最近の日本語、若者言葉

[私がへん？]

なんか最近掲示板やメールを見ていて
「こんにちわ」「こんばんわ」って使う人達がやたら
気になります。
本当は「こんにちは」「こんばんは」ですよね？
最近は前者の方をよく目にするので
自分が間違ってるんじゃ・・・って不安になります。

それとも円周率のように昔3.14だったのが
およそ３になったように（また戻るという噂だけど）
今は「こんにちわ　こんばんわ」が正しいのでしょうか？

若い人によく見受けられるのですが
学校の教科書に書いてないのか！？
今の子は読書しないのか！？
それとも知ってるけどあえて若者言葉みたいに
「わ」を使ってるの？
使っている若者達〜そのへんを教えてください。

あとこれはちょっと反感をかうかもですが
たまに文字が小さくなったりカタカナをいれて
話す（書く）人の文書はちょっと・・・・
非常に読みにくいです。
だいたい飛ばしますが。

たとえばこんな感じ

わたしゎとか・・・・打ち方がわかんない・・・
かわぃいとか・・・ごめんなさい。限界。おもいつかない！わかります？
たまに記号っていうか㊥がくせぃです
みたいな○とか入っててびっくりします。
高度だなーって。
今は家にＰＣがあるのは当たり前だから
小学生でも私より知ってるし。。。すごい。
普通に打つほうが早いのに面倒じゃないのかな？
読みづらくないのかな？

マンションのサイトなので大人の人が多いと思うんですが
同じ思いを抱いている人いませんか〜？

[51: 匿名さん]

一億総白雉でしょ。

おもねっているというより、今の30代40代は子供のまま体だけ大きくなっちゃったということ。
そういうのが結婚して子供作って親になるんだから・・・

成人式なんか見ていると、なんだかなあ、成人式20歳じゃなくて40歳にしたほうが、なんて思えてくる。

[52: 関西在住]

このスレッドは何歳位の人が投稿されているのでしょう？私は３０歳前半ですが、
ここの書込みを見て、「それって普通では？」と「うんうん、確かに。」というのが
入り混じっています。私の年齢ってそういう「世代の狭間」なのかなと思います。

私の職業はサービス業なのですが、確かに「よろしかったですか？」というのは
気になります。この件について、マナーの講師に質問したところ、文法上では間違
っているが、流行語が日常語になっていくそうで、今後、正しい日本語になるだろ
うとの見解でした。以前は「携帯＝携帯電話」、「留守電＝留守番電話」と厳しく
指導していたのですが、現在では、こういった言葉も日常語になってしまいました。

あと、関西だけなんですけど、「〜さん、おられますか（いらっしゃいますか）？」
というのも、文法的には間違っているのですが、関西地区では日常語になっています。
特に、中小企業の社長相手のテレアポなんかではよく使われています。
「あ〜もしもし〜○○と言いますが、しゃっちょう、おられますか〜！」って。
理由は、「おられますか？」の方が、従業員にとっては「社長の知り合いっぽいな」
という事で繋いでもらいやすいようです。

「笑ける」は関西弁です。小＊＊にしたような笑いに使う事が多いですね。例えば、

A：「なあ、聞いてえや。」
B：「えっ、何なん？」　←自分の話以外はそんなに興味がない。
A：「隣のおばはん、めっさ笑けん（る）で〜」　←具体的内容は後回し
B：「ウソやん。」　←まずは否定する。
A：「マジやって！」　←「この話はホンマやって」などを付け加え、信憑性を高くする（？）

こういう会話は大阪では日常茶飯事です。関東の人はアレルギー出るかも。

[53: 匿名さん]

４０歳台ですが、昔から「こんにちわ」「こんばんわ」です。
「こんにちは」の「は」はつながりの言葉って習いませんでした？
挨拶はそれだけで単語なのだから「わ」が正解だと思っています。
実は「こんにち（今日）は、ごきげんいかが？」の短縮形？

[54: 匿名さん]

超腸が痛いとか　言ってる人がいたな

[55: 匿名さん]

Ａすごい病院があったで

Ｂなんなん

Ａうん国際病院

Ｂ＊＊くさいんか

[56: 匿名さん]

こんにちはkの「は」は助詞でしょう

なんですか、そのつながりの言葉って(笑
文法ですか?

http://park15.wakwak.com/~o0o0o0o0/bokumetsu/
こんなサイトもあるんですね。
賛同しますよ、こんにちわわどうしても気持ち悪くて受け入れられません。

[57: 匿名さん]

5１さん、50です。
そうそう一億総白痴化でした。
訂正、ありがとうございます。

[58: 53]

56様
「つながりの言葉」と言ったのはわかりやすくするためでした。「助詞」と言う言葉を
習う前（幼稚園、小学校低学年）で習いませんでした？‘くっつきの「は」’だったかな？
ところで「こんにちは」では「助詞」で終わるのですが、これは正解なのですか？

[59: 匿名さん]

こんに痴話が正解では

[60: 匿名さん]

最近は文末を「、裸で」とするのが流行ってるようですね。

[61: 匿名さん]

>60
そんな事ないって言ってましたよ、裸で。

[62: 匿名さん]

IDとパスを携帯で登録してみたのですが、新システムにログインできないですよ。
PCの設定で必要なことがあるのでしょうか？
クッキーなどキャンセルしてるからですかね？

[63: 匿名さん]

>>62
ん?
誤爆か!?

>>60=61
それ、ちっとも面白くない。
2にでも行ってろ。

[64: 匿名さん]

>>53
>>「こんにちは」の「は」はつながりの言葉って習いませんでした？

習わない。

>>「助詞」と言う言葉を習う前（幼稚園、小学校低学年）で習いませんでした？

習わない。

「を」の事を、音が同じ「お」と区別するために「くっつきの"お"（を）」とは習った。
てか、普通の学校なら「こんにちは(わ)」の語源を学ぶと思う。
諸説あるとはいえ「今日はお日柄もよく」が略されて出来た、とか。

お子さんには正しい日本語を教えて下さいな。
ある意味、このスレはあなたの世代のためのものだよね。

[65: 匿名さん]

個人的には

「こちら近海もののマグロになります」

とかの方がイヤ。
なれよ早く。マグロに。

[66: 匿名さん]

やっぱり一連のバイト言葉（でしたっけ？）は不愉快ですよね。
1000円の物を買って1000円札出して「1000円からお預かりいたします」って…。

「1000円ちょうどいただきます」でしょ？
お金は「私から」預かったんでしょ？？

[67: 匿名さん]

>>66
いや、その「から」はちょっと意味が違うだろ・・・・・

[68: 53]

64様
　レス、ありがとうございます。
子供に正しい日本語を教えるためにも、正確なことを確認しなければいけません。
「こんにちわ」（私はこれが正解だと思っているのですが）が「こんにち（今日）は、
お日柄もよく」の略だったら、「近頃の若いもんは平気で言葉を略しおって！(｀ヘ´) 」
とは言えなくなってしまいますね(^^。
-------------------------------------------------------------------------
ここからは純粋に質問です。解答が分かる方教えてください。
上記のように「こんにちは（こんばんは）、お日柄もよく」等の略ならば、朝でも
「こんにちは」でいいような気がします。
1. なぜ、朝だけ違うのでしょうか？
2. 朝の挨拶はなぜ「けさ（今朝）は」にならなかったのでしょうか？
3. 「おはよう」は何かの略なのでしょうか？
「お早う」だと思いますが、遅い午前中も「おはよう」ですね。ある業界では
いつでも「おはよう」ですが、まぁこれは無視することにしましょう。
-------------------------------------------------------------------------
上記質問に対する解答が納得できれば、私は今後「こんにちは、こんばんは」を
使うことにします。

日本語関係のスレッドなのでついでに質問させてください。
「鼻血（はなぢ）」、「縮む（ちぢむ）」等、ひらがなで「ちに点々」を使う単語は
よくありますが、「地震（じしん）」「目地（めじ）」は元が「地（ち）」なのに
どうして「ぢしん」「めぢ」ではないのでしょうか？

取り留めのない変な質問で申し訳ございません。誰か教えてください。

[69: 匿名さん]

>>上記質問に対する解答が納得できれば、私は今後「こんにちは、こんばんは」を
>>使うことにします。

「地震」も「目地」もそうだけど、釈然としないなら無理に他人からの回答を求めず
自分が信じる理屈に基づいた使い方をして構わないと思うよ。
「正確なことを確認しなければ」という割には、自説以外受け入れないご様子だし。

[70: 匿名さん]

>>68
「おはよう」は「お早う」、つまり「お早いですね＝早いうちから行動されてますね」みたいな意味だったかと。
まぁ、この手の話には色々な説があって正解が無い事も多いのではないかな。
遅い午前中も「おはよう」なんだからおかしいじゃないか！とか言っていたら、日本語なんておかしな事だらけだよ。
パンにコーヒーだって「朝ごはん」と言う事があると思うんだが、それも全否定ですか？
個人的には、その軽い矛盾というか不思議さが日本語の魅力でもあると思う。（外国語もそうだけどね）
語尾に助詞がくるような言葉もあれば、あえて名詞で止める表現もある。

>>「近頃の若いもんは平気で言葉を略しおって！(｀ヘ´) 」とは言えなくなってしまいますね(^^。

「こんにちは」という表記は単なる省略コトバではなくて、言葉の由来を大切にした表現だと思うよ。
発音の表現としての「こんにちわ」も誤りではないけれど俺は使わないです。

[71: 53]

皆様、こんにちわ。53です。レスありがとうございます。
69様
私は自説以外受け入れないわけではありません。しかしこの件に関してはかなりの
説明をされても納得できないかもしれません。数年前、他の人が使う「こんにちは」という
助詞で終わる単語が納得できず、理由を子供が通っている小学校の校長先生に聞いたことも
あります。最終的には「調べてみます」と言われたまま、納得できる回答が得られません
でした。
＃めったに会えないことも解答を得られない原因の一つかと思われます。
「じしん」「めじ」に関しては左記表記が正しいとは思っています。「ぢしん」「めぢ」は
違和感ありすぎですから(^^。ただ、解答を知っている方がいらっしゃればと思って・・・。
70様
日本語の「ごはん」というのは「食事」だと言うのは理解しています。否定なんかしません。
小林聡美も言ってますよね。クッキーみたいの食べながら「ご・は・ん」。
皆様には申し訳ないのですが、今や私にとっては「こんにちは」「こんばんは」こそ
違和感のある言葉になっています。

[72: 匿名さん]

こんにちわ→変換　こんにちわ、コンニチワ
こんにちは→変換　今日は、こんにちは、こんにちは　が出るんですが？

[73: 匿名さん]

>53さん
実は私も地震のふりがなについては、何でだろうと思っていました。
自分で書くときも「じしん」で書くのが普通になってはいるけれど、
漢字は「ち」なのになぁ？？って程度でしたが。
試しに「disin」で変換すると「『じしん』の誤り」とされるんですよね。

言葉に関しては言語学者によっても解釈が大きく変わるので
これが正解、というのは本当に難しいと、今までのレスを見ながら思いました。
でも皆さんのいろんな解釈、勉強になります。

[74: 匿名さん]

>>71さんえ
「違和感ありすぎです」
結局のところこれに尽きます。

こんにちわ、こんばんわ、

我々にとっては違和感ありすぎですが?

要するに、言語形成時に母親から習った言葉が自分にとっての基本になります。
したがって、あなたはたまたま「こんにちわ」という言葉を母親ないしは幼稚園の先生から教わったのでしょう。
そしてそれが染み付いているわけです。
それは理屈でどうこうするものでもなくどう説明してもあなたは受け入れないでしょう。

そしてあなたの子供、孫も多分、「こんにちわ」が普通で「こんにちは」に違和感抱くようになっていくのでしょう。

我々も、「こんにちわ」に対して今は虫唾が走るほど違和感抱きますが、毎日毎日テレビ新聞書籍ネット電子メールで使い続けられれば、
何年後かに違和感なくなってしまうでしょう。
積極的に守らなければならないもの、守らなくてもいいもの、しっかり見極めて選別しないと、
100年後には、

konnnitiwa,ogennkidesuka,
kyouwa,supaーmaーkettonotokubaibinanode,

なんて書くようになってしまうかもしれませんね。

>>72sane
maikurosofutoがnihonngoを決めるわけでwaありませんよ(藁

[75: 匿名さん]

収録単語はまだ少ないけど、
アメリカのソフト会社の変換よりは当てになるかな?

http://gogen-allguide.com/

[76: 53]

皆様、ありがとうございます。
74さんのレスを見て私の「こんにちは」に対する違和感の原因をちょっと思い出しました。
ローマ字です。「私は」をローマ字で書くと "WATASHIHA"。これが 'watashiwa' に
なかなか読めなくて・・・。その後 "KONNICHIHA" がおかしく感じられ、 "KONNICHIWA" が
正しい、すなわち「こんにちわ」が正しいとなったようです。
74さんはわざと書いているのかも知れませんが、KONNICHIHA", "KONNICHIWA"、後者が
正しく見えませんか？
とすると、ローマ字ならば所詮後から入ってきた言葉になりますね。そのように感じたところで
違和感は取れそうにありません。
やはり現在は「どちらも正しい」と思っていくしかなさそうです。

[77: 匿名さん]

75より
こんにちはの語源は、「今日は御機嫌いかがですか？」などの「今日は」。
「今日は」以下を略すようになり、「こんにちは」となった。

>>74
MICROSOFT GA TADASIIDESUNE(WARA

[78: 匿名さん]

>>76
>>74さんはわざと書いているのかも知れませんが、KONNICHIHA", "KONNICHIWA"、後者が正しく見えませんか？

そのレスを読んで決定的に思った。
あなたちょっと論点からしてズレてるのかも・・・・・・・・
「こんにちは」に違和感覚える事より、平仮名表記の正誤を論じている時に
ローマ字表記を根拠として引っ張ってくる事の方が、遥かに違和感あるんだけど・・・・。

[79: 匿名さん]

>>77
>>MICROSOFT GA

HINIKU DATTEBA. WAKATTEYO....

[80: 自由研究]

音のローマ字表記を根拠としてかな表記の正誤を決定するとなると
下の　１．　が正しいということになってしまいます。
　　１．私わ机え向かって、読書を始めた。
　　　　　watashi wa tsukue e mukatte, dokusyo o hajimeta.
　　２．私は机へ向かって、読書を始めた。
　　　　　watashi ha tsukue he mukatte, dokusyo wo hajimeta.
例文のローマ字を https://sumibi.org/?long=1 で貼り付けると一方だけが正しく認識されます。

以下のサイトをまとめると『こんにちわ』を使うのは…
・『こんにちは』と違う砕けた雰囲気や幼さを出したい書き方をしたい時
・「こんにちは」と打って『今日は』と変換され、誤読されるのを嫌う人
・「こんにちわ」と聴こえる挨拶の正しい表記を知らない人
　　http://park15.wakwak.com/~o0o0o0o0/bokumetsu/why.html
　　http://www1k.mesh.ne.jp/edu-momo/chi_faq/3/index.htm の第１０３問
　　http://nhg.pro.tok2.com/reserch/reserch1-12.htm
　　http://matsuri.site.ne.jp/standard/std69.htm
　　http://ameblo.jp/hosa/entry-10001632697.html

ちなみに「こんにちは」からの派生である「ちわ!」や「ちわッス!」の場合は
「わ」で表記しないと正しく読めないので、「わ」に統一されているようですね。

[81: 匿名さん]

スレ違いだが英語で佐藤は
SATO　か　SATOU　なのかどっちですか？

[82: 匿名さん]

英語圏で正しく発音されたい場合、
どちらでもなくＳＡＴＯＨ
http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/torii/language/transliteration_passpo...

[83: 53]

78様
私は無理に論争するために「こんにちわ」を使うと言っているわけではありません。
そこのところはご理解下さい。自分の書き込みの後考えても見ましたが、確かにローマ字
派生というのは無理がありますよね(^^;。でも「こんにちは」を疑問に思い「こんにちわ」で
すっきりして、現在に至っています。「こんにちは」についていろいろ説明も行って頂いて
いますが、ほぼ否定的に聞こえまてしまいます。例えば「今日は」だと「最近は」に近いよな。
＃「今日の日本経済は・・・」・・・‘最近’でしょ(^^
「こんにちは、お日柄もよく・・・」だったら「本日は・・・」だよね。
「こんにちは、ご機嫌いかが？」だったら、なぜ疑問に疑問を返してそれで終わるのだろう？
"How are you?" - "I'm fine, and you?" - "Fine, thank you" となるのが本当で
「こんにちは？」−「こんにちは？」ではおかしくないのか？ となっています。
私の頭の中のお話です。現在「こんにちわ」を使用して笑われるようなことがあっても
上記のように自分なりの理由がありますので、気にはなりません。お客様や偉い人に
手紙を書く場合でも「こんにちわ」と書くでしょう。
＃上記方々に「こんにちわ（は）」という挨拶するような文章は書いたことがありませんが(^^;;。

[84: 匿名さん]

非国民な人がいると聞いて飛んで来ました

[85: 匿名さん]

53さんへ>
あなたが上げている「こんにちは」への疑問が
「こんにちわ」にしたところで解決するとは思えませんが？
皆さんが説明している「こんにちは」の意味は、
あくまでも語源であって、それが原型のまま受け継がれているわけでは
ないのですよ。単なる挨拶の記号としての言葉に成り下がった単語に
疑問に疑問を返すのはおかしいとか、意味が違うとかいうのは
ナンセンスなんですよ。
従って、記号としての「こんにちは」であれば「こんにちわ」でも
受け入れられていくようになるのであって、どちらもそういう意味では
間違いではないのです。
ただ、もうさすがにお気づきだと思いますが、現時点ではまだ
「こんにちは」の方が自然と思う方の方が多いわけです。
これ以上ここで議論しても、不毛だと思いますよ。

[86: 匿名さん]

「こんにちは」の話題はもう終わりにしませんか。
53さんはどんな説明をしても多分納得はされないでしょうね。
私は「こんにちは」が元々の形で、それが「こんにちわ」に変わってきたと思っていますが・・・
どちらも間違いと断定できないのですから、
自分がしっくり来る書き方を擦ればいいのではないでしょうか。

私は「やむおえず」「きおつけて」と書く人が結構多いので気になります。
言葉の意味を考えれば、「を」だと言うことは判りそうなものですが・・・

[87: 86です]

「擦れば」ではなくて「すれば」の間違いです。

[88: 53]

85,86様
レスありがとうございます。
86さんのおっしゃるように現在はどんな説明をされても納得できない可能性が高いと
思われます。他のことにはそんな頑固なわけではないのですけれど・・・。
語源としては「こんにちは」であることは納得しました。が、私は「こんにちわ」で
進めていきます。ここでの議論としては終わりにします。友人が「こんにちは」を
使用した時にディベートを申し込んで行きたいと思います。
皆様、ご迷惑をおかけいたしました。また、ありがとうございました。なお、
「こんにちわ」以外はほぼ皆様の意見と同意です。

[89: 匿名さん]

こんにちはの「は」が助詞で終わるって上記であったと思います。
８８様はそれに違和感があるって言ってましたね。
純粋な質問ですが
○○なのでは？と○○なのでわ？でしたらどちらが違和感なく受けとめられます？

例えば・・・

「最近の若者は服装はだらしないし、髪の毛はキンキンだしどこにでもピアスをあけて
けしからん！なぜなんだ！！」

「そうですねぇ。。まあ、それも彼らの個性なのでは？」

例文がよくないかもしれないので申し訳ないですが
例えばそうやって終わったときも気になるのかな〜と思って。

こんにちはの「は」も○○なのではの「は」も「は」と書いて「わ」と読むし
日本語って難しいですね。外国人に教えてたらうまく説明できませんでした。

[90: 88=53]

89様
あなたのおっしゃっている「は」で終わっている文は後ろに「ないでしょうか？」等
繋がっていますよね。「は（わと発音）」で終わる事はなく、後に文の続きが繋がって
います。少なくとも相手と意思疎通ができるよう繋がっているはずです。
私の言っていたのは「こんにちは」では後に繋がる言葉はない。略されている場合でも
それではおかしいよね（あくまでも私の主観）って事です。
他の皆様、議論を蒸し返している訳ではありませんので、悪しからず。

[91: 匿名さん]

この頃ちょっと、狭く深くなり過ぎてませんか。

もっといろいろ重大な間違い（意味が通じなくなったり失礼にあたるような）
が横行してると思います。
このスレとっても勉強になりますので、ご指摘お願いします。

[92: 匿名さん]

90様

そうですよ。おっしゃるとおりです。
私もわかっていて質問しています。
89様が「こんにちは」だけ妙に気になるみたいなので
他の言葉は気にならないのかなーと単純に思ったので質問しただけです。
ややこしい文法ぬきで（笑）

91様
例えばどのような間違いですか？

なんかうかつにしゃべれなくなってきたなぁ。
自分も間違ったしゃべりかたしているから・・・

[93: 53]

ごめんなさい。私のせいですね。
では軽い話を戻しましょう。スレヌシが言っていた内容（下半分）をもう一度。
最近の中高生の一部（特に女子？）の書き言葉、わからないですよね。
「ゥチの学校ゎ・・・」「①年生ゎ授業中・・・」「ありえなぃヵら・」
「Ｕヵも・・・」「ぁりえんゎｏ」「ォ泊り」「・・・とヵぢゃなぃんゃヵらさ・」
少し、拾ってきました。かわいいの？

[94: 匿名さん]

ひぇ〜おばさんはよくわからないわ。
これってメール言葉？面倒くさくないのかな？
でもこんな女子ばっかじゃないでしょう、実際は。
たぶん見た目あほな女子中高生っぽい。

[95: 匿名さん]

「ウ」で一回小さくして次にカタカナの「チ」を打って「の」を打って「学校」で変換・・・・
ええい！ややこしい！
なんのメリットがあるんだ！読みにくい。
＊＊っぽく思われる！
思われたいのかー？

[96: 91]

92さん、例を挙げます。
デパート（M越）で言われてビックリ、失礼な例「○○致してください。」「受付で申してください。」
意味不明例「お使いしますか？」誰が主語？

いままで誰にも注意してもらえなかったんだと思います。
間違う事より、直すチャンスが無い事が問題だと、
きっと私も気付かず言っている事いっぱい有ると思うんですよね。
こういう場で勉強できればとってもよい事じゃあないですか。
方言で誤解を生む事だって有るし。

[97: 匿名さん]

９６さん
９２です。ありがとうございました。

「受付で申してください」は笑ってしまいますねえ。
申すのは店員さん！おっしゃるのはお客さん！

全然関係ないですが
うちの母は布団に「お」をつけると異常なほど怒ります。
「お布団ひいてー」って言ったら
「布団におをつけるな、気持ち悪い！」って。
でもいもには「おいもさん」
あめには「アメちゃん」ってつけるのに。。。。
関西人は（特におばちゃん）
食べ物をよく擬人化します。
おいなりさんとか

[98: 匿名さん]

たしかに、敬語って一朝一夕には身につかないからね。
マニュアルで覆い隠せるたぐいのものでもないし。

こういうところに「育ち」が出るんだよ。資産とか、出自とかじゃなくてね。

[99: 91,96]

訂正です。「お使いしますか」だけはM越じゃないです。
某小売チェーン店の若い店員です、ごめんなさい。

レスうれしいです。
やっぱりココで楽しく学べそうです。

[100: 匿名さん]

>>88
話題としてはもう終わりでいいと思うけれど・・・

>>友人が「こんにちは」を使用した時にディベートを申し込んで行きたいと思います。

それだけはやめておいた方がいいと思う。
どのみち決着がつかない議論なのは今回解っただろうし、貴方が自説を曲げないのに
相手には議論を持ちかけようってのは、単なる迷惑にしかならないからね。

[101: 匿名さん]

まだ続いてたのね。この話題わ。　←「こんにちわ」派は、これで満足いただけるのかしら。

[102: 匿名さん]

＞101

「これで」って？意味わかりませ〜ん

[103: 匿名さん]

わからなくていいでーーーす
わかる人にはわかってるからね

[104: 53]

101様
>まだ続いてたのね。この話題わ。
けんか売ってます？それとも頭が悪いだけ？あなたの文は、前後反対にしただけ！
この文は「この話題‘は’、まだ続いていたのね。」というのが正解ですね。「こんにちわ」とは
意味合いが異なります。小学校レベルの文法ぐらいはちゃんと勉強してくださいね。

[105: 匿名さん]

＞104

いや、意味合いは一緒だと思うが。

助詞の「は」を[wa]と発音するから字も「わ」と書いちゃえ、という浅はかな考えを
揶揄したんでしょ。

[106: 匿名さん]

こんにちはの「は」ももともと助詞だが。
ちなみに日葡辞典では当時の発音は
「こんにった」

[107: 100]

>>104
>>「こんにちわ」とは意味合いが異なります。

全く同じだと思うよ。言ってる事のおかしさというか、三段論法的な強引さというか・・・・。
やっぱり、ここで展開された議論は貴方にとって何の意味もなかったと思う。
自分自身「感覚の差」という事を認めていながら、相反する意見はまったく吸収していないもんね。
それでディベート申し込みなんて、やっぱり迷惑だからやめとき。悪い事は言わんから。

[108: 53]

この後は別スレ立てて議論したほうがよいかも。
他の皆様申し訳ございません。
105様
私が言う「こんにちわ」は一つの独立した単語で「わ」の部分は
助詞ではありません。揶揄する言われはないと思いますが。

[109: 匿名さん]

どんなにやり合ったって「こんにちわ問題」はここで決着はつかないと思います。

せっかくスレ主さんがおもしろいスレたててくれたんだから、
もっと他の「日本語のはてな？」について話しましょうよ〜。

[110: 匿名さん]

>>108
>>私が言う「こんにちわ」は一つの独立した単語で「わ」の部分は
>>助詞ではありません。

何か自分で「繋がりの"は"」とか「そうそう助詞だ」とか言ってたような気が・・・。

[111: 53]

まだ言われているな〜(^^;。繋がり（くっつき）の「は」は助詞です。確かにそのように
書きました。間違いありません。しかし助詞で終わる文（言葉）はありません。
助詞で終わるように見える文は明らかに省略されています。101さんのおっしゃる
文の場合では前後逆転しているだけです。
「わたしは（"wa"と読みます）。」で終わったら話し相手は困るでしょう。

[112: 匿名さん]

上のおばちゃんは頑固だなぁ

[113: 匿名さん]

他の？が知りたい。
難しいことはもういいや。

[114: 匿名さん]

>111
ダメだ。こいつとは議論の意味がない。
知ってる範囲の事だけで物事解釈しようとしてるからだな・・・。

[115: 匿名さん]

だから、もうやめましょうと言ってるでしょ。
こんにちは・こんにちわの話題は終わりですよ！！！

[116: 114]

すまん、了解。

[117: 匿名さん]

53は、自分でも書いているとおり、「こんにちは」を受け入れようというよりも、
単にこれを肴にして「ディベート」したいだけ。
だからいくらやっても無駄ですよ、
ディベートすること自体が目的なのだから。

[118: 匿名さん]

ディベートって、本来そういう意味じゃないと思うんだけどな。
自分の主観とは関係なく、相反する主張に対しそれぞれ担当する者が
裏づけとなる情報・資料を集めて意見を戦わせる。

自分が生まれ育った環境で得た情報「だけ」をよりどころにして
それ以外のものは「おかしい」「違和感が有る」と全否定しているだけでは
ディベートにはならない筈。

ディベートが目的、って事はないと思うよ。
同意を求められると思って話題提供したものの、反感の方がはるかに多くて
引っ込みがつかなくなった、ってとこじゃないかと。

[119: 匿名さん]

そりゃそうだ。
だからわざと「」付きでディベートと書いた。

言葉を解する我々からすればディベートなんかにはなっていないわけだ。

で、>>117の「ディベート」を「喧嘩」と置き換えた方が適切。
というか実質的にそうでしょ。ただ、>>53に敬意を評してあえて「ディベート」としただけ。

[120: 53]

118様
>ディベートって、本来そういう意味じゃないと思うんだけどな。

その通りです(^^。本来は自分の持ち意見なんかに関わりなく議論を戦わせるものですが、
私としては自分の持ち意見を基に相手の持ち意見と議論を戦わせるのも「ディベート」と
いう表現を使っています。

>自分が生まれ育った環境で得た情報「だけ」をよりどころにして
>それ以外のものは「おかしい」「違和感が有る」と全否定しているだけでは
>ディベートにはならない筈。

なるほど。確かに私は私の得た情報「だけ」を私なりに使っています。あなたは自分が得た
情報以外をよりどころに出来るわけだ。あなたの得た情報以外とはどんなものでしょうか？
教えていただけないでしょうか？ それから「おかしい」「違和感が有る」だけではなく、
「助詞で終わる言葉はない！」とも言っていますが、そこには反論（反例）がないみたい
ですね。
終わりにしましょうという意見がある限り、このスレでの後の意見は無視させていただきます。
新スレッドを立てていただければいくらでもお相手いたしますので、よろしくお願い致します。

[121: 匿名さん]

>>120
自分で立てれば?
ただし、バトル板のほうにね。

[122: 匿名さん]

助詞で終わる言葉。
「こんにちは」
「こんばんは」
あるよ、ちゃんと。
ないと決め付けたのは君。

ただし、「こんにちは」「こんばんは」に関しては、感嘆詞と主張する奴も一部にはいる。

[123: 匿名さん]

＞あなたの文は、前後反対にしただけ！
＞この文は「この話題‘は’、まだ続いていたのね。」というのが正解ですね。
ふむふむ、倒置と省略で助詞の表記を変えるという規則ですね。
挨拶忘れてましたね、今晩は。
それらしいことを見ましたよ、インターネットでも。http://2ch2.net/.l?=EYDE
ところでみなさんご機嫌いかがでしょうか、こんにちは。
http://gogen-allguide.com/ko/konnitiwa.html
http://gogen-allguide.com/ko/konbanwa.html

[124: 匿名さん]

話は変わりますが「じゃないですか」って耳にするじゃないですか。
面白い考察があったのでご紹介。
http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/torii/language/janaidesukafull.html

[125: 118]

>>120
話を切ろうとしつつ、自分は言いたい事だけ言い逃げするのはズルイよｗ
俺も言われっ放しされる筋合いはないんでね。
教えてくれと仰るから、回答だけはいたしましょう。
でも別スレ立てるのはごめんです。やるなら自分でやってくれ。
他の皆さんにはご迷惑かけますが少々長文で。

>>あなたは自分が得た情報以外をよりどころに出来るわけだ。
>>あなたの得た情報以外とはどんなものでしょうか？

読み違えていただいては困るんだが、俺があんたに言ってるのは
"他人の意見にマジメに耳を傾けなさい"って事だよ。
俺は「自分が得た情報以外」も自分の意見のよりどころにする事ができる。
（というか、そうしなければならないといつも思っている）
それは「ひとから聞いた話」や「自身の誤りとして指摘された事」も
自分が得た情報のひとつとして消化し、自分のものとするという意味だ。
質問に質問返しをしているところを見ても、あんたは俺の言葉の聞きにくいところだけに
反応して、指摘の内容すら理解していないとしか思えない。

>>「助詞で終わる言葉はない！」とも言っていますが、そこには反論（反例）がないみたい
ですね。

反例（？）は今までの流れでたくさん出ているよね？
122さんも触れているが、語源にも諸説ある通り、こんにちはの「は」は
もはや助詞ではないかもしれないのだ。
仮に助詞だとしても、会話や文章の中で使われている言葉が「助詞で終わってはならない」
というルール自体、あんたが勝手に決め付けているに過ぎない。
誰も賛同していない、って事をどう考えているのかが謎だし
それでもその主張を曲げていない事が俺には不思議でならない。

まぁ、このへんで。今後は無視って事なんで反論も無用です。

[126: 118]

>>124
確かに面白い。
今のこの流れにも一石投じる効果があると思った。
さっきやってたＴＶでも、若いデザイナーさんが「〜じゃないですか」という表現を多用していた。
俺も気になり始めたのは３年くらい前だと思うんだが、当初は比較的若い人が「自分語り」を
する場面でよく耳にしていた表現だと記憶しています。（ちと偏見か・・・）
まぁ便利な言葉なのかもな、とも思って聞いていたし、今となってはたぶん俺も無意識に
使っているかもしれないけど、文法的にはかなり崩した使い方なんだね。知らんかった。

[127: 匿名さん]

生命保険（○リコ）のコマーシャル。
「あなたはどんな保険をご希望されますか？」
（確か…うろ覚えでごめんなさい）
なんてタイムリーなCMなんでしょう。

[128: 匿名さん]

かの国会議員タイゾー君に年金未納をつっこんでいたレポーターが「存じ上げてますか？」と質問してた。
こいつらどっちもどっちだと思った。

[129: 匿名さん]

敬語の話ではないのですが。

女子中学生が書いた校則に対するコメントらしい
読める方いますか？
-----------------------------------------
「髪の毛ヮ、肩より㊦禁止！！」
なんか、結んでればL丶L丶яаUL丶。
普通L=ォЗUτル匕├L丶αすョ〜？ｗ
-----------------------------------------

[130: 匿名さん]

別に読みたくない。

[131: 匿名さん]

中高生とか暇だから、そんな手間のかかるメールを打ったり、
苦労して読んだりする時間があるんだよ。社会人にでもなれば、
そんな非効率な文章はやめると思うので、気にしなくていいんじゃない。

[132: 匿名さん]

髪の毛ヮ、肩より㊦禁止

ここまで読めた

[133: 匿名さん]

私もよく使ってしまう「〜とか」言ってて気になるけど言ってしまう。

「ねぇねぇ鏡とか持ってる？」　「鏡持ってる？」でもいいんだけどついつい。
「とか」って事は他のアイテムでもいいニュアンスだけど欲しいのは鏡だったり〜。

上記にもありますが「中高生はヒマだから」でもいいんだけど
私も「とか」って言っちゃいます〜。

[134: 匿名さん]

>>129
ギャル文字とか言ってかわいいつもりなんだろうけど、
「腐れ厨房」氏によるクサチュー語と大して変わらないことに
気づいてもらいたいものである。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AF%A5%B5%A5%C1%A5%E5%A1%BC%B8%EC
‡~ ャ 儿 文 字 と 力丶 言 っ て 力丶 ゎ しヽ しヽ ⊃ も Ч Tょ ん T=~ ろ ぅ |ナ と~ 、
『腐れ厨房』氏 (こ ょ ゐ 勹 廾 千 ュ — 語 と 大 ι て 変 ゎ ら Tょ しヽ こ と (こ
気¬~ しヽ て も ら しヽ T= しヽ も の で ぁ ゐ 。

[135: 匿名さん]

ギャル文字のこと、書き込みしたくて仕方なかったんだけど、
自分で作れなくて書き込むことができなかったんだ〜。
129さん、134さん、すごい！書いてくれてありがとう。

[136: 匿名さん]

あ、ひとむかし前のマル文字って、いまでも使っている人（やめられない人）います？

[137: 匿名さん]

あ、このあいだ欠席した小学生の子どもの連絡帳に先生からのお返事があり
かわいい丸文字が書かれていて驚きました。
何度読んでも私（母）宛てだよなぁって文章です。
新卒の先生ならまぁ若いんだなって思えるんですが、担任は30代の男性教師です。

[138: 匿名さん]

丸文字か・・・やっぱり「三つ子の魂百まで」なんですかね。

[139: 匿名さん]

カタカナの「シ」と「ツ」がちゃんと書けない人、多いですよね。
子供のときにちゃんと覚えないと、大人になってもちゃんと書けないのだと思います。
ちょっとしたメモ書きでも、へんてこなシやツを見せられると、がっかりです。

[140: 匿名さん]

ギャル文字に関してですが、ギャル同士、仲間内でのみ使ってれば、昔からある現象ですよね。
私も＊＊年前は頑張って暗号のような会話をしていました。
しかし外には使わないし、大人が見ても特に興味は示さなかった。

親しみを表すつもりで、ギャル文字やタメ口（正しくは何と言えば良いの？）
を使う事も有ると思うけど、それじゃ幼稚園児といっしょ。
大人が子供言葉で合わせてあげるのは幼稚園児まで！！

[141: 131]

>>133さん
「中高生とか」って言ったのは、小学生など他の可能性も含めて
言ったんで、妙な若者言葉の「とか」ではないですよ。

「鏡とかあるぅ〜？」っていうのは、鏡以外の物は求めてない
わけだから、本当は「鏡あるぅ〜？」でいいはずだけど、
威圧的に聞こえないように「とか」ってぼかしちゃうんだろうね。

[142: 匿名さん]

「犬がにおってる」
っていうと犬自体からニオイがする、という意味かと思いきや、最近では
犬が何かのにおいを嗅いでいることを「犬がにおってる」と言うらしい。

♪水芭蕉の花がにおっている？　　　・・・昭和は遠くなりにけり。

[143: 匿名さん]

「におう (=臭いを嗅ぐ）」って聞いたことあります。
関西地方のどこかの方言じゃないですか？
関西出身の友人が言っていました。

[144: 匿名さん]

えっっ？！
「におう」って方言なんですか？
私は中国地方出身ですが、普通に使っています。
「ちょっと、これにおってみて。変じゃない？」というように。

[145: 匿名さん]

141さん

そうなんですよね。
「カラオケとか行く？」とか。
「カラオケ行く？」でいいのに。。。ついつい。

私は関西ですが
におう＝においを嗅ぐで使いますよ。

「ちょー、これ匂いにおってや。なんかにおわへん？」って。

「ちょっとこれの匂いかいでみて。何か匂いしない？」って感じですか？標準語では。
たいがいくさい臭いの時に使いますが。

[146: 匿名さん]

関西人の言葉で違和感を感じたもの

・それほおっといて
・ご飯を注ぐ(つぐ)

[147: 144です]

146さん、
「ご飯をつぐ」は日常使いますね。
「ほおっといて」と言うのは、「ほったらかしにして」の意味ですか？「捨てて」の意味ですか？
これはちょっと判りません。
ちなみに、私、上京してもうすぐ20年です。

[148: 匿名さん]

147さん
『ほおっといて』＝『ほっといて』
意味は「ほったらかしにして」も「捨てておいて」
も両方あるとおもいます。

[149: 匿名さん]

大阪に生まれてウン十年ですが
ご飯をつぐって知らなかった・・・・

片付ける＝なおすっていいますね
服をタンスになおしなさいってよく言われる

これはうちのおかあさんだけの言葉だけど
体を洗う＝体を擦るって言います。
子供の頃普通に使ってたら
同じ大阪の友達に「体をする？」って聞かれました・・・
お母さんも生粋の大阪人なのに

[150: 匿名さん]

我が家だけの方言でしょうか。
髪を切ることを「頭を切る」と言ってました。
「これから頭切りに行くんだ〜」って言ってびっくりされた事が何度か。