最近の日本語、若者言葉

[私がへん？]

なんか最近掲示板やメールを見ていて
「こんにちわ」「こんばんわ」って使う人達がやたら
気になります。
本当は「こんにちは」「こんばんは」ですよね？
最近は前者の方をよく目にするので
自分が間違ってるんじゃ・・・って不安になります。

それとも円周率のように昔3.14だったのが
およそ３になったように（また戻るという噂だけど）
今は「こんにちわ　こんばんわ」が正しいのでしょうか？

若い人によく見受けられるのですが
学校の教科書に書いてないのか！？
今の子は読書しないのか！？
それとも知ってるけどあえて若者言葉みたいに
「わ」を使ってるの？
使っている若者達〜そのへんを教えてください。

あとこれはちょっと反感をかうかもですが
たまに文字が小さくなったりカタカナをいれて
話す（書く）人の文書はちょっと・・・・
非常に読みにくいです。
だいたい飛ばしますが。

たとえばこんな感じ

わたしゎとか・・・・打ち方がわかんない・・・
かわぃいとか・・・ごめんなさい。限界。おもいつかない！わかります？
たまに記号っていうか㊥がくせぃです
みたいな○とか入っててびっくりします。
高度だなーって。
今は家にＰＣがあるのは当たり前だから
小学生でも私より知ってるし。。。すごい。
普通に打つほうが早いのに面倒じゃないのかな？
読みづらくないのかな？

マンションのサイトなので大人の人が多いと思うんですが
同じ思いを抱いている人いませんか〜？

[61: 匿名さん]

>60
そんな事ないって言ってましたよ、裸で。

[62: 匿名さん]

IDとパスを携帯で登録してみたのですが、新システムにログインできないですよ。
PCの設定で必要なことがあるのでしょうか？
クッキーなどキャンセルしてるからですかね？

[63: 匿名さん]

>>62
ん?
誤爆か!?

>>60=61
それ、ちっとも面白くない。
2にでも行ってろ。

[64: 匿名さん]

>>53
>>「こんにちは」の「は」はつながりの言葉って習いませんでした？

習わない。

>>「助詞」と言う言葉を習う前（幼稚園、小学校低学年）で習いませんでした？

習わない。

「を」の事を、音が同じ「お」と区別するために「くっつきの"お"（を）」とは習った。
てか、普通の学校なら「こんにちは(わ)」の語源を学ぶと思う。
諸説あるとはいえ「今日はお日柄もよく」が略されて出来た、とか。

お子さんには正しい日本語を教えて下さいな。
ある意味、このスレはあなたの世代のためのものだよね。

[65: 匿名さん]

個人的には

「こちら近海もののマグロになります」

とかの方がイヤ。
なれよ早く。マグロに。

[66: 匿名さん]

やっぱり一連のバイト言葉（でしたっけ？）は不愉快ですよね。
1000円の物を買って1000円札出して「1000円からお預かりいたします」って…。

「1000円ちょうどいただきます」でしょ？
お金は「私から」預かったんでしょ？？

[67: 匿名さん]

>>66
いや、その「から」はちょっと意味が違うだろ・・・・・

[68: 53]

64様
　レス、ありがとうございます。
子供に正しい日本語を教えるためにも、正確なことを確認しなければいけません。
「こんにちわ」（私はこれが正解だと思っているのですが）が「こんにち（今日）は、
お日柄もよく」の略だったら、「近頃の若いもんは平気で言葉を略しおって！(｀ヘ´) 」
とは言えなくなってしまいますね(^^。
-------------------------------------------------------------------------
ここからは純粋に質問です。解答が分かる方教えてください。
上記のように「こんにちは（こんばんは）、お日柄もよく」等の略ならば、朝でも
「こんにちは」でいいような気がします。
1. なぜ、朝だけ違うのでしょうか？
2. 朝の挨拶はなぜ「けさ（今朝）は」にならなかったのでしょうか？
3. 「おはよう」は何かの略なのでしょうか？
「お早う」だと思いますが、遅い午前中も「おはよう」ですね。ある業界では
いつでも「おはよう」ですが、まぁこれは無視することにしましょう。
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上記質問に対する解答が納得できれば、私は今後「こんにちは、こんばんは」を
使うことにします。

日本語関係のスレッドなのでついでに質問させてください。
「鼻血（はなぢ）」、「縮む（ちぢむ）」等、ひらがなで「ちに点々」を使う単語は
よくありますが、「地震（じしん）」「目地（めじ）」は元が「地（ち）」なのに
どうして「ぢしん」「めぢ」ではないのでしょうか？

取り留めのない変な質問で申し訳ございません。誰か教えてください。

[69: 匿名さん]

>>上記質問に対する解答が納得できれば、私は今後「こんにちは、こんばんは」を
>>使うことにします。

「地震」も「目地」もそうだけど、釈然としないなら無理に他人からの回答を求めず
自分が信じる理屈に基づいた使い方をして構わないと思うよ。
「正確なことを確認しなければ」という割には、自説以外受け入れないご様子だし。

[70: 匿名さん]

>>68
「おはよう」は「お早う」、つまり「お早いですね＝早いうちから行動されてますね」みたいな意味だったかと。
まぁ、この手の話には色々な説があって正解が無い事も多いのではないかな。
遅い午前中も「おはよう」なんだからおかしいじゃないか！とか言っていたら、日本語なんておかしな事だらけだよ。
パンにコーヒーだって「朝ごはん」と言う事があると思うんだが、それも全否定ですか？
個人的には、その軽い矛盾というか不思議さが日本語の魅力でもあると思う。（外国語もそうだけどね）
語尾に助詞がくるような言葉もあれば、あえて名詞で止める表現もある。

>>「近頃の若いもんは平気で言葉を略しおって！(｀ヘ´) 」とは言えなくなってしまいますね(^^。

「こんにちは」という表記は単なる省略コトバではなくて、言葉の由来を大切にした表現だと思うよ。
発音の表現としての「こんにちわ」も誤りではないけれど俺は使わないです。

[71: 53]

皆様、こんにちわ。53です。レスありがとうございます。
69様
私は自説以外受け入れないわけではありません。しかしこの件に関してはかなりの
説明をされても納得できないかもしれません。数年前、他の人が使う「こんにちは」という
助詞で終わる単語が納得できず、理由を子供が通っている小学校の校長先生に聞いたことも
あります。最終的には「調べてみます」と言われたまま、納得できる回答が得られません
でした。
＃めったに会えないことも解答を得られない原因の一つかと思われます。
「じしん」「めじ」に関しては左記表記が正しいとは思っています。「ぢしん」「めぢ」は
違和感ありすぎですから(^^。ただ、解答を知っている方がいらっしゃればと思って・・・。
70様
日本語の「ごはん」というのは「食事」だと言うのは理解しています。否定なんかしません。
小林聡美も言ってますよね。クッキーみたいの食べながら「ご・は・ん」。
皆様には申し訳ないのですが、今や私にとっては「こんにちは」「こんばんは」こそ
違和感のある言葉になっています。

[72: 匿名さん]

こんにちわ→変換　こんにちわ、コンニチワ
こんにちは→変換　今日は、こんにちは、こんにちは　が出るんですが？

[73: 匿名さん]

>53さん
実は私も地震のふりがなについては、何でだろうと思っていました。
自分で書くときも「じしん」で書くのが普通になってはいるけれど、
漢字は「ち」なのになぁ？？って程度でしたが。
試しに「disin」で変換すると「『じしん』の誤り」とされるんですよね。

言葉に関しては言語学者によっても解釈が大きく変わるので
これが正解、というのは本当に難しいと、今までのレスを見ながら思いました。
でも皆さんのいろんな解釈、勉強になります。

[74: 匿名さん]

>>71さんえ
「違和感ありすぎです」
結局のところこれに尽きます。

こんにちわ、こんばんわ、

我々にとっては違和感ありすぎですが?

要するに、言語形成時に母親から習った言葉が自分にとっての基本になります。
したがって、あなたはたまたま「こんにちわ」という言葉を母親ないしは幼稚園の先生から教わったのでしょう。
そしてそれが染み付いているわけです。
それは理屈でどうこうするものでもなくどう説明してもあなたは受け入れないでしょう。

そしてあなたの子供、孫も多分、「こんにちわ」が普通で「こんにちは」に違和感抱くようになっていくのでしょう。

我々も、「こんにちわ」に対して今は虫唾が走るほど違和感抱きますが、毎日毎日テレビ新聞書籍ネット電子メールで使い続けられれば、
何年後かに違和感なくなってしまうでしょう。
積極的に守らなければならないもの、守らなくてもいいもの、しっかり見極めて選別しないと、
100年後には、

konnnitiwa,ogennkidesuka,
kyouwa,supaーmaーkettonotokubaibinanode,

なんて書くようになってしまうかもしれませんね。

>>72sane
maikurosofutoがnihonngoを決めるわけでwaありませんよ(藁

[75: 匿名さん]

収録単語はまだ少ないけど、
アメリカのソフト会社の変換よりは当てになるかな?

http://gogen-allguide.com/

[76: 53]

皆様、ありがとうございます。
74さんのレスを見て私の「こんにちは」に対する違和感の原因をちょっと思い出しました。
ローマ字です。「私は」をローマ字で書くと "WATASHIHA"。これが 'watashiwa' に
なかなか読めなくて・・・。その後 "KONNICHIHA" がおかしく感じられ、 "KONNICHIWA" が
正しい、すなわち「こんにちわ」が正しいとなったようです。
74さんはわざと書いているのかも知れませんが、KONNICHIHA", "KONNICHIWA"、後者が
正しく見えませんか？
とすると、ローマ字ならば所詮後から入ってきた言葉になりますね。そのように感じたところで
違和感は取れそうにありません。
やはり現在は「どちらも正しい」と思っていくしかなさそうです。

[77: 匿名さん]

75より
こんにちはの語源は、「今日は御機嫌いかがですか？」などの「今日は」。
「今日は」以下を略すようになり、「こんにちは」となった。

>>74
MICROSOFT GA TADASIIDESUNE(WARA

[78: 匿名さん]

>>76
>>74さんはわざと書いているのかも知れませんが、KONNICHIHA", "KONNICHIWA"、後者が正しく見えませんか？

そのレスを読んで決定的に思った。
あなたちょっと論点からしてズレてるのかも・・・・・・・・
「こんにちは」に違和感覚える事より、平仮名表記の正誤を論じている時に
ローマ字表記を根拠として引っ張ってくる事の方が、遥かに違和感あるんだけど・・・・。

[79: 匿名さん]

>>77
>>MICROSOFT GA

HINIKU DATTEBA. WAKATTEYO....

[80: 自由研究]

音のローマ字表記を根拠としてかな表記の正誤を決定するとなると
下の　１．　が正しいということになってしまいます。
　　１．私わ机え向かって、読書を始めた。
　　　　　watashi wa tsukue e mukatte, dokusyo o hajimeta.
　　２．私は机へ向かって、読書を始めた。
　　　　　watashi ha tsukue he mukatte, dokusyo wo hajimeta.
例文のローマ字を https://sumibi.org/?long=1 で貼り付けると一方だけが正しく認識されます。

以下のサイトをまとめると『こんにちわ』を使うのは…
・『こんにちは』と違う砕けた雰囲気や幼さを出したい書き方をしたい時
・「こんにちは」と打って『今日は』と変換され、誤読されるのを嫌う人
・「こんにちわ」と聴こえる挨拶の正しい表記を知らない人
　　http://park15.wakwak.com/~o0o0o0o0/bokumetsu/why.html
　　http://www1k.mesh.ne.jp/edu-momo/chi_faq/3/index.htm の第１０３問
　　http://nhg.pro.tok2.com/reserch/reserch1-12.htm
　　http://matsuri.site.ne.jp/standard/std69.htm
　　http://ameblo.jp/hosa/entry-10001632697.html

ちなみに「こんにちは」からの派生である「ちわ!」や「ちわッス!」の場合は
「わ」で表記しないと正しく読めないので、「わ」に統一されているようですね。

[81: 匿名さん]

スレ違いだが英語で佐藤は
SATO　か　SATOU　なのかどっちですか？

[82: 匿名さん]

英語圏で正しく発音されたい場合、
どちらでもなくＳＡＴＯＨ
http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/torii/language/transliteration_passpo...

[83: 53]

78様
私は無理に論争するために「こんにちわ」を使うと言っているわけではありません。
そこのところはご理解下さい。自分の書き込みの後考えても見ましたが、確かにローマ字
派生というのは無理がありますよね(^^;。でも「こんにちは」を疑問に思い「こんにちわ」で
すっきりして、現在に至っています。「こんにちは」についていろいろ説明も行って頂いて
いますが、ほぼ否定的に聞こえまてしまいます。例えば「今日は」だと「最近は」に近いよな。
＃「今日の日本経済は・・・」・・・‘最近’でしょ(^^
「こんにちは、お日柄もよく・・・」だったら「本日は・・・」だよね。
「こんにちは、ご機嫌いかが？」だったら、なぜ疑問に疑問を返してそれで終わるのだろう？
"How are you?" - "I'm fine, and you?" - "Fine, thank you" となるのが本当で
「こんにちは？」−「こんにちは？」ではおかしくないのか？ となっています。
私の頭の中のお話です。現在「こんにちわ」を使用して笑われるようなことがあっても
上記のように自分なりの理由がありますので、気にはなりません。お客様や偉い人に
手紙を書く場合でも「こんにちわ」と書くでしょう。
＃上記方々に「こんにちわ（は）」という挨拶するような文章は書いたことがありませんが(^^;;。

[84: 匿名さん]

非国民な人がいると聞いて飛んで来ました

[85: 匿名さん]

53さんへ>
あなたが上げている「こんにちは」への疑問が
「こんにちわ」にしたところで解決するとは思えませんが？
皆さんが説明している「こんにちは」の意味は、
あくまでも語源であって、それが原型のまま受け継がれているわけでは
ないのですよ。単なる挨拶の記号としての言葉に成り下がった単語に
疑問に疑問を返すのはおかしいとか、意味が違うとかいうのは
ナンセンスなんですよ。
従って、記号としての「こんにちは」であれば「こんにちわ」でも
受け入れられていくようになるのであって、どちらもそういう意味では
間違いではないのです。
ただ、もうさすがにお気づきだと思いますが、現時点ではまだ
「こんにちは」の方が自然と思う方の方が多いわけです。
これ以上ここで議論しても、不毛だと思いますよ。

[86: 匿名さん]

「こんにちは」の話題はもう終わりにしませんか。
53さんはどんな説明をしても多分納得はされないでしょうね。
私は「こんにちは」が元々の形で、それが「こんにちわ」に変わってきたと思っていますが・・・
どちらも間違いと断定できないのですから、
自分がしっくり来る書き方を擦ればいいのではないでしょうか。

私は「やむおえず」「きおつけて」と書く人が結構多いので気になります。
言葉の意味を考えれば、「を」だと言うことは判りそうなものですが・・・

[87: 86です]

「擦れば」ではなくて「すれば」の間違いです。

[88: 53]

85,86様
レスありがとうございます。
86さんのおっしゃるように現在はどんな説明をされても納得できない可能性が高いと
思われます。他のことにはそんな頑固なわけではないのですけれど・・・。
語源としては「こんにちは」であることは納得しました。が、私は「こんにちわ」で
進めていきます。ここでの議論としては終わりにします。友人が「こんにちは」を
使用した時にディベートを申し込んで行きたいと思います。
皆様、ご迷惑をおかけいたしました。また、ありがとうございました。なお、
「こんにちわ」以外はほぼ皆様の意見と同意です。

[89: 匿名さん]

こんにちはの「は」が助詞で終わるって上記であったと思います。
８８様はそれに違和感があるって言ってましたね。
純粋な質問ですが
○○なのでは？と○○なのでわ？でしたらどちらが違和感なく受けとめられます？

例えば・・・

「最近の若者は服装はだらしないし、髪の毛はキンキンだしどこにでもピアスをあけて
けしからん！なぜなんだ！！」

「そうですねぇ。。まあ、それも彼らの個性なのでは？」

例文がよくないかもしれないので申し訳ないですが
例えばそうやって終わったときも気になるのかな〜と思って。

こんにちはの「は」も○○なのではの「は」も「は」と書いて「わ」と読むし
日本語って難しいですね。外国人に教えてたらうまく説明できませんでした。

[90: 88=53]

89様
あなたのおっしゃっている「は」で終わっている文は後ろに「ないでしょうか？」等
繋がっていますよね。「は（わと発音）」で終わる事はなく、後に文の続きが繋がって
います。少なくとも相手と意思疎通ができるよう繋がっているはずです。
私の言っていたのは「こんにちは」では後に繋がる言葉はない。略されている場合でも
それではおかしいよね（あくまでも私の主観）って事です。
他の皆様、議論を蒸し返している訳ではありませんので、悪しからず。

[91: 匿名さん]

この頃ちょっと、狭く深くなり過ぎてませんか。

もっといろいろ重大な間違い（意味が通じなくなったり失礼にあたるような）
が横行してると思います。
このスレとっても勉強になりますので、ご指摘お願いします。

[92: 匿名さん]

90様

そうですよ。おっしゃるとおりです。
私もわかっていて質問しています。
89様が「こんにちは」だけ妙に気になるみたいなので
他の言葉は気にならないのかなーと単純に思ったので質問しただけです。
ややこしい文法ぬきで（笑）

91様
例えばどのような間違いですか？

なんかうかつにしゃべれなくなってきたなぁ。
自分も間違ったしゃべりかたしているから・・・

[93: 53]

ごめんなさい。私のせいですね。
では軽い話を戻しましょう。スレヌシが言っていた内容（下半分）をもう一度。
最近の中高生の一部（特に女子？）の書き言葉、わからないですよね。
「ゥチの学校ゎ・・・」「①年生ゎ授業中・・・」「ありえなぃヵら・」
「Ｕヵも・・・」「ぁりえんゎｏ」「ォ泊り」「・・・とヵぢゃなぃんゃヵらさ・」
少し、拾ってきました。かわいいの？

[94: 匿名さん]

ひぇ〜おばさんはよくわからないわ。
これってメール言葉？面倒くさくないのかな？
でもこんな女子ばっかじゃないでしょう、実際は。
たぶん見た目あほな女子中高生っぽい。

[95: 匿名さん]

「ウ」で一回小さくして次にカタカナの「チ」を打って「の」を打って「学校」で変換・・・・
ええい！ややこしい！
なんのメリットがあるんだ！読みにくい。
＊＊っぽく思われる！
思われたいのかー？

[96: 91]

92さん、例を挙げます。
デパート（M越）で言われてビックリ、失礼な例「○○致してください。」「受付で申してください。」
意味不明例「お使いしますか？」誰が主語？

いままで誰にも注意してもらえなかったんだと思います。
間違う事より、直すチャンスが無い事が問題だと、
きっと私も気付かず言っている事いっぱい有ると思うんですよね。
こういう場で勉強できればとってもよい事じゃあないですか。
方言で誤解を生む事だって有るし。

[97: 匿名さん]

９６さん
９２です。ありがとうございました。

「受付で申してください」は笑ってしまいますねえ。
申すのは店員さん！おっしゃるのはお客さん！

全然関係ないですが
うちの母は布団に「お」をつけると異常なほど怒ります。
「お布団ひいてー」って言ったら
「布団におをつけるな、気持ち悪い！」って。
でもいもには「おいもさん」
あめには「アメちゃん」ってつけるのに。。。。
関西人は（特におばちゃん）
食べ物をよく擬人化します。
おいなりさんとか

[98: 匿名さん]

たしかに、敬語って一朝一夕には身につかないからね。
マニュアルで覆い隠せるたぐいのものでもないし。

こういうところに「育ち」が出るんだよ。資産とか、出自とかじゃなくてね。

[99: 91,96]

訂正です。「お使いしますか」だけはM越じゃないです。
某小売チェーン店の若い店員です、ごめんなさい。

レスうれしいです。
やっぱりココで楽しく学べそうです。

[100: 匿名さん]

>>88
話題としてはもう終わりでいいと思うけれど・・・

>>友人が「こんにちは」を使用した時にディベートを申し込んで行きたいと思います。

それだけはやめておいた方がいいと思う。
どのみち決着がつかない議論なのは今回解っただろうし、貴方が自説を曲げないのに
相手には議論を持ちかけようってのは、単なる迷惑にしかならないからね。

[101: 匿名さん]

まだ続いてたのね。この話題わ。　←「こんにちわ」派は、これで満足いただけるのかしら。

[102: 匿名さん]

＞101

「これで」って？意味わかりませ〜ん

[103: 匿名さん]

わからなくていいでーーーす
わかる人にはわかってるからね

[104: 53]

101様
>まだ続いてたのね。この話題わ。
けんか売ってます？それとも頭が悪いだけ？あなたの文は、前後反対にしただけ！
この文は「この話題‘は’、まだ続いていたのね。」というのが正解ですね。「こんにちわ」とは
意味合いが異なります。小学校レベルの文法ぐらいはちゃんと勉強してくださいね。

[105: 匿名さん]

＞104

いや、意味合いは一緒だと思うが。

助詞の「は」を[wa]と発音するから字も「わ」と書いちゃえ、という浅はかな考えを
揶揄したんでしょ。

[106: 匿名さん]

こんにちはの「は」ももともと助詞だが。
ちなみに日葡辞典では当時の発音は
「こんにった」

[107: 100]

>>104
>>「こんにちわ」とは意味合いが異なります。

全く同じだと思うよ。言ってる事のおかしさというか、三段論法的な強引さというか・・・・。
やっぱり、ここで展開された議論は貴方にとって何の意味もなかったと思う。
自分自身「感覚の差」という事を認めていながら、相反する意見はまったく吸収していないもんね。
それでディベート申し込みなんて、やっぱり迷惑だからやめとき。悪い事は言わんから。

[108: 53]

この後は別スレ立てて議論したほうがよいかも。
他の皆様申し訳ございません。
105様
私が言う「こんにちわ」は一つの独立した単語で「わ」の部分は
助詞ではありません。揶揄する言われはないと思いますが。

[109: 匿名さん]

どんなにやり合ったって「こんにちわ問題」はここで決着はつかないと思います。

せっかくスレ主さんがおもしろいスレたててくれたんだから、
もっと他の「日本語のはてな？」について話しましょうよ〜。

[110: 匿名さん]

>>108
>>私が言う「こんにちわ」は一つの独立した単語で「わ」の部分は
>>助詞ではありません。

何か自分で「繋がりの"は"」とか「そうそう助詞だ」とか言ってたような気が・・・。