オーベルグランディオ多摩中央公園ってどうですか？ その4

[匿名さん]

オーベルグランディオ多摩中央公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都多摩市落合2丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅 徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅 徒歩9分
間取：3LDK・4LDK
面積：73.14平米～80.32平米
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産（株）

[552: 匿名さん]

実際にローン本審査で落ちる方々もいらっしゃるよ。
まあ、手持ちの札を小出しに出して煽るケースも確かにありそーだが。
でも割引目当てでマンションなんて買わないほうがいいよ。

[553: 契約済みさん]

残り20軒か。
いよいよ、って感じ。

[554: 匿名さん]

5月までのモデルルーム使用住戸が売り出されているってことは、売主も入居までに完売できるとは思ってないようですね。

[555: 契約済みさん]

後、残り２０戸しか残っていないのですね。
今年になってから、ものすごい勢いで売れています。
この調子なら、遅くても４月中には完売になりそうですね。

明日の内覧会がすごく楽しみです・・・。

[556: サラリーマンさん]

今日調布経由で南大沢に行く予定なんですけど。どうしよ。ここも見て来ようかな。
たしか近くにスポーツオーソリティありますよね、大型の。
マンションの近くにもっと大型店舗があってもいいかなと思うんですけどね。
でもそういうのが増えると多摩センター特有の長閑さやカラーが変わってしまうのかな。
今でも充分人の出入りは多いし、移動は必要だけど大型店舗への買い物は他まで行くのがいいのかもしれないですね。

[557: 地元民]

目の前の桜美林アカデミーにファミリーマートができるみたい　新聞折り込みに求人はいってました！
ファミリーマートは便利だけど店頭が喫煙コーナーになるのがなんとかならないかな～(泣)

[560: 匿名さん]

>>557

コンビニができること自体は朗報ですね。考えてみればすぐ傍にコンビニはないような。たしか一番近くてもサンリオの前の通りではないですか??5分ぐらいのところなのでコンビニとしては近いとは言い難い現状でした。

学生さんが確実に使う店舗になると思いますから品揃え豊富で店舗自体も無くなることがなさそう、期待できますね。
夜は学校も開いてませんから利用者は近隣住民だけになるでしょう。

[561: 契約済みさん]

あの辺りで最寄りのコンビニは多摩センタービル？にあるセブン-イレブンじゃないですかね。
レンガ坂を降りきった終点。
ここのコンビニ出来たら、このマンションよりもさらに南下した方々も利用しそうですね。

[563: 主婦さん]

モノレールの運賃がとても高いのですね 涙。私は月に何度かは立川まで遊びに行きたいと考えてたんですけどこれなら車で行ったほうがいいのかな･･･。話によるとモノレールだけでは単体で赤字のようで、今後も運賃値下げは難しいみたいです、ちょっとだけ空中を移動するあの途中の景色が好きだからいつも乗りたいんですけどねえ。

皆さん南大沢などは電車ですか、車ですか?
高幡不動も駅周りが一新されてからは便利で、ここからでも利用する価値ありますよね。

[564: 匿名さん]

JRに出るには豊田行きのバスがありますが、300円台(400円近く)だったと思います。モノレールは本数が多く、時間通りなので楽です。立川へショッピングならモノレールで行きます。立川駅周辺の道路が混んでいることがあるので。

南大沢方面のホームセンターやレストランへは車で移動です。アウトレットをぶらりとみるだけなら電車。買うものが決まってるときは車です。確か駐車場代が高かったので。

[566: 匿名さん]

モノレールに沿ってる道は何街道ですかね？
通ったけど結局名前がわからずじまいで。

南下すると町田に行き着くみたいで車でたまにはドライブも良さそうです。特に用はないけど広域にわたって道路環境や地理を少しづつ勉強していこうと思います。

それで逆の北、立川のほうに車で行ってみたんですけど、立川に近づいてくると564さんの言うとおり混んでました、モノレールで行くのが無難かなと思いましたよ。

[567: 契約済みさん]

モノレール沿いは混んでるし、信号の流れもあまり良くないですよね。
立川にららぽーとやIKEAが出来たら尚更渋滞が激しくなると思いますよ。
便利にはなるんですけどね。。。

[568: 物件比較中さん]

ここからなら途中で甲州街道に入って立川を目指したほうがいいかも。まあそんな頻繁に行くことはないと思いますから参考までに。もう一つちょっとした便利な点はモノレール高幡不動から京王本線に乗り換えられることですね、高幡と調布の間の駅を目的地にする人にはいルートだと思いますよ。ここって慣れたら生活圏広がりそうですよね、特にカーライフはいんじゃないかなあ。野猿から川崎街道や府中街道、そこからまた･･という感じでいい道路が交差してます。

[569: 検討中の奥さま]

転勤族です。名古屋から東京都引っ越し、新築マンション購入しようと思っています。
今後の大地震の事を考えると、海沿いの神奈川県、千葉県、23区は購入エリアからはずしました。
通勤40分以内、電車の便、住みよさ、空気の良いところとなると、多摩センターが気になりました。
先日、オーベルグランディオを見学しましたら、なんと素敵な場所！多摩中央公園目の前！ショッピングモールすぐ隣！
レンガ坂がドイツを思わせるロケーション！あちらこちら不動産巡りをしてきましたが、こんな場所はなかなかないですよね！
購入したいとおもいました。
小学生、中学生の塾が充実していいるか、レベル的にはどうなのか、ご存知の方教えてください！
評判の塾など教えてください。

[570: 契約済みさん]

↑立川断層，と言ってみる
　まあ地盤は強いらしいけどね

[571: 購入検討中さん]

住民スレを見ると、施工不備だ、契約不履行だと荒れていますね。。
こういうのを見ると、他にも施工不良が隠されるのではと不安になってしまいます。
問題が解決するのを待ったほうが良いでしょうか。

[572: 匿名さん]

待った方が良いと思います。
今後の動向を見極めてからでも判断は遅くないのではないでしょうか。

[574: ご近所さん]

ＳＵＭＯの表紙に載ったね！
　　↓
http://img.fujisan.co.jp/images/products/backnumbers/907409_o.jpg

[575: 契約済みさん]

引っ越し費用25万の見積もりでした。
みなさんはどのくらい見積もりもらいましたか。
ちなみに、2トンロング車2台 1.5トン車1台です。
高いなーと思ってます。

[576: 匿名さん]

驚くほど高いですね。
他者で相見積りとってみたらいかがですか?
複数回引越しした事がありますが、最初そのぐらいの金額を言われても、交渉していくうちにやすくなる事がおおいですよ。
ただし、あまりメジャーではない業者はオススメできないです。
梱包や運搬方法など全てにおいて違いすぎます。

[577: 匿名さん]

>>576

たしかに梱包は違いが大きいですね。

でも以前うちがお願いした規模の比較的小さい業者さんは最高でした。応対良し、荷物は丁重、感動すらしましたよ。

それで安かったんですよ。
どうしてこんなに安いのか聞いちゃったぐらいです。

575さんぐらいの量でいくらになるかちょっと調べてみますね。

[578: 契約済みさん]

引越し日とサービス内容で差が出るので、単純に金額比較は難しいですね。
私は前夜積み込み、翌朝残りの分を積んでいくパターンで安くしてもらいました。
もちろん知人のいる他社に相見積もりも取りましたが、ぶっちゃけ幹事会社がいて、
多少の金額差程度であれば幹事会社にお願いしたほうが総合的にいいと言われ、
結果幹事会社さんにお願いすることにしました。

[579: 匿名さん]

住民版見てきたけど、
このエレベータ窓のケースって景品表示法違反に該当するのかな？
そうなると昨年のコスモスイニシアみたいになるのかね

[580: 匿名さん]

民事訴訟に持っていくとか言っていますね。何だか大変なマンションになっちゃっていますね。購入した方はお気の毒ですね。

[581: 匿名]

大丈夫。管理組合が動き出せば問題が出てもどんどん解決していいますよ。
理事になる誠実で一生懸命頑張る人達がやってくれます
居住後の苦情・トラブルのが長きにわたるし多いんだしね

[582: 匿名さん]

でもこの問題は入居後だと遅すぎませんか。

[583: 匿名さん]

>582さんに同意です。
入居したら契約を承諾した事になり費用も住民負担になると思うので変更はなかなか難しいでしょう。
火消しに躍起になっている書込みが気になります。
エレベーター問題は関連スレでは検索でひっかからないO.G多摩中央公園エレベーター問題として別の所に誘導されたようです。

[584: 匿名さん]

設置エレベーターの何がそんなに大問題だというのか疑問に思う。
ささいなことを大袈裟にぎゃあぎゃあ言うのは止めにしたら？

[585: 契約済みさん]

エレベータの仕様というより、契約者への説明なしに仕様が変更された（売主自身、長谷工の施工管理ができていなかった？）こと自体が問題と考えています。
実は売主や買主が気づいていない（見えない）ところで、他にも手抜きがあるのでは？というのを危惧しています。

[586: 契約済みさん]

>583

火消し呼ばわりですか．．．
騒ぎ立てている購入者もいれば，それをしらけた目で見ている購入者もいるんですよ．
もっと冷静に物事を判断してほしいです．

[587: 契約済みさん]

エレベーターの仕様変更については、長谷工の独断ではなく、長谷工と売り主の間で合意がされているものと思われます。最終的には売り主の責任になりますから。

[588: 匿名さん]

売主に都合の悪い内容を別スレに誘導し、かつ関連スレから検索できないのであれば火消しと思われても仕方ないんじゃないですか？

[589: 契約済みさん]

別板に書かれてるように

契約違反だ，民事訴訟だと騒いでいるには，ご自分でどのような契約をなされたのか，契約書や重要事項説明書をちゃんと読みましたか？

売買契約書
第22条（設計時の変更）
２　売り主は本物件の引き渡し日以前に，法令上・施工上・関係官庁の指導及び近隣のプライバシー保護等やむを得ない事由により，本マンションの設計・仕上げなどについて変更できるものとする．また，これらの形状・用途等は管理組合の責任と費用負担で維持するものとする．

重要事項説明書
（３０）２　売主は，本物件の引き渡し日以前に，関係官庁の指導，法令上・施工上および近隣のプライバシー保護等やむを得ない事由により，設計・仕上げ等について変更できます．

のようです。

問題は解決のようです。

[590: 匿名さん]

「やむを得ない事由により」という但し書きがありますが、やむを得ない事由が不明ですね。

また、完成前の契約が一般的なマンション販売において、引渡し直前での仕様変更の通知というのは、売主の姿勢としてもあまりよいものとは思えません。
ここが大手と中小の違いでしょうか・・・。

[591: 匿名さん]

やむを得ず変更したとしても、
後ろめたい事が無いならば仕様変更確定時に説明してればここまで問題は大きくならずに済んだのに。
ここまで大きな変更が入居直前にわかったら他にも何かあるんじゃ無いかと疑うのは自然の心理だと思います。
大きな買い物でこういう事態が起き、それをしらけた目で見れている方が驚きです。

[592: 匿名さん]

他にも不便さや不満点が出来たとしても管理組合発足すれば理事が対処してくれますよ
ほどほどに料理ができて寝る場所があればあとの管理は不正のしないしっかりできる人にお任せます。

[593: 契約済みさん]

592>
あんたは、誰ががやってくれると思って、自分では何も行動しないんですか？
あなただって将来は理事になることもあるんですよ

[594: 匿名さん]

>>593さん
勉強など苦手で理事を行える能力はないですし私には荷が重いですし
毎月の給金も特になく自分の時間を持って行かれるのは内心続けにくい。
マンション全体のことを考えると私たちよりもしっかりした人が誠実にするのが良いと思う。
任命された方々には最大限頑張って快適かつ共有資産を守って貰いたいです。

[595: 契約済みさん]

>594
自分では何もできないくせに他人に多くを求めるなよ。
こんなのが同じ住民だと思うと腹立たしい。

[596: 匿名]

世帯数が沢山ですから多様な意見があって当然です。
子育て方や考え方も多種多様。

[597: 契約済みさん]

マンションに住む時点で、それぞれが区分所有者になるわけだから、
「自分には理事を務める資質が無いから適任の人に任せよう」は通らないよね。
共有財産の維持管理は、住人みんなで行うものですよ。

個々に出来る限りのことを、やりましょう。
管理組合の理事なんて、みんなボランティアみたいなものでしょ。
損得勘定だけで考えてたら、やってられないかもしれませんね。

[598: 契約済みさん]

>594
あんたが一番無責任

[599: 匿名さん]

同じ長谷工物件のカサーレ多摩センターはHPに防火窓付きと表示しています。

なんでこっちは防火窓を変更したのでしょうか?
理由が知りたいです。

[600: 匿名さん]

599です。
誤 防火窓
正 防犯窓

[601: 匿名さん]

長谷工の物件は防犯窓付きがほとんどですから、変えたのは売主の意向でしょうね。他のオーベルの物件はどうなんでしょうね。

[602: 契約済みさん]

＞599～＞601さん

あのマンションだけ商業地区だから防犯窓つけると高くなっちゃうから

過去レスに書いてある。

[603: 匿名さん]

商業地区なのは最初からわかっていたのですから、それなら最初から防犯窓をつけるといわなければ
こんな騒ぎにならずに済んだと思います。

つけると言っていたのをつけないと急に変わった理由を知りたいです。

[604: 契約済みさん]

>603さん
売主いわく「パンフレットの誤植」

たまには自分で検索して探そう。。。

[605: 契約済みさん]

防犯窓はつける計画でした。
長谷工の防火区画についての調査不足と設計ミス、それでもその段階でシャッターの設置で防犯窓は付けられた。あとは、大成有楽と長谷工が協議した結果、建設コストカットのためにこういう結果になった。購入者には今まで説明なし。それをパンフレットの間違いとするのはおかしいですね。

[606: 匿名さん]

>604さん
それはみましたが、売主は本気でそんなこと言っているのですか?
誤植ならミスが発覚した時点で契約者に説明するでしょう。
ミスが発覚しても説明せずこの時期に指摘されたら「誤植でした」で済むなら何も信じられなくなりませんか?
604さんは何とも思わないのですか?

[607: 契約済みさん]

＞604です。
一連のエレベータ問題で質問している「匿名さん」質問です。

あなたは、購入検討者ですか？でしたら直接モデルルームに問い合わせるか、
納得できないならスルーして違う物件を探してください。

契約済みの方なれスレッド違いです。せっかくまじめに話し合いをしようと
新しいスレッドを作ってくれた方がいるのにわざわざ関係無い方に汚物を見せないでください。

成りすましの他所の営業さんでしたら、こんなところで油を売っていいる暇があったら、
駅前にでも出ててチラシでも配っていてください。

契約者専用スレッドでもそうですが、冷静になりましょうという人に対して、
「火消し」言っている人が多いですが、むしろエレベータを窓付にしろという人の
ほうが異様にヒートアップしすぎです。そんなに興奮しても他所から見たらただのクレーマーに
間違えれれる恐れがあります。冷静になって対応しなければ、相手は一企業です、簡単に負けてしまいますよ。

はっきり言って最初から気が付いて、内覧会で行動した人以外の多くは、「そうだ。そうだ。」と言っている、
学芸会の「村人Ａ」に見えます。

「火消し」とか、「００さんと同意見です」しかいえないのなら、建設的な意見や資料を見つけて提案したらどうですか。

でなければ、真剣に模索している人たちが、あまりにかわいそうです。

[608: 契約済みさん]

これだけ騒いでも確認会でどうなったのかなんて、話にも上がらないね。

[609: 匿名さん]

検討者です。
ここは口コミ評判のスレッドなので良い点も悪い点が出ても仕方がないのではないのでしょうか？
それを踏まえて検討しどうするかは個人の問題で「違う物件を探してください」と言われる筋合いは無いと思います。

自分は防犯窓はなくても良いと思っています。いい物件だと思っています。
ただ一生付き合うものなので、今回の件に関しすでに契約された方に実際にどういう対応をとられているかが自分にとっては重要なので訪ねました。

直接モデルルームで聞いてもそれは売主側の都合の良いように言われてしまいますから。

[610: 物件比較中さん]

なんか怖いですねこのマンション。

[612: 匿名さん]

そもそもエレベーターの防犯窓の件では、契約者に対してきちんとした説明があったのでしょうか？
それ以前に、契約者が売主に訴えず、掲示板上で騒いでいるだけ？ではないですよね。
防犯窓つきとは、パンフレットに記載されていたんですか？
さすがにこれだけで購入を決断した方はいないでしょうが、売主は事情を説明して欲しいですね。

[613: 匿名さん]

589> を読めばわかるように売主はやむを得ない事情がある場合、設計や仕上げなどを変更できるわけですよ。だから法的には問題はないのだと思います。だいたいエレベーターの窓ってそんなに必要かな。窓のないエレベーターなんてしょっちゅう乗っているけど、怖いとか感じたこと無いけど。

[614: 契約済みさん]

昨日の報告です。

大成有楽としてはパンフの誤記載であること。
この掲示板の存在は知っているが、不特定多数の人の書き込みなので、
直接、抗議する人以外は応じない。
窓付きは今更無理なので、理解して頂く以外ない。

とのことでした。

[615: 匿名さん]

>614さん
ありがとうございます。
「今更」と言われてもといった感じもしますが。
それが通るなら何でもありってことですよね。

買う側としては一生に一度の買い物なのに
どこのマンションでもそういうものなんですかね。

[616: 契約済みさん]

オプションのカップボードが入居から45日から2ヶ月かかると連絡ありました。
カップボードを注文された方皆さんもその連絡ありましたか？

[617: 契約済みさん]

616さん

えっ、確認会後につけて、引渡し時には完成してるって言ってたけど
なんか変わったんですかね？？

[619: 契約済みさん]

うちのカップボードは２月の内覧会のときに既についてましたよ．
契約したのが早かったからですかね．

[620: 契約済みさん]

検討レスでこの会話は変だけど、まあしょうがないか
家は、２月の頭にオプション会と遅かったので、（マンション購入も）
もっと遅く、部屋の引渡しから入居の間だそうです。

[621: 匿名さん]

窓つきエレベーターの件は、パンフの誤記載だったんですね。
同デベ別物件のパンフを流用してしまったのかな？
柏のオーベルグランディオはエレベーターに防犯窓がついているようですね。
http://www.og-kashiwa.jp/security_structure/index.html

[624: 契約済みさん]

今契約済みの中で、エレベータ問題は大きく分けると、

防犯窓は必要派と防犯窓だけが防犯対策ではないはに分かれています。

前者の中でも、「今からでも窓を直してくれれば良い」「こんな会社信じられない」

後者の中でも「変更前の契約者には一言かけてほしかった」「代案でかまわない」

に分かれています。

ここで、質問しても、回答者によって全く異なる返事が来るだけで、解決できるとは、
思いません。直接面と向かって質問して、自分の考えで決められた方がいいと思います。

それじゃ丸め込まれるだけと言われるのなら、もうすでに、この売主を信じてないと思って方が良いでしょう。

いくら、この時期でまだ残っているとは言え、今月中には入居が始まる物件です、こんなところでぐずぐずしていると、覚悟を決めても自分の条件にある部屋が残ってなかったり、やめて他に行くにも他の候補のマンションが完売してしまう恐れがありますよ。

[625: 匿名さん]

マスコミにリークするとか民事訴訟を起こすとか、いろいろ手立ては考えているみたいですけど、どうなるんでしょうね。

[626: 契約済みさん]

確認会で売主（大成有楽不動産）３名の方からエレベーターの件で説明を受けました。（事前に電話で抗議していたため、プロジェクトリーダー・設計担当者を初めとした３名の方より約１時間にわたり丁寧な説明を受けました。）

【説明内容】
①当初の設計段階から「防犯窓無しのエレベーター」として計画・設計していた。（当初の設計図面の開示も可能とのこと。）
②パンフレット（クォリティブック）に防犯窓付エレベータが誤って写真掲載されていることが発覚（昨年６月）
③大成有楽不動産内で対応策を検討
　・パンフレットの修正
　・防犯窓の役割を果たす代替策として、１Ｆ・２Ｆのエレベーターホールにエレベーター内の様子がわかるモニターの設置　　決定。（もし、防犯窓の設置を行うには法律上の関係で全ては不可能で２台のみの設置になる。また、防火シャッターが　　必要でエレベーターホールの形状が不細工な形状になってしまう・・・といった不具合が生じてしまうため、売主として　　防犯窓付エレベーターへの設置変更は無理と判断した。）
　・この変更について、内覧会時に確認書で了解を得ることとした。

【当方の主張】
①　パンフレットで約束している通りの「防犯窓付エレベーター」の設置を強く要求した。
②　少なくとも、パンフレットの誤りが発覚した時点で契約者全員に大して事前に文書で報告していただきたかった。
　　内覧会時点では遅すぎて契約を取りやめることもできない。わざと、連絡を遅くしたと思われても仕方がない行動。

その他、種々話し合いましたが、この段階に至っては「防犯窓付きエレベーター」の設置は、残念ながら現実的には困難な事だと思いました。

[627: 匿名さん]

オーベル吉祥寺では土壌汚染の説明をやってなかったとのことで、ここ同様荒れていますね。
やはり企業体質なのでしょう。

[628: 匿名さん]

永山は間も無く寒梅、春ですね。

[630: 匿名さん]

親戚に大成建設関係者がいますが、施工が大成建設ならば安心だけど、
との事です。

[631: 匿名さん]

防犯窓よりモニターの方がよくないですか？

[632: 匿名さん]

せっかくグレードが上がったのに、言った言わないでもめた上にダサくなるのは迷惑。

[633: 契約済みさん]

いろいろあったけど、来週やっと引き渡しです。

契約者スレにありましたが、この逆風の中、残り11軒までたどり着いたらしい。
いやー、ここのスレは最初から最後まで大荒れでしたね。（今もまだ、くすぶってるけど）
大型物件なのでここを覗きに来る絶対数が多かったからか、いろんな書き込みがありましたね。
ネガな書き込みの方が、文章も乱暴だしイメージ的に残るものも多かったような気がします。
情報としてはまだ必要かもしれないけど、引き渡しが終わった段階でここも閉鎖してほしい。
契約者・住人スレからの情報だけで十分じゃないでしょうか？

このスレ見なきゃいいんだけど、なんか見ちゃうんですよね。

いい物件だと思うのだけどなぁ。
早く完売しないかなぁ～。。。

[634: ご近所さん]

今月中に入居でまだ11戸もあるんですか？
確実に値下げしますね。場所はいい立地なのに
売主、施工が今一ですね。だからこんな問題がでるんですよ。

[635: ご近所さん]

企業体質ですね。笑

[636: 契約済みさん]

隣マンションの強烈な反対運動といった嵐のような逆風が吹き荒れる中で、竣工時点で残り１１戸程度ならかなり良く頑張ったのではないでしょうか。
出来上がったマンションの出来栄えは当初の想像以上で大変満足しています。

引越し後の新生活がとても楽しみで、今からワクワクしています。

[637: ご近所さん]

MR見ましたが直床はやっぱりあまりよくないね。

[638: 契約済みさん]

直床の足に伝わる優しくてソフトな感触・すごく気に入っています。

[639: 匿名]

上の階の足音が響き時々聞こえてしまい、直床を後悔する日々になるんですね

[640: 匿名さん]

またまた直床の話題ですか？

[642: 匿名さん]

安くないのに直床。。

[643: 契約済みさん]

荒らしたい人がいるみたいですが、争いは同じレベルの人同士でしか起きないですよ。

[647: 周辺住民さん]

結局あと何割くらい残っているの、この物件？
依然チラシ配布・ティッシュ配りを必死にしているようだけど。

引渡しが済んだらチラシのメインコピーは「堂々完成」になるのかな。
（もうなっているかな（笑））

[648: 匿名]

>647
僻み根性丸出し(笑)
とこ暖房って…。初めて聞いたわ

マジレスすると、とこ暖房は標準装備ですよ