豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう58

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241260/

（震災後の参考記事）
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html

[251: 匿名さん]

シエルやPCT分譲当時なら
坪200マンでも買えたかもね。

[253: 匿名さん]

当時に安く買った人たち、もまだ大勢
住んでいると思うぞ。

[255: 匿名さん]

247も違う意味で熱過ぎる（にっ こり）
いや暑過ぎる、暑苦し過ぎると言った方が正しいか？
真面目な話、そのベクトルをボランティア活動にでも使って欲しいな（笑）
それにしても、こう言うのが湧いてくるのもブランドエリアになってしまった証拠ですねぇ
ホント人気地域もツライですねぇ
まあ勝ち組ですから仕方ないですかねぇ

[257: 匿名さん]

地域発展の為、豊洲からのメトロ掘り直してキャナルコート→有明→お台場→羽田空港に変更してもらいたいな〜
無理なら辰巳地域再開発や新木場駅前再開発でも面白いかも

[259: 匿名さん]

自分は内陸民ですが、湾岸をリゾート化するのは、東京の発展のためにも、いいことだと思う。

その意味で、市場の移転も賛成だし、カジノも実現して欲しい。ただ、市場の土壌汚染は気にはなるので、何処か土壌汚染がない湾岸にして欲しかったな。

後は、レース場とか、色々とあると思うだよね。遊園地とか。ダイバーシティーみたいな商業施設は乱立し過ぎでいらん。

水質を綺麗にして、人口海岸作ってほしいな。遊びに行くにはち丁度いい距離。

[261: 匿名さん]

晴海は豊洲のが悪口言って気晴らししてるさ。

[263: 匿名さん]

豊洲で見返すなんてどんだけ〜

[265: 匿名さん]

262
船橋とか幕張あたり？

[266: 匿名さん]

＞もし本気なら、ネタと断じては失礼だが
＞値下がり目的でネガしてたら、営業妨害になるし違法だぞ

ダメな所はダメでしょ

ダメな価格以上で販売しているのが問題でしょ

[267: 匿名さん]

＜これでもタワーに住みますか？＞

東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。
『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』
織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1～５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。
高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。
親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。
つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。
子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』
織田氏は10年以上前、1～5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べたことがある。
その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階では22％。 『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。
超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。
『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。
ただし、これもオーバーアタッチメントによるもの。教えられたままに覚えただけなのです』
もっともこうした現象は、それほど長引かないという。
『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した住環境とは言えません』
日本マンション学会の機関誌に大学の先生が書いている論文から
内容は
■ヨーロッパでは高層住宅の建設は現在禁止されているところも多い。理由は主に
・子供の心身の発育に悪影響がある
・大人の心身の健康に悪影響がある
・コミュニティーを形成しにくい
・景観に悪影響がある
などで各分野の専門家が議論した上で形成された共通認識になっているそうです。
日本では保健衛生の専門家が悪影響について意見を言っても、業界の論理にうち消されてしまうようです。
またマンション学会誌によるとそのほかにも
■現在日本での超高層マンションの歴史が10年ほどのため、
メンテナンスなどの費用について十分な予測ができていないが、建設費などから見て
従来の中層マンションと比較して高くなることは十分に予測できるが、一般に修繕積立金が
中層マンションと比較して特に高い設定になっていないケースが多い。
■はしご車などの届かない高層階の火災の際、実際にどのように非難するのか未知の部分がある
■地震での対応
〈最近の関東の地震でも途中階で止まってしまったエレベーターの約90パーセントに自動停止装置が設置済みだった〉

[268: 匿名さん]

266
ダメかどうかは個人の価値観。そういうあなたはどこに住んでるのか？あなたの住んでる場所も見る人によってはダメな場所。

[270: 匿名さん]

世間がダメなところってレッテル貼ってるのに？

まあそれも自由か？

[271: 匿名さん]

>>267さん
その記事（コラム？）はいつのもの？
＞現在日本での超高層マンションの歴史が10年ほどのため、
なんて書かれてるから、昭和の頃か？

[272: 匿名さん]

タワーは日本の将来を駄目にするって事？
豊洲からエリートは生まれないって事？

確かに高層階に住む人は外に出にくくなるって聞いたことがあるね

[273: 匿名さん]

結局湾岸地域は何やっても
スラム街になるって事ね

[274: 匿名さん]

将来ある子供が可哀想

子供は地べたに近い所で育てるもの

親のエゴ（高い所好き）で子供まで犠牲にしてはいかん

[275: 匿名さん]

タワマン全体の話題をこのスレで議論するのはもったいない(^^;けど
前述の織田正昭氏の研究概要は
　1.高層幼児に見られた基本的生活習慣の自立の遅れは、調査結果のフィードバックにより解消される。
　2.遊び・運動に対する意識は母子間、居住階間、高層住宅と戸建住宅間で異なる。
　3.幼少児を持つ高層団地の母親の心の健康意識は住環境に対する満足度と関連する。
　4.高層住宅の母親は、児の振動発生防止への気遣いから我が子の室内での動きを規制する傾向がある。
　5.母親の幼少時の成育環境は母親の母性性の確立過程に影響を及ぼす。
　6.電磁場の腫瘍誘発効果は必ずしも明確ではないが、無視できるものではない。
とのことだ。
時代とともに住宅も家電も生活環境も移り変わっていく。
それらの環境に適合した人類のみが新人類として生き残れる。
注）もちろん北海道などのだだっぴろい広野での生活することも選択できる。

[277: 匿名さん]

最新式のエレベーターは240m/minなので40階でも1分でロビーだよ（笑）
ゾーン分けに加え複数台で稼働してるから停まる事も少ないしね
学業と高層は関係ないだろうな
あるとすれば豊洲の場合プラス要素としか思えん（笑）
何しろ全国学力トップクラスだよ？

[278: 匿名さん]

267の記事が古過ぎて、
今じゃ織田氏は立派な肩書きになってるらしい。

[279: 匿名さん]

長文すぎて読む気失うのは理解できるが、267の中には↓な１文も
＞『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。
学歴重視な家庭は、タワマンの高層に住むべき？？？(笑

[281: 匿名]

豊洲小の学力の事実は、住む階よりも親の所得の影響の方が遥かに大きいことを示唆している。
あっさり論破されるネガって無能なの？

[282: 匿名さん]

細かいけど豊洲北小ね
もちろん豊洲小もいい学校です
それと有明に出来た新しい小学校も期待できるのではないでしょうか

[283: 匿名さん]

湾岸小学校高偏差値伝説開始

[287: 匿名さん]

シンボルの高層階180m/min
ツインの高層階240m/min
トヨタワの高層階180m/min
パークシティの高層階210m/min
あくまでもスペック上の話、実速は知らんです

[289: 匿名さん]

ちなみにスカイツリーは1000m/minオーバー
既製品だと240m/minが最高速の模様

[290: 匿名さん]

288さん、貴方の書き込みのほうがよっぽど頭悪そうですよ。実社会で使えない奴でしょうね。

[291: 匿名さん]

とりあえず削除依頼しておきました。>>288

[292: 匿名さん]

>288
人間工学研究の結果、高層階であればあるほど、人間は昇華することがわかっている。
ブルジュ・ハリーファ(ブルジュ・ドバイ)は全高（尖塔高）828.0 m、軒高（ビル本体の屋根の地上高）636.0 m。160階建て。

[294: 匿名さん]

とりあえず削除依頼しておきました。>>293

[295: 匿名さん]

>292
世界最高層ビルの住民、ラマダン中の飲食は2分遅れに

　アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のドバイにある世界一の高層ビル「ブルジュ・ハリファ」に住むイスラム教徒は、
ラマダン（断食月）の期間中、飲食が許される日没の時間を同ビルに住んでいない人よりも２分遅らせることになった。
イスラム教聖職者が７日ロイターに語った。

　イスラム法の解釈や適用について判断を下す「ムフティー」と呼ばれるイスラム教の高位の指導者はロイターに対し、
「ブルジュ・ハリファは高さが１キロ近くある。高層階に住む人は太陽が地平線に沈んだ後もまだ太陽を確認できる」と説明。
「したがって、（高層階に住む人は）地上の人たちから２分遅れて飲食を開始する」と述べた。

　ラマダン期間中のイスラム教徒は、日の出から日没までの間に飲食を断つが、宗教指導者らは、日没後に飲食を開始する際には
地平線から太陽が完全に沈んだことを確認しなければならないとしている。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22618620110809

[296: 匿名さん]

タワマンなんてスラム化の危険はあるし、災害時はエレベーターが止まれば住めなくなる。
そういうのがわかった人は検討すらしない。
客が減ったから新築がいつまでも売れ残り、住民は自分の部屋が、叩き売らないと誰にも買ってもらえない恐怖で夜も眠れないんだよ。
タワマンを買った自分の選択は正しかったと思いたいから必死に絶賛するわけだ。

[300: 匿名さん]

スマン、間違えました。
スカイツリー
×1000m/min
◯600m/min

[301: 匿名さん]

296もどこかに買ったんでしょうけど、自分の選択が正しかったと思いたくてわざわざここを覗いて意味のない書き込みをしてるのでしょうね。

[303: 匿名さん]

手入れがされないビルなんて経年劣化で廃墟になり、そこに住むのは次第に低所得者だけになり、最後は無人になって不法滞在者（ホームレス）の棲家になります。
ニューヨークのハーレムなんかがいい例です。

[304: 匿名さん]

303にココに住んでくれなんて誰も頼んでないから。高所得者のあんたがウロウロするスレじゃないから。Bye!

[305: 匿名さん]

＞302
MEGAQUAKEを観れば、だれも埋立地に住まない。
このエリアが安全安心と言い張るのが正義と思えない。
むしろ、世界一の地震大国なのに湾岸に住居を開発するから東北のようになる。
東京湾埋立地が被災してから気付くようでは遅い。

[306: 匿名さん]

「MEGAQUAKEを観れば、だれも埋立地に住まない。」

観たよ。住むよ。

[307: 匿名さん]

911を観れば、だれもNYに住まない。
このエリアが安全安心と言い張るのが正義と思えない。
むしろ、世界一のテロリスク大国なのにNYに住居を開発するから戦場のようになる。
ニューヨークが被災してから気付くようでは遅い。

[308: 匿名さん]

>東京湾埋立地が被災してから気付くようでは遅い。

そうですよね東京湾埋立地が被災したら日本経済はおしまいです
だから　これでもかと言うくらい安全対策に国や企業が　税金や投資をしてるのですね。

[310: 匿名さん]

MEGAQUAKEを観れば、だれも日本に住まない。
この日本が安全安心と言い張るのが正義と思えない。
むしろ、世界一の地震大国なのに日本に住居を開発するから東北のようになる。
日本が被災してから気付くようでは遅い。

みんなで韓国に移住させてもらおう！

[311: 匿名さん]

フランスも地震ないってさ。フランスにしようよ。

飯がうまそうだし。

[312: 匿名さん]

面白いテンプレ出てきたな。
終いには地球脱出しそうだw

[313: 匿名さん]

嘘も言い続けてるいると真実になると思ってるトヨス

嘘はいつまでも嘘なんだよな

[314: 匿名さん]

あまり地震が強いと、地面が溶けちゃうね。

[315: 匿名さん]

豊洲と、埋立地 で、 ウメスですよ。

[317: 匿名さん]

先の見通しができない民がこのエリアを買うわけで。
住所が豊洲・東雲・有明・晴海だと、かなり残念。

[318: 匿名さん]

「東京湾埋立地が被災してから気付くようでは遅い」
この一言、ポジに相当効くボディーブローだったようですね

[319: 匿名]

あんた、おめでたいな(笑)

[320: 匿名さん]

埋洲(笑)

[322: 匿名さん]

人の住んでるとこに文句つけても仕方ないでしょ。とっても失礼。

被災したらあんた助けてくれんの。

[323: 匿名さん]

「先の見通しができない奴らが福島とか石巻に家を買ったわけで。おまえら自業自得ひっひっひっ。」っと言う317。

[324: 匿名さん]

人を騙すような買い煽りも良くないよ。

[325: 有明住人]

のらえもん様のブログより
「NHKニュース9でプラウドタワー東雲が取り上げられました」
が追加されました。（URLが貼れないので検索して見てみましょう）

（ステマ業者が嫌がることやりましょう！）
・具体的な物件名を上げる。（ライバル物件の売上になる）
・具体的な情報を上げる。（イメージよりはるかに強い）
・ネガ（変なポジも含む）の正体＝ステマ業者ということを指摘する。

[326: 匿名さん]

変な有明ポジは有明隔離スレへお戻りください。

[327: 匿名さん]

どうやら、核心に触れたようだ．．．

[328: 銀行関係者さん]

客観的な指標として、ご自身が買った家を、 買取や仲介の査定に出して見るといいと思うよ。

買った値段より高く売れるんだったら、儲かるでしょ？

自分のマンションの価値を知るのは大切なことだと思うよ。

[329: 銀行関係者さん]

部屋見せたくなかったら、◯タワー。◯階。南東向。◯平米。◯LDK
と、三菱地所、三井のリハウスや住友ステップ、有楽土地、などの仲介のフリーダイヤルで聞けば教えてくれる。

Rainsという仲介価格の成約事例のデータベースに彼らはアクセスが出来るから、どの仲介業者に聞いても良い

部屋を見せなくていいから、これから買おうと思っている部屋を調べる技もできるぞ。

[330: 匿名さん]

銀行関係者さんは銀行にお勤めではないよね？

[331: 匿名さん]

あくまで「関係者」だから．．．平日の昼間に連投だし。

[332: 匿名さん]

多摩丘陵に住んでる私の勤め先は湾岸埋立地の高層ビル。自宅よりも会社にいる時間の方が長い私は、ネガさんどうすればいいですか？

[333: 匿名さん]

多摩直下地震…

[334: 匿名さん]

＞人を騙すような買い煽りも良くないよ。
買いあおりだろうが売り(?)煽りだろうが、「騙す」ことは良くない。
一部の(精神的に)おかしなポジも良くないが、総じてネガの投稿に良いものはない(笑

[335: 匿名さん]

豊洲のタワマンの未契約完成在庫ってあと何戸？

[336: 匿名さん]

>>335
せめて対象物件を明示してください。
でないとお答えできません。

[337: 匿名さん]

でわ、・・・
やっぱりいいです。
空気が止まったような気がするから…

[339: 匿名さん]

安くならないのかな？東雲の立派な免震三井もお手頃価格で勝負してきてるみたいだよ。

[340: 匿名さん]

震度5でビチャビチャ液状化したような地盤で免震も制震もないでしょうに。

震度7の激震予想エリアなんだよ。

[342: 匿名さん]

掃除が大変そうだね。

[344: 匿名さん]

目クソと鼻クソのブービー争奪戦w

[345: 匿名さん]

＞豊洲はなかなか安くならないでしょうね。

スミフだけみたいね

他は湾岸現状を把握して安くしているみたい

[348: 匿名さん]

グリーンエコアイランドが完成したら今の値段じゃ買えなくなるでしょうねぇ
本当に豊洲ってブランドエリアになってしまいましたねぇ

[349: 匿名さん]

グリーンエコアイランドに非対応の旧式マンションは
安く買えるかもね。

[350: 匿名さん]

美しきワイフ（現役キャナリーゼ）の優しい笑顔　　　「priceless」