オーベルグランディオ多摩中央公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都多摩市落合2丁目32番(地番)
交通:京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅 徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅 徒歩9分
間取:3LDK・4LDK
面積:73.14平米~80.32平米
売主:大成有楽不動産
販売代理:大成有楽不動産販売
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大成有楽不動産(株)
[スレ作成日時]2012-07-02 18:27:17
- 所在地:東京都多摩市落合2丁目32番(地番)
- 交通:京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分
- 総戸数: 358戸
オーベルグランディオ多摩中央公園ってどうですか? その4
208:
契約済みさん
[2012-08-31 15:44:38]
本日現在
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209:
物件比較中さん
[2012-08-31 17:29:46]
販売好調な物件ではないので、ネガキャンではないのでは?
私も南向きを検討してますが、東側との価格差が大きくて迷ってます。 |
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211:
いつか買いたいさん
[2012-08-31 19:02:25]
>>208
やっぱり大きいですね、どのぐらい離れてもこれは見えるマンションなんダロ。 駅からも見えますか? 立地から考える想像では、多摩センターや八王子の丘陵などを眼下に置く感じだと思ってるんですけど、その通りだと素晴らしいと思う、多摩一望はこの丘しかないですよね。 |
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212:
契約済みさん
[2012-08-31 19:03:21]
オハナの辺りは普通に変な書き込みだと思います。
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213:
匿名さん
[2012-08-31 20:24:14]
211はもう少し日本語勉強したほうがいいと思う。
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215:
匿名さん
[2012-09-03 11:14:51]
東向きで頭がおかしくなるような住人のご近所さんには絶対なりたくない。
ちょっとした物音で鬱病になったとか難癖つけて訴えてきそう。 |
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216:
匿名さん
[2012-09-03 11:26:53]
東向きに住んだことありますが、快適でしたよ。
人それぞれでしょうが、そんな理由で精神を病む というのは特別なケースでしょうね。 一般的ではないですし、東向きにお住まい予定の 方には精神的苦痛を与えかねないレスでしかない ので削除されても仕方ないでしょうね。 荒らしにしか見えないので削除依頼しておきます。 |
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217:
匿名さん
[2012-09-03 12:19:09]
日当たりが悪くてカビが生えやすい、洗濯物が乾きにくいなど、東向きで迷っている人には有益な情報かと思いますが。
こういう情報って営業は教えてくれないので。 |
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218:
物件比較中さん
[2012-09-03 12:26:17]
荒らしではないでしょう。
集合住宅なんだから、色々な人がいて当たり前。 契約された南向き住戸で快適な生活がおくれると良いですね! |
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219:
契約済みさん
[2012-09-03 14:50:30]
東向きはツライから、南向きを契約したって書いてあるので
それであれば荒らし目的ではないかもしれませんね。 東向きがツライっていうのも人それぞれ。私も東向きに住んでますが、まったく辛くないです。 間取りにも、立地にも左右されると思いますが、東向きで苦労したことはないので、今回も 東向きを購入しております。 |
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220:
匿名さん
[2012-09-03 16:29:50]
いまのマンション、メインが西南西向きですが、季節によっては朝日が向かいの建物に当たり、反射して朝から日が入ってくることもあります。
こちらの東向はどうでしょうか?前が抜けてるから、結構明るいのではと思いますが…。それに南向きの北側個室よりも、東向きの西側個室の方が明るいのではと期待してるのですが。。 週末、煉瓦坂を歩いたら、ユリの木の葉が一部黄色くなりつつありました。これからの紅葉の季節が楽しみです。 |
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221:
契約済みさん
[2012-09-03 19:18:11]
このマンションは東向きも前が抜けているから、言うほど暗くはないと思います。
個人的な印象では、窓の数と明るさって関係性が高いです。 つまり、下記K2タイプのような間取りであれば、光が入る分それなりの明るさを維持できます。 http://www.ober.jp/ogt358/type_k2.html しかし、下記Nタイプのような間取りで、ウォールドアを閉めて使った場合は、多少暗さを感じます。 http://www.ober.jp/ogt358/type_n.html ちなみに私は現自宅でウォールドアを開放して使っているので、東向きでも明るさを維持できていますが、縦長のリビングの場合、キッチン近くは暗く感じるでしょうね。 偏に「東向きだから暗い」といって判断するのではなく、前面の開放具合と間取り、窓の数、バルコニーまでの長さ、天井高などを総合的に見た上で判断したほうが良いと思います。前にも話題に上がっていましたが、景観とコストを考えると総合的には東向きの部屋がメリット高いかなと思いますし、実際に東向きの部屋のほうが売れてるらしいですよ。 |
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222:
入居予定さん
[2012-09-03 19:41:31]
南向きも東向きも そこそこの価格で安心しています。あまり安価だと住人質が気になります。経済力=品性とは申しませんが分譲で駅まで徒歩圏なのに安さを売りにしている物件は心配になります。賃貸でも同じことだと思います。
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223:
匿名さん
[2012-09-03 20:05:28]
公式ページに第三期の販売情報が掲載されていますね。
予定最多価格帯を見ると、各24戸とあるので、先着順と合わせると最低でも65戸は残っているようですね。 残り戸数を公表すればとの意見がありましたが、こういうところから推測することは可能ですね。 |
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224:
物件比較中さん
[2012-09-03 20:14:23]
こちらは住戸以外に外の眺望をゆっくりと見れる共用部はありますか?
せっかく丘の上ですから特性を生かした展望スポットが敷地内にあるんじゃないかと思ったものですから。 サイトに掲載の共用情報が全てだと無さそうですが、実はあるとか。 今までとはガラリと違う住環境にまだ決めてもいないのに期待が大きいです。 中層、上層に一つでもスポットがあると嬉しいですね。 |
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225:
契約済みさん
[2012-09-03 20:37:33]
>224
高層タワーマンションにはあったりしますが、こちらには展望をみれる共用部はありませんね。 確かにあったら嬉しかったかも。 >今までとはガラリと違う住環境にまだ決めてもいないのに期待が大きいです。 私も東からやってきて、ガラリと住環境変えますが期待大です。 入居が待ち遠しい。 |
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226:
匿名さん
[2012-09-04 11:40:53]
223さん
なるほど、第3期の販売戸数が未定となっていたのでその先は流し見して 見落としてしまいましたが、そういう処から推測できますね。 65戸が残っているのは、果たして今この時期で多いのか少ないのか… 多いとしたら反対運動も少なからず影響しているんでしょうか? |
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227:
購入検討中さん
[2012-09-04 14:59:39]
先日営業さんに確認したら、四分の一程度残っているとのこと。
好調ではないみたいですね。 |
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228:
匿名さん
[2012-09-04 15:15:18]
たとえ内密でも価格調整さえすれば悪物件でもなんとか売れてくものですよー
とは言え、低層よりは高層にすべきですし間取りなども納得できるのが残っているかねー コンクリ長屋で無意味な2〜4Fや中途半端な5〜7Fは避けていきたい |
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229:
匿名さん
[2012-09-04 19:09:42]
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230:
匿名
[2012-09-04 19:17:05]
規模から考えると入居時に残り1割で竣工20ヶ月プランで売ってけばいいと思う
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231:
契約済みさん
[2012-09-05 11:43:13]
2014年消費税増税前の駆け込み需要があると思うので、大幅値引きなく売り抜けるでしょう。
ただ先日の日経にも書いてありましたが、住宅ローン減税拡充プランが動いているようで その辺りの優遇がどの程度なのか、消費税増税よりも恩恵があれば駆け込み需要は減るかもしれませんね。 |
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233:
匿名さん
[2012-09-05 11:59:44]
消費税増税のタイミングで、駆け込みを助長する意味で値下げをするマンションも
出てくるかもしれませんね。 それにしても消費税増税10%はマンション検討者にとっては痛いですね。 購入価格は引渡し時点の税率が適用されてしまいますが、オプション、間取りや 仕様変更ができるマンションなら、2013年9月までに契約すればギリギリセーフらしいです。 |
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234:
購入検討中さん
[2012-09-06 01:32:52]
この辺りから通勤、通学してる人がいれば教えてください。朝は駅まで下り坂なので辛くないと思いますが、帰りの登り坂はどうでしょうか?結構距離ありますよね。。
先日歩いたときには、夏だからというのもあるかもしれませんが、結構辛い坂道という感じがしました。 公園を抜ければいいのか、レンガ坂を通ればいいのかによっても違うかもしれませんが、、、 |
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235:
匿名さん
[2012-09-06 07:38:20]
実際に歩いて辛かったんでしょ。人の意見を聞いて辛さが変わるんですか?
これくらいの坂で辛いようなら多摩センターはオススメしません。 都内の平地にでもどうぞ。 |
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236:
ご近所さん
[2012-09-06 10:31:15]
慣れでしょ、慣れ。
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237:
匿名
[2012-09-06 11:12:30]
確かに駅までの坂は平坦な道よりも辛いけど、毎日歩いてたら体力付くんじゃないですか?(笑)
電気自転車を使うのも良いかもしれませんよ? それにあの辺の地盤は固いですよ。丘上の恩恵もあると思います。 |
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238:
購入検討中さん
[2012-09-06 13:09:37]
この辺りって地盤が強いとは聞いていますが、
「盛土」なのか「切土」のエリアなのかと言われるとどうでしょうか。 先日テレビでやってたんですが、多摩センターのような宅地造成エリアは 盛土も非常に多いと言っていましたが、どうなんでしょうか。 |
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239:
匿名さん
[2012-09-06 16:20:15]
坂がつらいのであればパルテノンでエレベーターに乗ればあとはほぼ平坦です。(パルテノンまでは坂ですが・・・)
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240:
周辺住民さん
[2012-09-06 16:30:50]
坂より夜間映画館周辺にたむろしている中高生くらいの不良と風俗のキャッチを排除して欲しい。
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241:
匿名さん
[2012-09-06 19:12:18]
239さん
パルテノンのエレベーターは、24時間稼働しているのですか? |
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242:
匿名さん
[2012-09-06 21:24:02]
パルテノンは24時間ではなく、〜22時くらいまでだと思います。
ただ休館日もあるので毎日は使えないです。 |
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245:
購入検討中さん
[2012-09-07 10:09:41]
パルテノンかもしくはクロスガーデンの中を歩いてくればいいかもしれませんね。
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246:
匿名さん
[2012-09-07 11:04:01]
多摩丘陵は50万年前から堆積した上総層群が厚く積もり、一般的に安定した地盤だそうですが
丘陵地のデコボコを埋める為盛り土や切土し平坦にした宅地があるようですね。 ここはどうなんでしょう。 基礎の杭は約23メートルだそうですが、盛り土だったとしたらそれも安心できないという 事ですか? |
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247:
匿名さん
[2012-09-07 12:20:22]
隣のDグラは、前面道路との段差を補うために盛土をしています。
なので、自ずとこちらも盛土が必要となるでしょう。 建設前の駐車場の際に既に盛土が行われているかもしれません。 また、地盤が強くても立川断層を震源とした地震に対しては意味をなさないと思います。 |
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248:
購入検討中さん
[2012-09-07 12:40:04]
地震のことを考えると階段でも苦しくない階層がいいですね。
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249:
ご近所さん
[2012-09-07 21:41:22]
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY201209060638.html
長谷工の現社長が処分 こういうのって長谷工では氷山の一角でしょうね・・・_。 |
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250:
匿名さん
[2012-09-08 00:17:35]
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251:
購入検討中さん
[2012-09-08 02:04:54]
何故隣のマンション?
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252:
匿名さん
[2012-09-08 10:48:19]
先ほど近くを通りましたが、囲いを白から透明に変更していました。
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253:
匿名
[2012-09-09 18:07:49]
ここで買うとしたら9階以上ですね
東や南の高度制限が23mだから万が一を考えると低層は避けたい |
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254:
匿名
[2012-09-09 19:19:52]
多摩ニュータウンには名だたる企業のデータセンターが沢山あります。
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255:
匿名
[2012-09-09 19:20:07]
多摩ニュータウンには名だたる企業のデータセンターが沢山あります。
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256:
匿名さん
[2012-09-09 21:17:46]
255さん
だからどうしたの?? |
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257:
購入検討中さん
[2012-09-09 22:31:14]
↑ お前もな。
武蔵野市と同じで地盤が硬いって事を言ってるに決まってるでしょ。 |
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258:
匿名さん
[2012-09-10 02:47:16]
盛土があっても抗を打っている場合は大丈夫だと思いますよ。一戸建ての場合は盛土だったら要注意ですけどね。
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260:
匿名さん
[2012-09-10 10:54:27]
249さん
長谷工社長が処分を受けたという事ですが、懲戒処分ですとどの程度の ペナルティなのでしょうね。 戒告あるいはけん責程度で済んでいるのでしょうか。 258さん マンションの場合は杭の長さと本数が戸建と違いしっかりしているからですか? |
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261:
匿名さん
[2012-09-11 19:09:01]
やっぱり安いですよねココ。この立地で3,4千万は驚いた次第です。おんなじ多摩セン物件でも丘下、駅遠でこれぐらいの価格のマンションたくさんありますよ。
どうせなら眺望がいいところがいいし自然環境も豊富なほうがいいし買い物もしやすいほうがいい。そのどうせならがほぼ揃っていてこれですから感服ですよ。 迷うのは戸建てと、かな我家は。 でも丘上戸建てはここにはナッシング。 必然的にココが候補に。 |
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262:
物件比較中さん
[2012-09-11 20:33:15]
確かに立地は良いですよね。
でも物がチープ過ぎたのでパスしました。 あと1000万高くても良かったから、ちゃんとした物件なら即購入してたのに。 |
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263:
匿名
[2012-09-11 22:35:26]
お金が出せる人はわざわざ僻地でマンションなんか選ばない。
駅5分以内ならともかく、離れたマンション選ぶのは金銭的理由での妥協が大多数です |
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264:
匿名さん
[2012-09-11 23:14:07]
263は何故その僻地のマンションスレにいるの?
所得が低くて妥協しちゃったの? |
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265:
匿名
[2012-09-12 00:52:44]
援助やさしたる収入源もないので通勤時間と買える範囲で精査しているときに
販売との時期が合わさったので一部ローンを組むとわかりつつ僻地に家族を置く決断を下してしまいました。 子供たちが一人暮らしさせられる年齢になる頃までには仕送りしたまま転居が実現できるよう頑張りたいです |
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266:
物件比較中さん
[2012-09-12 07:07:02]
261さん
相変わらずよくわからない日本語ですが…。 比較されている丘下駅遠のマンションとは、例えばどこなのでしょうか? |
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267:
匿名さん
[2012-09-12 12:00:21]
主に共用施設で行われるコミュニティサポートは
住人同士が知り合うための良いきっかけになりそうですね。 お子さんがいるママさんは子育て広場でママ友ができそうですし、 ご年配の方は体験農園や近隣散策でお茶飲み友達ができそうです。 |
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268:
購入検討中さん
[2012-09-13 19:43:01]
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269:
物件比較中さん
[2012-09-14 03:59:23]
恥を知り人は成長する。未熟者のままか成長するか勝手な予想はできない
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270:
匿名さん
[2012-09-14 11:13:12]
本当だ。閉鎖中になってますね。
あの、ライブカメラで建設現場を流していたサイトですよね。 大成有楽との示談で和解が成立したのでしょうか。 いち検討者として円満解決が一番なので、そうである事を願います。 |
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271:
契約済みさん
[2012-09-14 18:04:57]
個人的にはどんな工事進捗か確認していたので、残念です。
無事円満解決した結果であればいいんですけどね。 |
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272:
周辺住民さん
[2012-09-16 00:31:02]
サイト閉鎖するのが、いろいろな補償する上での条件です。
負けるけんかは最初からしないのが一番です。 結局ごねたあげく、大きなものは何も得られなかったんですから。 |
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273:
匿名さん
[2012-09-16 01:52:37]
ここの建設や販売会社に企業倫理というか社会正義に基づく行動がなかっただけの話では?
遺恨を残す形を避けるためにも周囲の一人一人に頭下げて建てさせて下さいぐらいの「気持ち」で紳士に対応すべきでしたね |
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274:
匿名さん
[2012-09-16 09:03:38]
何で頭下げる必要あるんだよ?
だいたいマンションに住んでるヤツがマンションの建設反対してることの方がおかしいだろ? |
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275:
周辺住民さん
[2012-09-16 10:38:11]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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276:
匿名さん
[2012-09-16 11:03:44]
周辺住民さんは隣のマンションの住民の方ですか?
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277:
匿名さん
[2012-09-16 12:45:55]
>275
じゃあ、お前は周囲の理解を得たのか? 建てたら勝ちなんじゃなくて、近隣に高層建築物が建つ可能性があったにも関わらず、自らの無知・過失を棚に上げて、他人に歩み寄りを求めるお前が隣国の国民にそっくりなんじゃね?www |
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278:
周辺住民さん
[2012-09-16 12:53:41]
277さんは購入者ですか?
274さんといい倫理観にかけている方が多いですね。 |
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279:
匿名さん
[2012-09-16 12:56:12]
277だけど書き忘れ。
「頭を下げろ」って、そう言えば隣国の大統領も言ってたな。 |
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280:
匿名さん
[2012-09-16 17:09:12]
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281:
購入検討中さん
[2012-09-18 12:06:11]
このマンションってスカパー光は入ってますかね?
後からアンテナ付けるのは面倒なので、どうなのかなと。 |
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282:
匿名さん
[2012-09-19 13:10:12]
「スカパー光導入予定」って資料に出ていましたよ。
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283:
匿名さん
[2012-09-19 19:03:48]
これだけ丘上で周辺の視界も広いマンションだと昨日の嵐みたいな日はどんな感じなんでしょうね。窓が大きかったりするのは嬉しいことなんですけど外の荒れ模様もよく見えてしまうので臆病な自分としてはちょっと怖かったりもして・・・でもバルコニーも深いし外梁のおかげでガードにもなっている模様、荒れた翌日のバルコニーや窓のお掃除はどこだって大変ですよね(汗)
たしか廊下は内廊下?? |
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285:
匿名さん
[2012-09-20 14:18:00]
283さんは頻繁に書き込まれているようですが、何を伝えたいのでしょう?
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286:
匿名さん
[2012-09-23 15:23:46]
私にもわかりません。
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287:
ママさん
[2012-09-23 18:05:37]
私が思ってるみたいに憧れの環境だっていうことなんじゃないカナ、丘の上マニアのごとくいっつも見晴らしの良さそうなマンションばっかり探してるんだけど、趣向が似てるかも。
ずっと下から数えたほうが早い階にしか住んだことがない私からしたらどうしても気にしたい一件だし、素敵だねって話すのはここならわかる感じですヨ。 |
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288:
匿名さん
[2012-09-24 13:42:27]
>>272さん
それでは、売主から補償された結果のサイト閉鎖だったのですか? 隣のマンションとの確執は完全に円満解決と考えてよろしいでしょうか。 良かったと思う反面、あれだけ過激な内容を更新し続けた割には あっさりと閉鎖していたので少し肩透かしを食らった思いですね。 |
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289:
契約済みさん
[2012-09-24 18:23:12]
看板が撤去されれば円満解決と考えて良いのでは?
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290:
匿名さん
[2012-09-24 21:42:02]
まだ横断幕が出ていますが、サイト管理者にはお金が渡ったのでしょう。
もう時間の問題ですね。 |
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291:
契約済みさん
[2012-09-25 00:02:36]
今日見たらまだ看板や旗がありましたよー。
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292:
契約済みさん
[2012-09-25 09:58:26]
看板や旗は確かにありますね。
しかし、サイトの閉鎖された時期とたくさんのノボリが外された時期と おおよそあっているように思います。 最初の反対運動のメンバーの中でも、温度差が生じていて極少数の方が 依然としてあのような掲示をしているのでは? まぁ、マンション間の対立みたいな構図は解消されたのではないかと 個人的には解釈しています。 まぁ、お隣さん同士ですからいがみ合う様な関係にはなりたくないですよね。 ちょっと安心しています。 |
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293:
匿名さん
[2012-09-25 11:22:51]
反対運動のメンバー間でも意見の食い違いがあるのか、
あるいはホームページを運営していたメンバーと、 現在も幟を掲げるメンバーは最初から別々に反対行動を とっていたのか? よくわかりませんが、できれば円満に解決して地域の 新住人として受け入れていただき、仲良くしていただきたいです。 |
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294:
匿名さん
[2012-09-26 14:36:12]
そういえばパルテノンの前のイルミネーションはいつ頃から装飾するんですか?
ちょっと気が早いですけど(汗 早いところでは10月からやっているところもあるから多摩センターぐらいの大きいところなら早いのかな。 その前にハロウィンの装飾かな? サンリオがあるからそれなりに盛り上がりそうですよね。 一年の中でも秋冬あたりはこの地域の魅力が出る時期だと思ってます、 今年も楽しみ。 |
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295:
匿名さん
[2012-09-27 11:27:47]
だから、多摩センターの方がいいというのね。
わかりました、広大な敷地内に緑あふれる永山の方に決めます。 |
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296:
多摩市民
[2012-09-28 18:14:35]
緑ならここは敷地の外だけど同じく豊富だと思うんだけど・・でも自分のところの緑と公共の緑という時点でも判断は分かれるのかもね。もう夏も終わったけど最近は学校のグラウンドを芝に変えているところも増えてるそうで、目的の一つは高温化防止。ここって大公園の傍ですよね、あそこ芝だから高温防止に一役かってたんじゃないですか?、隣のここにも影響はあるのでは。来年の話になるわけだけど涼しい夏を過ごせる場所かも?
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297:
匿名
[2012-10-01 18:06:52]
広告が入ってきて、多摩センターをはじめてしりました!マンションに住んでいる方、住み心地はいかがですか?写真をみると緑が多いですが、夏場虫や昆虫はベランダにいますか?隣に大学があるようですが、うるさくはないでしょうか?広告をみて気になっています!
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299:
購入検討中さん
[2012-10-02 00:44:55]
目の前が大きな公園なのはいいけど、遊具はないですよね?
近くに遊具のある公園ってありますか?? 子供がいるので気になってます。。。 |
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300:
ご近所さん
[2012-10-02 09:00:00]
遊具が無くて広々とした爽快感のある中央公園、遊具があったらこれほどの人気は無いでしょう。
いろんな人が思い思いに楽しめて、草木の手入れや清掃が行き届いていていつも感謝しています。 |
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301:
匿名さん
[2012-10-02 10:20:18]
ピューロランドが近いので、年間パスを購入した方が絶対お得ですよね。
屋内型なので雨天でも遊べるし、毎月のように新しいイベントが開催されているし ここに住んでいればピューロランドを120パーセント楽しめると思います。 子供1回のパスポートが3,300円と考えると10,000円の年間パスは安いかも… |
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302:
契約済みさん
[2012-10-02 12:54:29]
>299さん
遊具のある公園となると南側の団地内まで足をのばさないと無理かもしれませんね。 元々9月中旬だった三期の販売が10月上旬に延びて、今度は10月中旬に延びてますね。 あまり希望者がいないのかな・・・。 |
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303:
周辺住民さん
[2012-10-02 13:20:08]
中央公園良いですよね。我が家も芝生でのんびりとお弁当食べたりしてます。
ただし、夏場の夜は治安が悪いです。 ガラの悪いお兄ちゃん達のたまり場。 花火に爆音、、、なんとかならないのか。 |
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304:
匿名さん
[2012-10-02 17:00:35]
レンガ道をブリリア方面に歩いていくと、見晴らしのよい、遊具のある児童公園があります。ブリリアとDグラ2の間です。
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305:
物件比較中さん
[2012-10-02 18:56:35]
>299
お子さんには走り回る以外には物足りない公園かもしれないですねえ。遊具も危険性が話題になってからというもの一般の公園でも撤去が多く、探すのは意外に難しいです。 その代わり屋外での遊びツールというものは市販で増えてきたように思いますので、中央公園のあの広さを生かして何か買って親子で遊ぶのも良さそうです。 あの公園でたくさん遊んで元気に育っていって欲しいですよ。 |
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306:
購入検討中さん
[2012-10-03 12:10:07]
299です。
みなさんありがとうございます。 近くにも遊具付き公園があるのであれば安心です。 広いところで思いっきり遊ぶのも大事ですが、たまには遊具使って 一人で遊んでてもらえると助かるなぁと思ってまして。 このマンションはママラウンジもありそうですが、キッチン兼務だとキッズルームとしては 少々狭いかなと思ってます。 |
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307:
契約済みさん
[2012-10-03 12:12:14]
やっぱり夜の中央公園って治安良くないんですか?
夜の公園っていったら、輩がたまったり、花火したりとイメージは ありますが、夏の一時だけかと思ってましたが、どうなんでしょうか。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |