タマホームご存知ですか？ その33

[匿名]

早くもその３３です。
タマホームについてこちらで話しましょう。

タマホームご存知ですか？　その32
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[311: 物件比較中さん]

302>
そんな事全然ないですよ。タマは決して安物じゃないので大丈夫です。

[312: 匿名さん]

一番小さな二階建てだと総額はいくら位ですか？

[313: 匿名]

>312
昨年秋まであった完全規格住宅の大安心の家５シリーズの２LDKで700万くらいだったと思います。

秋から値上がりしてしまったし、
一番小さな
っていう表現がよくわからないので
正確なことは言えませんが(・・;)

[314: 購入検討中さん]

仕様は満足しています。
施工不良だけが不安なのですが、実際タマホームで建てられた方で、不幸にして施工不良があった方おられますか？
また、その時の対処は？

[315: 匿名さん]

タマで実際に建てた人のブログが結構あるよ。
このスレより参考になりますし…中では、考え
られない内容も散見されます。
満足されている方も多いですが、急成長した
事で施工管理力は十分では無いと思います。
あとは、ご自身の目で見て判断するのが一番です。

良い家づくりになると良いですね。

[316: 匿名]

>>314
ブログとかmixiとかで公開しているのを参考にして御覧なさい。
まあ、不運？としか言えない気がする。

[317: 匿名さん]

３０６です。
一度書いたのが消えちゃったよ・・・

友人、知人宅でタマで建てたの３件って・・・良く読んでね。
【何事も無く完成したのもいるよ】
って書いてあるでしょ。

天文学的確率でもないよ。
タマは多いですよ。
特に施主がこだわっていればいる程ね～

ちなみに３軒は地域も時期も違うんで
「あそこの県は～」ってんじゃないよ。
北関東に関西、中部だからね～。

施主がキチンとチェックして、妥協せずにちゃんと言えばいいだけだからね。
それさえすればタマなら良い家建つんだから・・・多分
（ごまかされなければね）

まぁこんなサイトも紹介しておきますね。
http://apbt1.exblog.jp/
有名なサイトですけどね。

[319: 匿名さん]

あれ？318はタマ建だよね？
タマ建は自社で建てたんだから不満ないでしょ。
317に記載のブログを見たけど…悲劇だね。
会社としての姿勢が全くなってない。
満足される方も多いのでしょうが…自分が
こんな事になったら、気が狂いますね。
実際に建てた人 リコリコさんのブログでも
大分苦労されたようすが書かれてますね。
タマが悪い訳ではないでしょうが、
完全に施工管理力がないと思います。

[326: 匿名]

タマ建の住んだ感想を聞いて、タマホームで家を建てようと思うの？

[332: 匿名]

また荒れてきてしまいましたね。


施行不良や、住んだ人の感想など知りたい方は、
もしmixiを利用していたら、mixiの「タマホーム」コミュニティの方がやくに立つかもしれません。
変な荒らしもなく、実際に住んだ方のコメントもあるので読んでみてください。

[333: 匿名さん]

>328さん

以前、構造用合板に釘を打ちつけるときに、1本1本釘を確認して、
殆ど問題なかったけど数本だけピッチが違うので、修正して貰ったと書いてましたね。

また、逆に、釘のめり込みを考えた時、8割めり込んでいる状態では問題になるかどうか分からないので、
問題だと言うならば、2階に登って全ての釘を確認しないとだめだとも言われていましたね。


では、構造力学的観点から、数点だけピッチが違っていた時の耐力への影響を教えてください。
構造力学的な根拠があって修正して貰ったんですよね。

また、耐力を考える上で、釘のめり込みを1本1本調べなければならない根拠を
構造力学の観点から教えてください。

[334: 匿名さん]

>333は、質問が多くて、ちょっと丁寧ではない書き方でしたね。
なので、質問を１つに纏めますね。

構造用面材の釘のピッチは数本づれている問題が起こる可能性がある（修正して貰った）。
一方、構造用面材への釘のめり込みは8割方めり込んでいても耐力への影響は判断出来ないので、
1本1本全て確認しなければならない。

釘のピッチは数本ずれただけで問題が起こる可能性がある。
一方、釘のめり込みは大半がめり込んでいても問題が起こるか判断できない。
貴方が主張したこの違いの根拠を構造力学の観点から説明よろしくお願いします。

[338: 匿名]

創業10数年で注文戸建て請負数1位級。
妬まれるのは仕方がないです。
構造がどうとか、そういうところが買われてるメーカーではないのに、ICつける人なんなんでしょうね。

[342: 匿名]

340さんへ。
合板に木目のプリントシートを貼ったシートフローリングを絶賛されているようなお方なので、許してあげて下さい。

[343: 匿名さん]

まぁ人によって満足する度合いに違いがあるからね。
博識な方ほど自分の専門外の事に関してはその満足の度合いが低いんだよね。

ワシはタマが決して凄く良いとは思わんよ。
あくまでも普通♪
でもムリして高い大手で建てるよりもタマとかで安くあげて
その分旅行とか趣味とかにでも回した方がいいというなら選択肢に入れていいと思うんだがのぅ。
ローコストで無くなったらタマのメリットはゼロだよね。


でもＱ値Ｃ値とかは当てにならんのはタマ建に同意。

タマ建ってタマ擁護派にも嫌われてるのな。
わかるわぁ
（ってワシもタマ擁護派だぞ）

[344: 匿名さん]

学歴と感性とデザインセンスは連動しないことも実証されいますね。

近所でタマのお宅がぽつぽつできるんだけど、一般素人が見ても外観のバランスが悪かったり、人通りの多い道路に面した窓に型ガラスを使っていないのでなかが丸見えとか、ごく普通のアイボリー系の普通のサイディングの家に真っ赤な玄関扉がついてたりと施主がこだわったんだろうなというのは判るけど止める人はいなかったの？といいたくなるようなのがいっぱいあります。

タマの問題点は施工とデザインでしょうね。

[349: コンクリ命]

流石、下流の宴の名プロデューサー｢タマ建｣
見事に荒し認定＆削除されているけど、全く気づいていないのでしょうね。
自ら導き先導していることを。

見るに耐えないレスを繰り返しているので、ちょっと意見を述べさせていただきました。

[350: 匿名]

タマ建は、天然を装って意図的にスレを荒らしていると考えられるので、みんなでスルーしましょう！

[351: 只今建築中]

基礎の立ち上がり部分のモルタルが浮いてるところが有るのですが、問題無いですか？
もし、問題があるのでしたら、どのような問題がありますか？

素人の自分に教えて下さい。

[352: 匿名]

>>351
仕上げの化粧モルタルが浮いているって事？
だったら、最後に手直しするはずだよ。

[353: 購入検討中さん]

タマホームは、施工管理が不十分なので、施主自信で気を付けないといけないのでしょうか。
なんか、ホームページ見ていると、悲惨な事になった人が多数いるみたいで心配です。
実際、施工管理をご自身でされた方、それで満足いくものが完成したか、それでもトラブルが
あったか、お聞かせ下さい。
そもそも、にわか仕込みの学習で施主が施工管理なんか出来るのでしょうか？
建設予定地は、実家すぐ裏で１０歩くらいの距離です。

[354: 匿名]

>>353
素人が施工管理なんて、現実問題としてほぼ不可能でしょう。
よほどのミスで無い限り、見てもよくわからないのが現実でしょう。
上にモイスの釘のスパンを修正してもらったなどと書き込みしてますが、いったいどのように修正してもらったのでしょうか？
それすらも答える事が出来ないんですよ。

[355: 匿名]

タマホーム、保証がこれまで10年だったのが60年に延長になったそうですね。
10年点検のときにパッキンの交換などを自費ですることが条件らしいですが。

[357: 匿名さん]

施工管理が不十分なんじゃなくて、事前の検討や打ち合わせが不十分で施主の意図するとおりの施工にならなかったケースが多いんじゃないか？いろんなブログ見る限り。

[358: 匿名さん]

>357
ブログでは、営業と施主の意思疎通不足（つまりは営業の仕事量が多すぎ）が原因のものもあるけど、住宅検査のブログでは明らかな施工不良の報告が多い。つまりは、施工管理ができていない。いい大工さんに当たればラッキーというのは始末に悪いような気がする。
こんなことを書くとまた下流とか言いそうなやからがいるからいやだけど。

[359: 匿名さん]

『住宅検査のブログでは明らかな施工不良の報告が多い』ってホントですか？

　

[360: 匿名さん]

>359
九州のKSJという検査会社は、施工不良の改善を申し出たらタマホームからいろいろあったというのがホームページに載ってましたよ。あと、中部地方の検査会社でもあったような。。。

[361: 匿名]

>360さん

できればそのブログのURLを教えていただきたいです。
タマ建ての話なんかよりよっぽど有益な情報だと思います。
よろしくお願いします。

[362: 匿名さん]

>361
九州のほうは
http://www.tatemonokensa.com/index.php
でした。
中部のほうは、以前に見たのですがURLを失念しました。
ただ以前のこのタマホームスレに出ていたはずです。
他にも岩山健一さんの書籍なんかでもHMのなかで最低ランクの評価になっています。

[363: 匿名]

>>317で紹介されているブログの結末はmixiに書いてあるよ。
気の毒な結末だよ。

[365: 購入検討中さん]

５年前の事ですか。
私も結末は気になりますが、まぁこういう事があると、企業側も気を付ける様になるはずなので、対策は講じているのではないでしょうか。

[366: 匿名]

欠陥住宅のプログ見ると、買う気が失せるけど、今は良くなってますかね？

[367: 匿名]

私も結末が気になってmixi覗いたけど
どこにスレにあるかわかりませんでした。
欠陥、施工ミス、後悔している方が結構いらっしゃるのは確認出来ますね。

[369: 匿名さん]

>365
問題になった建築にかかわった工務店に依頼しなくした位しかしていないでしょう。
根本的なシステムは変えていないはずですからね。

[370: 入居済み住民さん]

そんな欠陥だらけの家ばかり作る会社がこんな業績あげますか？そんな会社だったらすでに倒産してませんかねえ。なんだかんだ継続してますから…
引き続き頑張ってもらいたいです。

[371: 匿名]

欠陥作るのは工務の人次第。
そういう人は首にすればいいけど、人不足だから出来ないのが現状じゃないのかな？

[372: 匿名さん]

駄目な工務店ってしぶといですよ～。

倒産しても新工務店立ち上げた所もありますし・・・。

大工さんだってそんなに人が余っているとは思えないし。

[373: 匿名]

>>370
工務の人次第より、下請け次第じゃない？
工務はほとんど検査なんてしてないから、結局、下請け任せになる。

[374: 匿名さん]

タマの大きな特徴だけど、あまり経験のない工務が多くの現場を担当する。

本来、工務（現場監督）は、工事の内容が正しくおこなわれているかチェックして、
進捗状況に合わせて、部材の発注をおこなうものだけど、
タマの場合は、工務は特に工事をチェックせず、マニュアル通りに何日目に何を発注する場合が多い。
自己資本が少ないから資金回収を早めたいタマ自体の問題が絡まって、
そういった工務の進め方を会社自体も推奨するんだよね。

その結果、突貫工事になるので、深夜まで工事を続けたり、手抜き工事が誘発される。

公務の問題、下請けの問題、それに、タマが自己資本が少ない問題が絡まって、
手抜きや欠陥ができているんだよね。


そういえば、以前タマの検査を担当していた提携検査機関というのは、
シェアが少なく、その検査機関のシェアの半分以上がタマホームという会社を使っていたので、
検査期間はタマに強く出られなくて、検査が甘かったということがあったけど、今はどうなのかな？

[375: 匿名さん]

>370
そりゃ全部が欠陥なんてありえないだろうけど、確率的には世間的に施工不良が少ないというHMに比べるとかなり高確率ということでしょう。
それに、細かい施工不良はどれくらい出るのかも工務店やその他業者の職人と工務しだいだしね。

>374
たしかJHSでしたっけ？
その他の検査機関も少しましかもしれませんが、あまりあてにならないかもしれませんよ。

[380: 匿名]

>>377
自分が見た限りで簡潔に書きます。
タ○ホームの対応の引き延ばし作戦。
→長い仮住まいで父親の具合が悪くなる。子供の受験も近づいてきて仮住まいでの暮らしも限界になる。
→納得のいかないままに引渡を了承する。
週刊誌等の取材も受け、記事にもなった事例だそうです。

[381: 匿名さん]

高価格帯のHMで家が建てれる人はタマホームを相手にしないから、予算的に厳しい人がタマホームを含めたローコスト系で建てようとするわけだよね。タマホームが監理が悪いから施工不良が出る確率が高いとっても結局無視して建てるわけでしょ。

[382: 購入検討中さん]

＞380 さん
ありがとうございました。

[383: 匿名]

家なんて何回も建てられる物じゃ無いでしょ？

ケチってどうするの？
リスクのあるＨＭで建てる人の気が知れない。

[384: 匿名]

どこで建ててもリスクはある。
被害期待値は似たようなもんだろ。

[385: 匿名]

高けりゃリスクが少ない訳でも無いが(パナなんか特に酷い)タマはリスク大きいよね。

最低限
自分達が言った事が図面に反映されているか、
図面通りの位置に図面通りの物が付いているかくらいはチェックしようよ。
どちらもタマではよくある施工ミスみたいですからね。

[387: 匿名さん]

値引きねぇ・・・
元から値引き前提で元から高い金額で見積もり出してたる大手
値引きのたびに実は構造材ランクダウン（柱の本数が減ったりね）の中小
そんなもんならハナから値引きなしのタマの方がいいよね（最近は若干の値引きあるようですが）。

施工ミスの多さは自分たちでなんとかするひかないけど。
まぁキモタコのＣＭ出演料分安くなるだけでも数十万安くなりそうだけどね。


私は予算が厳しかろうが余裕だろうが高い所で建てるのもどうなんだろうって思うんよ。
家なんて若干不便でかまわない
浮いた分は子供に使ってやったり、旅行したり、趣味に使った方がよっぽど楽しい人生送れると思うんだよね。

無論安いものは安いなりだけど
高けりゃいいとも言えない特に大手ＨＭは・・・ね。

[388: 匿名さん]

タマってもうローコストとは言えないよね？

[389: 匿名さん]

確かに、住宅は安いものには、安いだけの理由があるけど、
高いからと言って、高い理由があるとは限らない。

タマの一番の良さは、多少施工ミスや手抜きがあっても、
安いんだから仕方がないと納得できるところだよね。

[391: 匿名さん]

今はもうそんな勢いはない

[392: 匿名さん]

>390
だれも全てが手抜きと言ってないでしょうに。
監理が甘いと手抜きをやる程度の悪い大工がいるということでしょう。監理がしっかりしているところはそこを修正する余裕があり、程度の悪い大工たちもここではごまかせないと次から手抜きをしなくなるが、監理が行き届かないところはばれなければOKでごまかしをやるのが出てくる。これがこのスレで何度も指摘されている問題点でしょう。建売の建築現場なんかではもっとひどい施工を見かけたことはいくらでもあるよ。でもそこには施工の過程を知らないオーナーが平気ですんでいる。施工不良を生み出す可能性が監理のいいHMや工務店に比べると格段に高いということですよ。

[393: 匿名さん]

>390

一万棟と言っても住宅全体のシェアから見れば1-2%程度でしょう。
中身を理解した人がみんな敬遠したとしても、
その程度なら宣伝だけで売れてもおかしく無いのでは？

[402: 匿名さん]

ＷＥＢチラシ
http://asp.shufoo.net/c/2012/08/09/c/9382841096358/index.html?shopId=1...

ＩＭＰＥＲＩＯ(インぺリオ)って言うタイル貼りで仕様の良いのが出たようですよ

[404: サラリーマンさん]

大手だから安心とはならない。

大手の下請けは大手じゃないからね。特に建設業界はホント分からない。LIXILで外付け遮熱ロールスクリーン付けてもらったけどステンレスと鉄の混交のネジ。鉄の方はもちろん錆びた。既に直してもらったけど大手でもこんなもん。

安くていいのが価値がある。高くていいのは当たり前。安くて悪いのも当たり前。
タマは検討したことないけど今日新聞に入ったチラシはいいじゃないか。

[407: 匿名]

検討した中に入ってたけど止めました。
見積りも取り建築現場も何ヶ所か見たけど言われてるほどコスパは良くないし（検討した５社中３位）現場は整理整頓されてて綺麗だったが工事は雑に感じた。

１番の不安は営業も監督も若い人が多くて建築に対する知識が無かったから。

結局タマより少し高いメーカーを選んだけど満足してる。

これから住宅メーカーを検討される方は話だけ聞くのじゃ無く色々質問して現場も何ヶ所か見る事を勧めます。

[410: 匿名さん]

今日のチラシで驚いたんだが、タマってドリフトピン工法始めたのか？
金物の絵のところ、そうだよな？
タイルといい指名性といい、進化が早いわ。
これで自己資本比率がもう少し高かったらタマで建ててもいい。