 匿名さん]

環境良い田の字に一票！絶対に田の字を避けるなら、最悪環境非田の字を選ぶのでしょうが、そういう人は少ないでしょう。結局たいして非田の字を重視していないのです。

[352: 匿名さん]

スレタイの「田の字は避けたい」は合ってるけど、
「避けたい」であって、
スレコメの「田の字は買わないですよね普通」になると、
「買わなくはない」って事で。

[353: 匿名さん]

田の字が好きならこっちにどうぞ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247783/

[354: 匿名さん]

バルコニースレ程盛り上がらなかったね

[355: 匿名]

スレ主さんの議論の持って行き方がもうちょっと
論理的、具体的なら盛り上がったんだろうけどね。

田の字を避けるのはいいけどその結果こういう物件
を買いましたっていう対案が全く出てこなかった
からね。ひたすら反対の野党みたいなシナリオ
では見ている人もすぐ飽きる。

それどころかここ数日は対比の結果で他のプランも
結構今一だなあって空気も漂ってきて田の字優勢
ムードだし。

[356: 匿名さん]

田の字優勢w

[357: 匿名さん]

これ、田の字の人が必死に連投しているだけでしょう？

田の字なんて住戸として欠陥だらけの残念住まい。

デべだけにいいものだよ。

あ、田の字で生まれ育ったり、『田の字を買ってしまった』なら必死にもなるか・・・

田の字・・・（失笑）

[358: 匿名さん]

>>355

そうでも思わないと気が変になってしまうんだろ？
田の字クンw
次は頑張って調べてから買うように！

[359: 匿名さん]

>357
>358
結局こういうレスしかないんだよねぇ。

[361: 匿名さん]

バルコニーのスレみたいにスレ主が気に入らない書き込みを削除しまくる！くらいやらないとね～。

[362: 匿名さん]

>>351
>絶対に田の字を避けるなら、最悪環境非田の字を選ぶのでしょうが

前の方にもあったけど、
環境の良い高級住宅街アドレスの物件とか、
立地の良い駅近タワマンだと勝手に田の字は少ないだろ。
基本が田の字物件でも、角部屋は田の字間取りじゃなかったりするし。

立地や環境の良い物件で田の字を避けるなんて別に難しいことじゃない。
というより、むしろ避ける方が簡単だよ。実際に少ないんだから。
個人の好みや予算はどうあれ、なんでそんなに田の字にこだわるんだ？

>>355
>結果こういう物件を買いましたっていう対案が全く出てこなかった

田の字じゃない間取りの例は、前の方に画像がいくつも出てたよ。
現在販売中の新築物件の契約者でも無ければ、
自分の住んでる間取りのJPG画像なんか都合良く手元に無いだろう。

間取り図を所持していれば写メなら簡単に撮ってアップできるかもしれないが、
それが本当に自宅なら物件も住所も特定されるわけだ。
そこまで個人情報を教える必要あるのか？

[363: 匿名さん]

>>361
バルコニーがコンクリート壁のスレ主ですが、
実は削除依頼は一度もしてませんね。

因みに田の字がベストだとはさらさら思っては
いませんが、田の字は工夫次第で十分有効な
プランだと思いますよ。
そもそもその他のプランも言うほど大したことは
ないですからね。

タワー購入者の煽りがバレバレなスレですが、
もうちょっと攻め方を工夫したら面白いスレに
なると思いますよ。

頑張って下さいね。

[364: 匿名さん]

盛り上がっているところ申し訳ないけど一つ質問。
　ここで論議されている田の字 VS 非田の字ってのは同じ平米数でのバトルのはずなんだよね?
　だとしたら個々の好みな気がするし、価格帯もそんなに変わらないだろうから田の字が貧乏くさいって一方的に言われてるのも理不尽な気がするけど。
それか１００平米を超えるような非田の字VS70平米の田の字という対立軸なのかな?これだと横綱対幕下って感じで勝負にならないもんね。←今までのアンチ田の字の意見だとこっちのロジックなのかな?

[365: 匿名さん]

>360
結局こういうレスしか出来ないんだよねぇ。

[368: 匿名]

煽ってるのは文章のクセから有名な高層階さんだと
思いますよ。

「金があれば高層階」が口癖だったですけど
なぜか非南向きで乾式壁なんだったんですよね。

どうでもいいですけど。

[369: 匿名さん]

>>364
>81　田の字　103.82㎡　グランシティレイディアント東京イースト（江東区豊洲）
>157　田の字　102.57㎡　ザ・ハウス大手町EMBLEM（北九州市小倉）
>203　田の字　119.38㎡　アデニウム鎌倉山（神奈川県鎌倉市）

UP主じゃないけど、100平米を超える広い田の字の画像例もすでに複数出てます。
そういうことは無視して批判的な意見だけ書いてるんですか？

[370: 匿名さん]

田の字は部屋の数が多いほど豊かという昭和の価値観を実現するためのものですよね。今は家族の人数も減ってるし、個室の数を取るよりリビングやバスルームにゆとりをもったプランが好まれるように消費者も成熟してきたので70平米以下の間取りで田の字って流行らないですよ。
田の字間取りの家って高確率で洋室は実質使ってない。川の字になって親子で和室で寝ているのでは？
だからプライバシーとか言われてもピンとこない。洋室は夫婦の寝室なんだけど幼児がいると使わなくなったり旦那が一人で寝るもしくは前の家から持ってきた嫁入り道具のでっかいタンス置き場や結局物置になってます。
あと関係ないけど田の字の家って高確率で白色蛍光灯ギンギラギンで落ち着かない。

[371: 匿名]

>369
これらは田の字なのかねぇ。
田の字の括りなら田の字全然OKなんだが

[372: 匿名さん]

>371
まぁ貴殿には気にならない事でも、それを嫌う人はいるってことですね。
田の字を避けたい派は、とにかくこの2つが問題じゃないですか？

・外廊下に面した鉄格子窓しか無い個室がいやだ
・リビングに隣接した行灯部屋の中和室がいやだ

[373: 匿名さん]

窓の外はバルコニーかもしくは何もないのが基本です。
一メートル先を人が歩くなんて嫌だよ。

[374: 匿名さん]

>>372
外廊下に面した云々はあなたが内廊下の物件を買っちゃったからでしょ？
そもそも田の字じゃなくても外廊下に面した部屋は普通にあるよ。

ごちゃごちゃ書かずに「タワーが好きなのです」って方がわかりやすいぞ。

[375: 匿名]

>372
リビング横の中和室は田の字じゃないね

[376: 匿名]

「田の字は避けたい」に張付いて監視してても田の字間取りを批判されるだけで、
田の字派がここで何を書いても見苦しい言い訳になるだけです。

新スレ立ってるから移動したらいかがですか？すでに何度もUPされてますよ。
「田の字が好き」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247783/

[377: 匿名さん]

>376
君が仕切る事じゃない

[378: 匿名さん]

＞３７６
君がそのスレ立てたの？
キモイ。

[379: 匿名]

田の字派は、別に田の字なんか好きじゃないから移動できない。
予算がなくて仕方なく買ったから、ここで言い訳したいだけですよね。
そんなに後悔してるんですか？本当に痛々しいですね。

[380: 匿名さん]

「乾式壁・二重床・逆梁アウトフレーム・ワイドスパン」
なんかどうなの？

[381: 匿名さん]

両面バルコニーの中入り型が好き。中住戸でも３〜４戸ごとにエレベーターつけて田の字にならない工夫をした間取りはうちが探していた2005年頃までよく見かけたのに最近のファミリー向けって何故か田の字ばかりに戻ってるね。

[382: 匿名]

>>380
他は単体で見てメリットデメリット双方ある＝選ぶ理由にも選ばない理由にもなるが、乾式壁は論外じゃね。

[383: 匿名さん]

>379
結局そういうレスしか出来ないんだよなぁ

[384: 匿名]

>381
何気に音は玄関ドアから良く入って来るので、センターインにするとリビングや居室に居ても廊下の音が煩いよ

[385: 匿名さん]

間違っても買いたくない。騒音主がこういう物件に多いよーな…

[386: 匿名さん]

普通はセンターインだと二戸一エレベータでしょ。
なんで廊下がうるさいんだ？
でも１フロアに世帯が多い角部屋でもセンターインはありうるか。
それだとファミリーマンションは廊下がうるさく感じるかもしれないな。

[387: 匿名さん]

センターインの場合廊下を使うのは自分と向かい側の家のみなので廊下の音は限られます。しかしながらうちのマンションで向かい合わせの家が犬を飼っていて玄関あたりで鳴くのでうるさいという苦情が組合理事長である私に匿名で投書がありました。無記名だったので貼り紙で注意をうながすしかできませんでした。

[388: 匿名さん]

>>381

土地を高値でつかんしまったデベの苦し紛れのコスト削減策ですよ。

[389: 匿名さん]

>>385

他人は家に決して上げない前提の間取りだね

[390: 匿名さん]

>>389
385の間取りはオープンキッチンじゃない分、人は呼びやすいような気がするけど。

>>385
騒音主が多いというのは経験則？ファミリータイプの間取りだから子供がうるさいケースが多いとは思うけど。それ以外の理由は何か分かったら教えて欲しいな。

[391: 匿名]

センターインでも廊下が長く、全戸繋がってるケースもあるね。
その場合だとセンターインでも廊下側に居室出来るし、そもそも目の前の廊下の音だけじゃなく、廊下は響くから遠くの音も拾うよ

[392: 匿名さん]

田の字を避けたい理由

・北側部屋がすりガラス＋鉄格子で開放感がない
・窓の外に共用廊下がありプライバシー性が劣る
・玄関開けるとリビングまで丸見え。部屋の出入りも丸見え
・中和室という中途半端なスペース
・洋室を南側に作るとリビングが細長くなる
・エントランスの位置が固定されてしまうため北側２室の
　間取り変更がほどんどできない
・北側二室が快適でないので使用頻度が下がり結局利用効率
　が悪い。

[393: 匿名]

>392
田の字以外でもその間取りありますね。
気をつけなきゃ

[394: 匿名さん]

センターインで外廊下が長いってどんなタイプでしょうか？角部屋だけセンターインということ？
両面バルじゃないセンターインというのもあまりイメージがつかないんですが・・・

[395: 匿名さん]

どうでもいいことを皆さん一生懸命議論してるよねｗ
買いたくなければ買わなければいいだけ。
なにこのスレ？

[396: 匿名さん]

マンションの間取りで最もポピュラーなのは、北側に玄関があり、その両脇に個室がひとつずつあるタイプだ。玄関を入ると直線の廊下がリビングまで続き、その途中にトイレや浴室などの水回りが配置されている。さらにリビングに隣接する形で和室があるという、いわゆる田の字型の3LDKだ。

これに対し、住戸の真ん中あたりに玄関があり、間取り図で見ると横から玄関に入る形となるタイプをセンターインという。この場合、玄関からリビングまでの廊下が短くて済むので、専有面積を有効に使えるところがメリットだ。南側と北側の両面にバルコニーを設置することもできる。

さらにリビングと反対側の個室の方向にも廊下がいらないので部屋が広くなるうえ、個室と個室の間の間仕切り壁を取り払えば広い個室にリフォームすることも可能だ。また、個室のある側とリビングのある側とを明確に分けられるので、来客があっても個室のプライバシーを保ちやすい。つまりプライベートな空間とパブリックな空間が分離されるということで、これをP・P分離という。

だが、センターインの間取りの最大の問題点はコストだ。玄関を住戸の真ん中に設置するためには、2戸1エレベーターにしたり、外廊下から玄関まで通路を設けなければならない。田の字型の住戸を横に並べるのに比べて外壁の量も増やす必要がある。その分、建築コストが割高になるのは避けられない。

[397: 匿名さん]

①田の字型とは？
田の字型は、玄関を入ると正面にリビングへつながる廊下が延び、廊下の両脇に部屋が設けられているタイプです。マンションの間取りで最も一般的に見られるタイプです。田の字型のメリット・デメリットは次のようなものです。

＜メリット＞
■シンプルで設計や工事がしやすい。
■値段が安い。

＜デメリット＞
■通常、北側が玄関となりますので、ドアを閉めると風通しが悪くなります。
■北側の部屋に日が差さない。
■間取りの変更が難しい。
■面白みに欠ける。...など

②センターイン型とは？
センターイン型というのは、玄関が住戸の側面中央に設けられ、左右に部屋がつくられているタイプです。 センターイン型のメリット・デメリットは次のようなものです。

＜メリット＞
■廊下を短くできる分部屋が広く使え、よい動線がつくりやすいです。
■住戸の両側にバルコニーを設けることができるので、風通しや日当たりがよいです。

＜デメリット＞
■玄関の見通しが悪くなりがちなので、防犯に注意が必要になることもあります。

③ワイドスパン型とは？
ワイドスパン型というのは、バルコニー側の開口部を広く取ったタイプです。ワイドスパン型のメリット・デメリットは次のようなものです。

＜メリット＞
■部屋の使い方の自由度が高いので、変更がしやすいです。

＜デメリット＞
■ワイドスパン型は、人気は高いのですが、その分割高になることもあります。

[398: 匿名さん]

中古マンションの「センターイン」設計
中古マンション・賃貸マンションを選ぶときに大切なのが、設計によって強制的に決められている間取りです。中古マンションや賃貸マンションでは、どうしても備え付けの設備をそのまま使うことが多くなるので、最初にあまり気に入らない間取りの部屋を選んでしまうと、毎日の生活に不便やストレスを感じるようになってしまいます。
現在中古マンション物件の間取りとして最もよく見かけるのが、３DKタイプの「田」の字に設計されている部屋です。しかし、これは設計者や建築者の都合を優先して作られたタイプなので、そこに住む多くの人にとってはあまり満足度の高い間取りではありませんでした。そこで、比較的住民にとって優しい作りをしている中古マンション・賃貸マンションでは、「センターイン」といった縦に長い間取りを取り入れてくれている物件もあります。
センターインとは、住戸の中央付近に玄関を配置し、そこを取り囲むようにして部屋やリビング、キッチンを配置したタイプです。玄関を挟んで北側に洋室、南側にリビングがあるタイプが最も一般的で、玄関の左右でプライバシーを守りやすくなっているというメリットがあります。また、北側にも窓があるのでバルコニーが設置されていることもあり、通風性に優れた「両面バルコニー」となっています。
しかし、センターインの物件は田の字物件に比べやや割高に価格が設定されていることが多くあります。それでも住み心地という意味では田の字とは比較にならないほど便利なものです。

[399: 匿名さん]

この議論は１０年前から続いています

23 名前：名無し不動さん ：02/05/19 14:28 ID:SwwGVnNM
ここの方は田の字を買って満足のようですが、私からしますと考えられません。
そもそも部屋というものは、それぞれが独立していてプライバシーが確保されて
いなければなりません。
ですので皆さんが住んでいる北側に2部屋の洋室があり、リビングの横に和室が
ある間取りは、本当は3LDKではなく、2SLDK+畳コーナーとなります。
実際には寝室として使える部屋は一つも存在していません。
何人かの方が外廊下に面している部屋でも、思ったより歩く人の音が気にならな
いと感じているようですが、仮に音は大丈夫だとしても(個人差がありますので)
窓を開けっ放しにして寝る事は出来るでしょうか？
また防犯上の為、面格子が付いていると思いますが、私にはあれは牢獄のように
どうしても感じてしまいます。
また最近はポーチやライトコートでごまかす間取りもありますが、ああいうのも
止めた方が良いと思います。
私は約10年設計の仕事をしていますが、この間取りがまだ続いている事がとても
残念です。
大多数の方が南向きにこだわる為に、デベの方も考え方を変えようとはあまり
考えていないのが現状です(建築費やメンテナンスにメリットがありますし)。
ただ私からすれば方角なんかより、プライバシーの方が何倍も大事なことだと
思いますし、実際住まれてみれば皆様もそれに気付かれると思います。
そろそろそんな間取りは卒業して、デベの方針を変えさせていきませんか？

24 名前：名無し不動さん ：02/05/19 17:26 ID:???
漏れもマンションの設計やってます。
田の字をやめたいのは山々なんだけどね。
でも、けっこう気にせず買う客多いよ。
住んでから後悔すると思うけど。

[400: 匿名さん]

「南向きにこだわる」って当たり前というか普通なのでは？
だからタワーは避ける人多いし、タワーの南向きは北東西を安くした分
割高に設定されてるでしょ？