田の字は避けたい

[匿名さん]

田の字は買わないですよね普通

[286: 匿名]

都内のタワーマンションのプランとか価格みて
これまたビックリ。

内廊下で変なプランに狭い平米数。
これで7.000万とかミスプリントかと思いましたよ。

[287: 匿名さん]

リビング12でダイニング6がファミリー物件の標準とは純粋にうらやましいね。
都心部じゃ田の字関係なくLD合わせて15あればファミリー物件合格ラインてとこだよ

[288: 匿名]

なんだ、田舎もんが田の字バカにしてんのか。
田舎で戸建て買えないやつが。

[289: 匿名]

田舎の戸建て住人が都内のミニ戸を貶すのと似てるね

[290: 匿名さん]

チミタチ田舎の田の字でしょ？

[291: 匿名さん]

まあ都心に田の字はないからね

[292: 匿名さん]

そうですよね。
都心で田の字って無いよね。

郊外以遠でしょう。
あ、郊外以遠でコストカット物件か。

[293: 匿名]

田舎のほうが田の字は少ないだろっていうか田舎はマンション自体少ない。
一番田の字物件が多いのは外周区から市部にかけてじゃね。

[294: 匿名さん]

都心部は広めの道路沿いの古いマンションなんかだと結構田の字になってるよ
ここ10年程度〜新築だとほぼないけど

[295: 匿名さん]

わずかな金さえ出せば田の字は避けられます。単にそういう話です。

[296: 匿名さん]

何で田の字なんて買うの？奥さんにせがまれて仕方なくですか？

[297: 匿名さん]

地方は敷地が広いから田の字が少ないんじゃない？
東京は普通に田の字あるから。
俺も地方だったら１５０m2は欲しいな。

[298: 匿名さん]

田の字と和室はセット

[299: 匿名さん]

このスレやバルコニーうんぬんをみてると馬鹿らしくなる。マンションは最寄り駅と所要時間、まわりの環境で評価がまったく違うし。どれだけ立派な仕様でも田舎の駅や駅まで10分以上かかったりしたら価値ないからね。

[300: 匿名さん]

叩き合いはうんざりだけど、田の字・ペラボー・直床は、
言い訳できなくなると、立地が～環境が～とスレ違いの話に逃げることは分かった。

[301: 匿名さん]

同じマンションでも田の字と田の字以外があるのが普通です。立地や環境も同じです。

だから田の字は避けたいし、新築なら大抵の場合避けられる。

[302: 匿名さん]

>>299

不思議なことに、両面ベランダ＆コンクリ壁だと絶対に2重床（5年以上前の物件は違うかもしれないが）、そして都心ないしは都心近くで駅から5分以内の物件ばかりだよ。そして、内装も良くて設備も充実。（意外と共用施設はシンプル。都心だから当たり前だけれども。）

だいぶ前から、多少立地は悪くても両面バルコニーの物件探したけれども見つからなかった。
結局4年前に板橋区と品川区に出たので、結構高かったけれども双方比較して買いました。後から出来た近隣物件より坪単価が1割弱高かったけれども大満足ですんでいます。

ちなみに、同時期に浦安に両面バルコニー物件が出たのでMR見たけれども無駄に広すぎたので止めた。共用棟の耐震性について劣っていることを営業マンが認めたことを覚えています。その通りでしたね。

[303: 住まいに詳しい人]

マンコミュ的バリューパッケージ
◯財閥系・・・・・・・安心感、リセールバリュー
◯中低層階・・・・・・コスパ最強、安全性、リセールバリュー、トレンド
◯バルコニーRC壁 ・・プライバシー、デザイン、リセールバリュー
◯アウトフレーム順梁・空間利用、遮音性、バルコニー幅、手摺選択肢、開放感
◯住戸境湿式壁・・・・遮音性、安心感
◯エコガラス・・・・・エコロジー ・結露対策・快適性
◯ガス併用・・・・・・イニシャル安、複数インフラ保持、消費電力問題
◯サイレント直床・・・遮音性、コスパ、階高
◯配慮型田の字プラン・コスパ・居住性 New
◯南向き・・・・・・・快適性・リセール New

[304: 匿名]

303の条件を全て満たした人はいますかね。

[305: 匿名]

他は色々比較検討議論もあろうが湿式壁はバリューというより必須じゃないか？
乾式の購入者メリットがマジでわからん。タワマンの場合でも仕方なくの選択だろうに

[306: 匿名]

田の字だけはイヤ
全く魅力を感じない
先日 友達の新築マンションに招待されたが、マンション自体は素晴らしいのに
田の字の間取りに なんて言って良いのか困った…
感動がない。

[307: 匿名さん]

>>305
確かに乾式はかなり抵抗があるな。
普通の高層マンションで採用がほとんどないから余計に警戒感があるな。

普通の声や音の防音性能が遜色なくても、軽い素材だから壁に掃除機が当たったり
子供がドンって当たったらやっぱり響きそうだし。

>>306
田の字に感動を求めちゃダメだしょ。
あれは効率的な良くできたプランというだけ。
だからと言ってワイドスパンとかも何の感動も無いよ。
戸建持ってる私からしたらマンション自体のプランは
基本的に自由度なくて何の感動も無い。

[308: 匿名さん]

デベの感動をあなたに

[309: 匿名さん]

戸建で感激できるほどの自由設計を考えたら、
庭付きなら土地面積で最低300坪くらい欲しい気がする。
ド田舎だとか観光別荘地じゃないと難しくないか？

[310: 匿名さん]

307じゃないが、戸建とマンションとでは自由度が雲泥の差だろ。そこは認めないと。
もし300坪の土地を持つ戸建の設計自由度を相手にしたいなら、マンションを買うより自分の住まいが入ったビルを建てるくらいのことを考えるべき。

[311: 匿名さん]

まぁ田舎なら土地なんていくらもしないよ。
伊豆とか1000㎡（約300坪）だってせいぜい500万程度だからね。
土地や一戸建ての話はスレチだから、ここでは控えた方がいいと思うけど。

[312: 匿名さん]

306 感動する間取りってどんなの？感動する間取りなんかないでしょ。マンションに感動を求めるほうがおかしいよ、マンションは利便性、まわりの環境で選ぶのが正しいので本来間取りは二の次。マンション自体が素晴らしいのであれば良いじゃない。

[313: 匿名さん]

都内ならば↑の感じが当たり前になっているんでしょうねー。でもこれは仕方がない事。
地方はもっと普段の生活を楽しまなくっちゃ！！＾＾
だから田の字は無しで。

[314: 匿名]

質問板も地域で分けるべきだね。
価値観が違い過ぎる。

[315: 匿名さん]

でも田の字は地域、場所にかかわらず避けたい間取りですよね

[316: 匿名さん]

利便性や環境が良くても間取りがダメなら意味ないです。角部屋を選べば田の字は大抵避けられます。

[317: 匿名さん]

中住戸ならセンターイン両面バルコニーもしくは内廊下ワイドスパンタイプを選びましょう。ファミリーなら前者の方がいいと思いますが、独身や夫婦二人、もしくは子供が小さい三人家族なら後者の２ＬＤＫでもいいと思います。
前者は最低90平米、後者は70平米のイメージです。

[318: 匿名]

内廊下は行灯部屋があるからなぁ

[319: 匿名さん]

内廊下は風通し悪いし
廊下のエアコン費用も要るでしょ。

南向きじゃないこともあるし
そういう意味ではDINKS向けなのかも。

[320: 匿名さん]

行灯部屋なんて論外でしょ。田の字以下だよそんなの。

うちワイドスパンだけど角部屋なので風とおるよ。
窓が多すぎて家具の配置がむつかしいのが欠点。

[321: 匿名さん]

賃貸さんの妄想力はすごいな〜

[322: 匿名さん]

>>320
マンションなら極力家具は置かないように壁面収納を設置したりして
計画しないとな。

収納が少ないとそうはいかんのかもしれないけど。

[323: 匿名さん]

>>319
>内廊下は風通し悪いし
>廊下のエアコン費用も要るでしょ。
この掲示板で書かれていると思うけど、内廊下でドアを開けっ放しにして
共用廊下の冷気を部屋の中に入れるパターンも存在するようですよ。
自室内のエアコン代が節約できてうれしいですね。

[324: 匿名さん]

>>323
それって節約技なんだろうけど
閉じられた内廊下でそれやるとタバコやカレーの匂いが廊下に充満
しそうだけどどうなの？

でも70平米程度のワイドスパン内廊下なら、狭いプランだから内廊下からの
エアコン取り込みで住戸全体をまかなえそうだね。

[325: 匿名さん]

要するに立派環境抜群の田の字対立派環境最悪の角部屋なら普通は前者じゃない？角部屋でもとなりがマンションとかなら変わらないし。

[326: 匿名さん]

また同じ言い訳のループだな。
立地の悪い角部屋と、立地の良い田の字だったら～とか、
立地の悪いコンクリ壁と、立地の良いペラボーだったら～とか。

田の字とかペラボーの人ってなんでいちいち立地の話にするんだ？
立地や物件の基本条件は、同一レベルで比べなきゃ意味が無いだろう。

[327: 匿名さん]

＞立地や物件の基本条件は、同一レベルで比べなきゃ意味が無いだろう。
そんなことはないだろ。
スレタイは「田の字は避けたい：田の字は買わないですよね普通」なんだから、
「条件の良い田の字」対「条件の悪い角部屋」でも田の字は避けるのか？
でも議論は十分成り立つよ。

[328: 匿名さん]

バルコニーのコンクリート壁は立地にかかわらず必須だけど、
田の字は別にどっちでもいいよ。

それよりタワーとか内廊下とか居室隣り合わせワイドスパンは
そもそも検討から外してるけどね。

[329: 匿名]

ふ～む。。。でもその議論は本当に成立するのか？
田の字じゃない高級物件は、環境の良い高級住宅地に多く、
乱立してる駅近タワマンも内廊下が多いので田の字間取りは少ない。
つまり中途半端な立地にあるファミリーマンションが田の字の傾向だよね。。。
こういった現実からは目を背けたいだけなのか？

[330: 匿名さん]

スレ主です。議論の前提は当然同じ立地ですよ。
立地が気に入らないとこはそもそも買いませんからね。
その上で田の字は避けたいと。そういうことでお願いしまふ。

[331: 匿名さん]

＞立地が気に入らないとこはそもそも買いませんからね。

これは、ある意味当たり前と言えるが、

＞その上で田の字は避けたいと。そういうことでお願いしまふ。

同じ場所に両者のマンションが建っているわけもなく、同じ立地条件での
比較はありえないと思わないか？

[332: 匿名さん]

同じマンションでも間取りはいろいろです。田の字以外の間取りを用意していないマンションはほとんどありません。田の字間取りは避けましょう。

[333: 匿名さん]

田の字が好きなら別のスレでお願いします。私は避けたい。

[334: 匿名さん]

スレ主様

ここに着ての質問で申し訳ございませんが、「田の字」の定義と
あなたが考えるデメリット（避ける理由）を教えてください。

このスレを読んでいてもいろいろなパターンが存在しているようで
良く分かりません。

[335: 匿名]

同じ立地でも田の字選びますよ。
間取り良くても日当たり悪かったり、眺望悪かったりしたら、上記良い条件で田の字の方が良いです。
こういう人多いと思いますけど。
わざわざスレ立てる程の事ではないかと。
「選びませんよね？」の答えは「選びますよ」です

[336: 匿名さん]

>同じ場所に両者のマンションが建っているわけもなく
ま、言いたいことは分かるがヘリクツだな。
「環境抜群の田の字」と「環境最悪の角部屋」
こんな条件で比較したってダメだって言われてるんだよ。

同じ自治体・沿線・駅、ほぼ同じ徒歩分、
隣の敷地などで、同じ向きに公道で、同じく南向きで、同じような外観で、
同じ総戸数＆構造＆設備、同じような平均分譲㎡で比べる両者みたいな意味だろ。
違いは間取りのみって感じでね。説明されなきゃ分からないのか？

でも、この物件が田の字じゃ無かったらな～、残念！！
という状況はけっこうあると思うのだが。

[337: 匿名]

スーモに人気の間取りって特集があったから調べれば？

[338: 匿名]

>336
どんな状況でも選ばないか否かを問うてるじゃないの？
間取りだけ違って同じ単価なんて事はないでしょう。
現実を考えなよ。
空想論だよ

[339: 匿名さん]

>338
336だけど個人的な意見なら、どんな状況でも田の字は却下するだろうな。
時間の余裕があるなら良い物件が出るまで待てばいいし、
予算の余裕があるなら検討額を上げればいいし、
どっちも無いなら、探してる駅かエリアを広げればいいんじゃないか？
あるいは高級物件の中古も視野に入れるとか。

[340: 匿名さん]

田の字じゃなくてこんなプランを選びましたってのが出てきてもいいけど
全く出てこないな。

内廊下が良いとか向きの話しにならないのはおそらく
タワーの東西向きワイドスパン住戸なのかな。

そもそも南向き以外はダメって人も多いからそのあたりがポイントかな。
そう言うとタワーの南向き選べばいいだろうと言われるんだろうけど。

[341: 匿名さん]

田の字より糞間取りあるのに、田の字が最低って事になってるのがおかしい

[342: 匿名さん]

内廊下中住居と田の字どっちが良いか？
自分は角部屋に住んでいますが、
内廊下の中住居なら、田の字のほうが好きですね。

[343: 匿名]

>>341
田の字はいやだ、避けたいって意見は多いけども、
田の字は最低、田の字は最悪、みたいな事は別に誰も言ってないよ？
糞間取りってのはひどいんじゃないか？個人の好みによるってだけじゃない？

[344: 匿名さん]

田の字が最もコスパに優れている。
同じ広さで同じ構造なら、田の字が一番合理的で安価。
設計者だってバカじゃない、限られた条件で最高のパフォーマンスを出せるのが田の字。
だから、永い間、主要なレイアウトとして採用されているんだから。

[345: 匿名さん]

344さんの意見はデベ側の主張って感じがするｗ

[346: 匿名さん]

その通り、田の字はデベにとって都合がいいから普及しているだけです。客が欲しがったわけじゃないのです。

[347: 匿名さん]

買った人はご愁傷様、これから買う人は田の字を避けましょう、デベに利するだけで何もいいことない。

[348: 匿名]

スーモの人気の間取りでは結構上位だったけど

[349: 匿名さん]

安くて数があるからね。

[350: 匿名]

自分が実際購入する時は田の字を避けたけど、最悪間取りとは思わないな。
ただ、典型的田の字（外廊下から玄関あけて一直線に廊下）は玄関周りが狭い物件ばかりなのが残念。

最悪といえば、見に行った物件の間取り図にあった三角コーナーみたいな形。いくら角でもあれはないわ。

[351: 匿名さん]

環境良い田の字に一票！絶対に田の字を避けるなら、最悪環境非田の字を選ぶのでしょうが、そういう人は少ないでしょう。結局たいして非田の字を重視していないのです。

[352: 匿名さん]

スレタイの「田の字は避けたい」は合ってるけど、
「避けたい」であって、
スレコメの「田の字は買わないですよね普通」になると、
「買わなくはない」って事で。

[353: 匿名さん]

田の字が好きならこっちにどうぞ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247783/

[354: 匿名さん]

バルコニースレ程盛り上がらなかったね

[355: 匿名]

スレ主さんの議論の持って行き方がもうちょっと
論理的、具体的なら盛り上がったんだろうけどね。

田の字を避けるのはいいけどその結果こういう物件
を買いましたっていう対案が全く出てこなかった
からね。ひたすら反対の野党みたいなシナリオ
では見ている人もすぐ飽きる。

それどころかここ数日は対比の結果で他のプランも
結構今一だなあって空気も漂ってきて田の字優勢
ムードだし。

[356: 匿名さん]

田の字優勢w

[357: 匿名さん]

これ、田の字の人が必死に連投しているだけでしょう？

田の字なんて住戸として欠陥だらけの残念住まい。

デべだけにいいものだよ。

あ、田の字で生まれ育ったり、『田の字を買ってしまった』なら必死にもなるか・・・

田の字・・・（失笑）

[358: 匿名さん]

>>355

そうでも思わないと気が変になってしまうんだろ？
田の字クンw
次は頑張って調べてから買うように！

[359: 匿名さん]

>357
>358
結局こういうレスしかないんだよねぇ。

[361: 匿名さん]

バルコニーのスレみたいにスレ主が気に入らない書き込みを削除しまくる！くらいやらないとね～。

[362: 匿名さん]

>>351
>絶対に田の字を避けるなら、最悪環境非田の字を選ぶのでしょうが

前の方にもあったけど、
環境の良い高級住宅街アドレスの物件とか、
立地の良い駅近タワマンだと勝手に田の字は少ないだろ。
基本が田の字物件でも、角部屋は田の字間取りじゃなかったりするし。

立地や環境の良い物件で田の字を避けるなんて別に難しいことじゃない。
というより、むしろ避ける方が簡単だよ。実際に少ないんだから。
個人の好みや予算はどうあれ、なんでそんなに田の字にこだわるんだ？

>>355
>結果こういう物件を買いましたっていう対案が全く出てこなかった

田の字じゃない間取りの例は、前の方に画像がいくつも出てたよ。
現在販売中の新築物件の契約者でも無ければ、
自分の住んでる間取りのJPG画像なんか都合良く手元に無いだろう。

間取り図を所持していれば写メなら簡単に撮ってアップできるかもしれないが、
それが本当に自宅なら物件も住所も特定されるわけだ。
そこまで個人情報を教える必要あるのか？

[363: 匿名さん]

>>361
バルコニーがコンクリート壁のスレ主ですが、
実は削除依頼は一度もしてませんね。

因みに田の字がベストだとはさらさら思っては
いませんが、田の字は工夫次第で十分有効な
プランだと思いますよ。
そもそもその他のプランも言うほど大したことは
ないですからね。

タワー購入者の煽りがバレバレなスレですが、
もうちょっと攻め方を工夫したら面白いスレに
なると思いますよ。

頑張って下さいね。

[364: 匿名さん]

盛り上がっているところ申し訳ないけど一つ質問。
　ここで論議されている田の字 VS 非田の字ってのは同じ平米数でのバトルのはずなんだよね?
　だとしたら個々の好みな気がするし、価格帯もそんなに変わらないだろうから田の字が貧乏くさいって一方的に言われてるのも理不尽な気がするけど。
それか１００平米を超えるような非田の字VS70平米の田の字という対立軸なのかな?これだと横綱対幕下って感じで勝負にならないもんね。←今までのアンチ田の字の意見だとこっちのロジックなのかな?

[365: 匿名さん]

>360
結局こういうレスしか出来ないんだよねぇ。

[368: 匿名]

煽ってるのは文章のクセから有名な高層階さんだと
思いますよ。

「金があれば高層階」が口癖だったですけど
なぜか非南向きで乾式壁なんだったんですよね。

どうでもいいですけど。

[369: 匿名さん]

>>364
>81　田の字　103.82㎡　グランシティレイディアント東京イースト（江東区豊洲）
>157　田の字　102.57㎡　ザ・ハウス大手町EMBLEM（北九州市小倉）
>203　田の字　119.38㎡　アデニウム鎌倉山（神奈川県鎌倉市）

UP主じゃないけど、100平米を超える広い田の字の画像例もすでに複数出てます。
そういうことは無視して批判的な意見だけ書いてるんですか？

[370: 匿名さん]

田の字は部屋の数が多いほど豊かという昭和の価値観を実現するためのものですよね。今は家族の人数も減ってるし、個室の数を取るよりリビングやバスルームにゆとりをもったプランが好まれるように消費者も成熟してきたので70平米以下の間取りで田の字って流行らないですよ。
田の字間取りの家って高確率で洋室は実質使ってない。川の字になって親子で和室で寝ているのでは？
だからプライバシーとか言われてもピンとこない。洋室は夫婦の寝室なんだけど幼児がいると使わなくなったり旦那が一人で寝るもしくは前の家から持ってきた嫁入り道具のでっかいタンス置き場や結局物置になってます。
あと関係ないけど田の字の家って高確率で白色蛍光灯ギンギラギンで落ち着かない。

[371: 匿名]

>369
これらは田の字なのかねぇ。
田の字の括りなら田の字全然OKなんだが

[372: 匿名さん]

>371
まぁ貴殿には気にならない事でも、それを嫌う人はいるってことですね。
田の字を避けたい派は、とにかくこの2つが問題じゃないですか？

・外廊下に面した鉄格子窓しか無い個室がいやだ
・リビングに隣接した行灯部屋の中和室がいやだ

[373: 匿名さん]

窓の外はバルコニーかもしくは何もないのが基本です。
一メートル先を人が歩くなんて嫌だよ。

[374: 匿名さん]

>>372
外廊下に面した云々はあなたが内廊下の物件を買っちゃったからでしょ？
そもそも田の字じゃなくても外廊下に面した部屋は普通にあるよ。

ごちゃごちゃ書かずに「タワーが好きなのです」って方がわかりやすいぞ。

[375: 匿名]

>372
リビング横の中和室は田の字じゃないね

[376: 匿名]

「田の字は避けたい」に張付いて監視してても田の字間取りを批判されるだけで、
田の字派がここで何を書いても見苦しい言い訳になるだけです。

新スレ立ってるから移動したらいかがですか？すでに何度もUPされてますよ。
「田の字が好き」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247783/

[377: 匿名さん]

>376
君が仕切る事じゃない

[378: 匿名さん]

＞３７６
君がそのスレ立てたの？
キモイ。

[379: 匿名]

田の字派は、別に田の字なんか好きじゃないから移動できない。
予算がなくて仕方なく買ったから、ここで言い訳したいだけですよね。
そんなに後悔してるんですか？本当に痛々しいですね。

[380: 匿名さん]

「乾式壁・二重床・逆梁アウトフレーム・ワイドスパン」
なんかどうなの？

[381: 匿名さん]

両面バルコニーの中入り型が好き。中住戸でも３〜４戸ごとにエレベーターつけて田の字にならない工夫をした間取りはうちが探していた2005年頃までよく見かけたのに最近のファミリー向けって何故か田の字ばかりに戻ってるね。

[382: 匿名]

>>380
他は単体で見てメリットデメリット双方ある＝選ぶ理由にも選ばない理由にもなるが、乾式壁は論外じゃね。

[383: 匿名さん]

>379
結局そういうレスしか出来ないんだよなぁ

[384: 匿名]

>381
何気に音は玄関ドアから良く入って来るので、センターインにするとリビングや居室に居ても廊下の音が煩いよ

[385: 匿名さん]

間違っても買いたくない。騒音主がこういう物件に多いよーな…