田の字は避けたい

[匿名さん]

田の字は買わないですよね普通

[251: 匿名さん]

立地重視でーとかいうんだよね。笑っちゃう駅なんだけど

[252: 匿名]

内廊下と外廊下もセンターインと田の字も正直どっちでもいいわ。

一生懸命田の字を否定してる人に何があったのかの方が気になる。

[254: 匿名さん]

よく観察すると田の字派は個室のくっつき、風通しが悪い、家具が配置しにくいとワイドのデメリットをあげている。そして、ワイド派はそれに反論ができず、金がない奴は田の字だとか、田の字はありえないとか、内容がない幼稚な意見しかない。それに対して、田の字派は、きちんとデメリットがないことに反論できている。勝負は明らか。

[256: 匿名さん]

255 苦し紛れの反論はやめた方が良いですよ。寝る時間にコツコツ頻繁にハイヒールの人は通りません。萎えるってあんたの歪んだ主観でしょ、レベル低いわ。

[257: 匿名さん]

部屋がくっついていても何も問題はないですよ、心配ならクローゼットをはさめばいいのでは？
すりガラスの窓の外一メートルほどを他人が通る方が抵抗があります。

ぞっとしてしまう。

[258: 匿名さん]

子ども部屋二つは隣接していてもいいのでは？
夫婦の寝室のみ独立させればいいのです。
というか子供二人いる田の字の人って夫婦部屋はどこなんですか？
まさかリビング横の引き戸の部屋じゃないよねw

[260: 匿名さん]

昔はたまにあった、今はあんまりない

[261: 匿名さん]

田の字の人は子供2人はないのでは？

[262: 匿名さん]

高級物件は建物自体ではなく土地が高いのだよ。そういう土地はタワーになる。もしくは小規模。その場合は特色のある作りをしないと。金持ちは普通じゃいやがるからね。

[263: 匿名さん]

低層高級物件って知らないの？

[264: 匿名さん]

>261
田の字でもＬＤ横が開き戸のやつもあるぞ

[265: 匿名さん]

>254
ワイドスパンに価格以外のデメリットは一切ありません。
これは一般常識のレベルだから、的はずれの指摘しても笑われるだけだよ。
素直に「コストパフォーマンスで田の字選んだ」と言えば可愛いげあるのに(笑)

[266: 匿名さん]

パフォーマンス？コストだけだろw

[267: 匿名さん]

田の字ってコストのために住まいの性能を犠牲にした残念間取りですよ。
いいかげんにデべも、、、まァ、お金がない人にはいいのか。

性能よりも価格ですよねw

[268: 匿名さん]

田の字で風通しがー風通しがーと叫ぶ人いますが・・・
共用廊下沿いの個室の窓を開けないと風通らないでしょう？
プライバシーをゼロにしてまで風通しがー風通しがーと不思議。
どうして共用廊下沿いの部屋の窓には格子と曇りガラス（型板ガラス）が必須なのか考えろと（苦笑）

共用廊下沿いの窓なんて開かずの窓だよ。
つまり共用廊下沿いの個室は洞窟、トーチカの類さ。
実質はよくて納戸だろうね。

[270: 匿名さん]

>268
可動ルーバーを知らないのか？
プライバシーがゼロになる理由がわからん
見てて痛いぞ

[271: 匿名]

つかぬことを伺いますが
田の字が×な方は戸建ても×なんでしょうか？
戸建ての場合は廊下どころか道路から生活がわかりますよね？
戸建てで明かりが漏れて貧乏くさいとはあまり聞きません。
でも田の字は×なんですか？
よくわからないなぁ。

[272: 匿名さん]

271 ワイド派はなんとかして自分がワイドにしたことを納得させたいので、変てこな書き込みになっちゃうんだよ。よけい必死さがでて痛いのにね。

[273: 匿名]

戸建てが嫌だから、拘ったマンションをえらんでるんでしょ！

[275: 匿名さん]

田の字を買った人と、田の字を打っている人が多いからですよ。

[276: 匿名さん]

＞格子と曇りガラス（型板ガラス）が必須なのか
ああ、昭和のマンションにお住みなんですね。
最上階も暑そうですね。

[277: 匿名さん]

お客さんや家族が集う所が、狭いリビングのみの典型的な日本の生活様式を代表しているのが田の字。
それで満足できる人は別に構わないと思うし、そんな生活なんだか変？って気がつく人は嫌がるだろう。

[278: 匿名さん]

なんか金がないとかいう意見は信じられない。人間性に疑問を感じますね。一生懸命働いて買った人もいるでしょう。そもそも普通で満足出来ない心が可愛そう。

[279: 匿名さん]

田の字の人のうちのリビングって実質１０畳とかなんでしょ。
オープンキッチンにして広く見せようと必死の間取りが痛々しい。くつろげないよな。

[280: 匿名さん]

二人がけのちっこいソファにテレビだけはでかいんだよね。

[281: 匿名さん]

窓の外か外廊下、唯一の窓がすりガラス、

そんなの居室とは呼べない。サービスルーム、つまり納戸。

実質ダイニングセットおけばきつきつのチビング＋なんちゃってオープンキッチン＋行灯部屋＋納戸×2

そんなクソみたいな間取りが３ＬＤＫファミリータイプと称して売るのは詐欺に近い。消費者をミスリードしている。

[282: 匿名]

>>279
リビング10畳ってむしろ広めじゃね？
LD10畳の間違い？

[283: 匿名さん]

広め？え？え？え？

[284: 匿名さん]

リビング１２にダイニング６キッチン５がファミリーマンションのミニマムラインだろ？

[285: 匿名]

そもそもだけど都内とか60平米とか70平米とか
ばっかりでビックリ。かわいそうだ。

地方だと最低80平米ぐらいからで普通のファミリーが
100平米を当たり前に買ってたりする。

[286: 匿名]

都内のタワーマンションのプランとか価格みて
これまたビックリ。

内廊下で変なプランに狭い平米数。
これで7.000万とかミスプリントかと思いましたよ。

[287: 匿名さん]

リビング12でダイニング6がファミリー物件の標準とは純粋にうらやましいね。
都心部じゃ田の字関係なくLD合わせて15あればファミリー物件合格ラインてとこだよ

[288: 匿名]

なんだ、田舎もんが田の字バカにしてんのか。
田舎で戸建て買えないやつが。

[289: 匿名]

田舎の戸建て住人が都内のミニ戸を貶すのと似てるね

[290: 匿名さん]

チミタチ田舎の田の字でしょ？

[291: 匿名さん]

まあ都心に田の字はないからね

[292: 匿名さん]

そうですよね。
都心で田の字って無いよね。

郊外以遠でしょう。
あ、郊外以遠でコストカット物件か。

[293: 匿名]

田舎のほうが田の字は少ないだろっていうか田舎はマンション自体少ない。
一番田の字物件が多いのは外周区から市部にかけてじゃね。

[294: 匿名さん]

都心部は広めの道路沿いの古いマンションなんかだと結構田の字になってるよ
ここ10年程度〜新築だとほぼないけど

[295: 匿名さん]

わずかな金さえ出せば田の字は避けられます。単にそういう話です。

[296: 匿名さん]

何で田の字なんて買うの？奥さんにせがまれて仕方なくですか？

[297: 匿名さん]

地方は敷地が広いから田の字が少ないんじゃない？
東京は普通に田の字あるから。
俺も地方だったら１５０m2は欲しいな。

[298: 匿名さん]

田の字と和室はセット

[299: 匿名さん]

このスレやバルコニーうんぬんをみてると馬鹿らしくなる。マンションは最寄り駅と所要時間、まわりの環境で評価がまったく違うし。どれだけ立派な仕様でも田舎の駅や駅まで10分以上かかったりしたら価値ないからね。

[300: 匿名さん]

叩き合いはうんざりだけど、田の字・ペラボー・直床は、
言い訳できなくなると、立地が～環境が～とスレ違いの話に逃げることは分かった。

[301: 匿名さん]

同じマンションでも田の字と田の字以外があるのが普通です。立地や環境も同じです。

だから田の字は避けたいし、新築なら大抵の場合避けられる。

[302: 匿名さん]

>>299

不思議なことに、両面ベランダ＆コンクリ壁だと絶対に2重床（5年以上前の物件は違うかもしれないが）、そして都心ないしは都心近くで駅から5分以内の物件ばかりだよ。そして、内装も良くて設備も充実。（意外と共用施設はシンプル。都心だから当たり前だけれども。）

だいぶ前から、多少立地は悪くても両面バルコニーの物件探したけれども見つからなかった。
結局4年前に板橋区と品川区に出たので、結構高かったけれども双方比較して買いました。後から出来た近隣物件より坪単価が1割弱高かったけれども大満足ですんでいます。

ちなみに、同時期に浦安に両面バルコニー物件が出たのでMR見たけれども無駄に広すぎたので止めた。共用棟の耐震性について劣っていることを営業マンが認めたことを覚えています。その通りでしたね。

[303: 住まいに詳しい人]

マンコミュ的バリューパッケージ
◯財閥系・・・・・・・安心感、リセールバリュー
◯中低層階・・・・・・コスパ最強、安全性、リセールバリュー、トレンド
◯バルコニーRC壁 ・・プライバシー、デザイン、リセールバリュー
◯アウトフレーム順梁・空間利用、遮音性、バルコニー幅、手摺選択肢、開放感
◯住戸境湿式壁・・・・遮音性、安心感
◯エコガラス・・・・・エコロジー ・結露対策・快適性
◯ガス併用・・・・・・イニシャル安、複数インフラ保持、消費電力問題
◯サイレント直床・・・遮音性、コスパ、階高
◯配慮型田の字プラン・コスパ・居住性 New
◯南向き・・・・・・・快適性・リセール New

[304: 匿名]

303の条件を全て満たした人はいますかね。

[305: 匿名]

他は色々比較検討議論もあろうが湿式壁はバリューというより必須じゃないか？
乾式の購入者メリットがマジでわからん。タワマンの場合でも仕方なくの選択だろうに

[306: 匿名]

田の字だけはイヤ
全く魅力を感じない
先日 友達の新築マンションに招待されたが、マンション自体は素晴らしいのに
田の字の間取りに なんて言って良いのか困った…
感動がない。

[307: 匿名さん]

>>305
確かに乾式はかなり抵抗があるな。
普通の高層マンションで採用がほとんどないから余計に警戒感があるな。

普通の声や音の防音性能が遜色なくても、軽い素材だから壁に掃除機が当たったり
子供がドンって当たったらやっぱり響きそうだし。

>>306
田の字に感動を求めちゃダメだしょ。
あれは効率的な良くできたプランというだけ。
だからと言ってワイドスパンとかも何の感動も無いよ。
戸建持ってる私からしたらマンション自体のプランは
基本的に自由度なくて何の感動も無い。

[308: 匿名さん]

デベの感動をあなたに

[309: 匿名さん]

戸建で感激できるほどの自由設計を考えたら、
庭付きなら土地面積で最低300坪くらい欲しい気がする。
ド田舎だとか観光別荘地じゃないと難しくないか？

[310: 匿名さん]

307じゃないが、戸建とマンションとでは自由度が雲泥の差だろ。そこは認めないと。
もし300坪の土地を持つ戸建の設計自由度を相手にしたいなら、マンションを買うより自分の住まいが入ったビルを建てるくらいのことを考えるべき。

[311: 匿名さん]

まぁ田舎なら土地なんていくらもしないよ。
伊豆とか1000㎡（約300坪）だってせいぜい500万程度だからね。
土地や一戸建ての話はスレチだから、ここでは控えた方がいいと思うけど。

[312: 匿名さん]

306 感動する間取りってどんなの？感動する間取りなんかないでしょ。マンションに感動を求めるほうがおかしいよ、マンションは利便性、まわりの環境で選ぶのが正しいので本来間取りは二の次。マンション自体が素晴らしいのであれば良いじゃない。

[313: 匿名さん]

都内ならば↑の感じが当たり前になっているんでしょうねー。でもこれは仕方がない事。
地方はもっと普段の生活を楽しまなくっちゃ！！＾＾
だから田の字は無しで。

[314: 匿名]

質問板も地域で分けるべきだね。
価値観が違い過ぎる。

[315: 匿名さん]

でも田の字は地域、場所にかかわらず避けたい間取りですよね

[316: 匿名さん]

利便性や環境が良くても間取りがダメなら意味ないです。角部屋を選べば田の字は大抵避けられます。

[317: 匿名さん]

中住戸ならセンターイン両面バルコニーもしくは内廊下ワイドスパンタイプを選びましょう。ファミリーなら前者の方がいいと思いますが、独身や夫婦二人、もしくは子供が小さい三人家族なら後者の２ＬＤＫでもいいと思います。
前者は最低90平米、後者は70平米のイメージです。

[318: 匿名]

内廊下は行灯部屋があるからなぁ

[319: 匿名さん]

内廊下は風通し悪いし
廊下のエアコン費用も要るでしょ。

南向きじゃないこともあるし
そういう意味ではDINKS向けなのかも。

[320: 匿名さん]

行灯部屋なんて論外でしょ。田の字以下だよそんなの。

うちワイドスパンだけど角部屋なので風とおるよ。
窓が多すぎて家具の配置がむつかしいのが欠点。

[321: 匿名さん]

賃貸さんの妄想力はすごいな〜

[322: 匿名さん]

>>320
マンションなら極力家具は置かないように壁面収納を設置したりして
計画しないとな。

収納が少ないとそうはいかんのかもしれないけど。

[323: 匿名さん]

>>319
>内廊下は風通し悪いし
>廊下のエアコン費用も要るでしょ。
この掲示板で書かれていると思うけど、内廊下でドアを開けっ放しにして
共用廊下の冷気を部屋の中に入れるパターンも存在するようですよ。
自室内のエアコン代が節約できてうれしいですね。

[324: 匿名さん]

>>323
それって節約技なんだろうけど
閉じられた内廊下でそれやるとタバコやカレーの匂いが廊下に充満
しそうだけどどうなの？

でも70平米程度のワイドスパン内廊下なら、狭いプランだから内廊下からの
エアコン取り込みで住戸全体をまかなえそうだね。

[325: 匿名さん]

要するに立派環境抜群の田の字対立派環境最悪の角部屋なら普通は前者じゃない？角部屋でもとなりがマンションとかなら変わらないし。

[326: 匿名さん]

また同じ言い訳のループだな。
立地の悪い角部屋と、立地の良い田の字だったら～とか、
立地の悪いコンクリ壁と、立地の良いペラボーだったら～とか。

田の字とかペラボーの人ってなんでいちいち立地の話にするんだ？
立地や物件の基本条件は、同一レベルで比べなきゃ意味が無いだろう。

[327: 匿名さん]

＞立地や物件の基本条件は、同一レベルで比べなきゃ意味が無いだろう。
そんなことはないだろ。
スレタイは「田の字は避けたい：田の字は買わないですよね普通」なんだから、
「条件の良い田の字」対「条件の悪い角部屋」でも田の字は避けるのか？
でも議論は十分成り立つよ。

[328: 匿名さん]

バルコニーのコンクリート壁は立地にかかわらず必須だけど、
田の字は別にどっちでもいいよ。

それよりタワーとか内廊下とか居室隣り合わせワイドスパンは
そもそも検討から外してるけどね。

[329: 匿名]

ふ～む。。。でもその議論は本当に成立するのか？
田の字じゃない高級物件は、環境の良い高級住宅地に多く、
乱立してる駅近タワマンも内廊下が多いので田の字間取りは少ない。
つまり中途半端な立地にあるファミリーマンションが田の字の傾向だよね。。。
こういった現実からは目を背けたいだけなのか？

[330: 匿名さん]

スレ主です。議論の前提は当然同じ立地ですよ。
立地が気に入らないとこはそもそも買いませんからね。
その上で田の字は避けたいと。そういうことでお願いしまふ。

[331: 匿名さん]

＞立地が気に入らないとこはそもそも買いませんからね。

これは、ある意味当たり前と言えるが、

＞その上で田の字は避けたいと。そういうことでお願いしまふ。

同じ場所に両者のマンションが建っているわけもなく、同じ立地条件での
比較はありえないと思わないか？

[332: 匿名さん]

同じマンションでも間取りはいろいろです。田の字以外の間取りを用意していないマンションはほとんどありません。田の字間取りは避けましょう。

[333: 匿名さん]

田の字が好きなら別のスレでお願いします。私は避けたい。

[334: 匿名さん]

スレ主様

ここに着ての質問で申し訳ございませんが、「田の字」の定義と
あなたが考えるデメリット（避ける理由）を教えてください。

このスレを読んでいてもいろいろなパターンが存在しているようで
良く分かりません。

[335: 匿名]

同じ立地でも田の字選びますよ。
間取り良くても日当たり悪かったり、眺望悪かったりしたら、上記良い条件で田の字の方が良いです。
こういう人多いと思いますけど。
わざわざスレ立てる程の事ではないかと。
「選びませんよね？」の答えは「選びますよ」です

[336: 匿名さん]

>同じ場所に両者のマンションが建っているわけもなく
ま、言いたいことは分かるがヘリクツだな。
「環境抜群の田の字」と「環境最悪の角部屋」
こんな条件で比較したってダメだって言われてるんだよ。

同じ自治体・沿線・駅、ほぼ同じ徒歩分、
隣の敷地などで、同じ向きに公道で、同じく南向きで、同じような外観で、
同じ総戸数＆構造＆設備、同じような平均分譲㎡で比べる両者みたいな意味だろ。
違いは間取りのみって感じでね。説明されなきゃ分からないのか？

でも、この物件が田の字じゃ無かったらな～、残念！！
という状況はけっこうあると思うのだが。

[337: 匿名]

スーモに人気の間取りって特集があったから調べれば？

[338: 匿名]

>336
どんな状況でも選ばないか否かを問うてるじゃないの？
間取りだけ違って同じ単価なんて事はないでしょう。
現実を考えなよ。
空想論だよ

[339: 匿名さん]

>338
336だけど個人的な意見なら、どんな状況でも田の字は却下するだろうな。
時間の余裕があるなら良い物件が出るまで待てばいいし、
予算の余裕があるなら検討額を上げればいいし、
どっちも無いなら、探してる駅かエリアを広げればいいんじゃないか？
あるいは高級物件の中古も視野に入れるとか。

[340: 匿名さん]

田の字じゃなくてこんなプランを選びましたってのが出てきてもいいけど
全く出てこないな。

内廊下が良いとか向きの話しにならないのはおそらく
タワーの東西向きワイドスパン住戸なのかな。

そもそも南向き以外はダメって人も多いからそのあたりがポイントかな。
そう言うとタワーの南向き選べばいいだろうと言われるんだろうけど。

[341: 匿名さん]

田の字より糞間取りあるのに、田の字が最低って事になってるのがおかしい

[342: 匿名さん]

内廊下中住居と田の字どっちが良いか？
自分は角部屋に住んでいますが、
内廊下の中住居なら、田の字のほうが好きですね。

[343: 匿名]

>>341
田の字はいやだ、避けたいって意見は多いけども、
田の字は最低、田の字は最悪、みたいな事は別に誰も言ってないよ？
糞間取りってのはひどいんじゃないか？個人の好みによるってだけじゃない？

[344: 匿名さん]

田の字が最もコスパに優れている。
同じ広さで同じ構造なら、田の字が一番合理的で安価。
設計者だってバカじゃない、限られた条件で最高のパフォーマンスを出せるのが田の字。
だから、永い間、主要なレイアウトとして採用されているんだから。

[345: 匿名さん]

344さんの意見はデベ側の主張って感じがするｗ

[346: 匿名さん]

その通り、田の字はデベにとって都合がいいから普及しているだけです。客が欲しがったわけじゃないのです。

[347: 匿名さん]

買った人はご愁傷様、これから買う人は田の字を避けましょう、デベに利するだけで何もいいことない。

[348: 匿名]

スーモの人気の間取りでは結構上位だったけど

[349: 匿名さん]

安くて数があるからね。

[350: 匿名]

自分が実際購入する時は田の字を避けたけど、最悪間取りとは思わないな。
ただ、典型的田の字（外廊下から玄関あけて一直線に廊下）は玄関周りが狭い物件ばかりなのが残念。

最悪といえば、見に行った物件の間取り図にあった三角コーナーみたいな形。いくら角でもあれはないわ。