豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう58

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241260/

（震災後の参考記事）
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html

[200: 匿名さん]

豊洲はともかく東雲の支持率が下がってないことはプラウドが実証済み。
これでパークタワー東雲が勢い落ちなければ豊洲時代の終焉だな。
どちらにせよ湾岸人気に陰りはないけどね。

[201: 匿名さん]

どの新築も倍率無しで、人気とはほど遠い状態だと思うが。。

中古も内陸は売りにすら出ていなく、買わせてもらえないが、
湾岸は選びたい放題。

[202: 匿名さん]

激安だ、ボランティア価格だ、と
東雲スレは安さを売りにしていたからね。

羽田より安い国内線LCCが不便な成田にあるように、
豊洲より安いマンションが不便な東雲にあってもいいんじゃない。

[203: 匿名さん]

今のところ豊洲だけでしょ、６カ月間上昇を続けているのは

[215: 匿名]

豊洲、一度は真剣に検討していたのですがこちらの住民板読んで検討から外しました。
なんだかマンション内でいろいろ大変みたいで…。しつけのなっていない子供に毎日悩まされるのはちょっと嫌です。
街がキレイになってきているのはとても良いので残念。
大規模マンションファミリー向けは難しいですね。

[216: 匿名さん]

豊洲以外でも大なり小なり同じだよ。他人のマナーは直せないから気になる人は、やはり戸建てがいいと思うよ。

[218: 匿名さん]

ミニ戸を買っちゃったら、他人のマナーに悩まされるのは同じだよ。
マンションなら苦情を管理組合や管理人に相談できるが、戸建ては自分で解決しなけりゃいけないし。

[219: 匿名さん]

>215
住民板を読んでみたけど、部外者と思われる書き込みが混じってるみたいですね、
真面目な質問は誰も返答せずスルーされていたり、色々ですねえ。

[220: 匿名さん]

ミニ戸じゃなくて普通の戸建てを買うという発想はないんだろうか。

[222: 匿名さん]

なんで売れないんだろ。

[223: 匿名さん]

普通の戸建てを買うじゃなくて
普通の土地を買って注文住宅を建てるという発想はないんだろうか。

[224: 匿名さん]

ミニ戸っていうか建売だろ？
別に注文住宅が必ずしもえらいとは思わないが、注文住宅を建てるためには基本的に自分の土地にしか建てられない。
つなぎローンとかいろいろあるけど、同じ金額でも自己資金がないとだめ。ミニ戸は完成品を買うわけだからマンションと同じで１００％ローンも可能。
建売は自己資金がない人向きだね。

[226: 匿名さん]

他地域のマンションなら子供の仕付けが良い、とは限らないし。

[228: 匿名さん]

あ、また嫌われる投稿したね。

[229: 匿名さん]

＞227
この人誰だろう。ずっとこの投稿してる。
ip調べて、過去の投稿調べてみる。

[230: 匿名さん]

開発途上でこの完成度ってやっぱスゴイや豊洲は（にっ こり）
東雲は日経新聞からパチンコ屋の間が開発されそうで期待大
有明は開発度25%と言ったあたりで近い将来が楽しみです

[231: 匿名さん]

227 230は同一人物。ただの買い煽りヤロウか。

[232: 匿名さん]

毎日、張り付きご苦労さん。

戸建てならこんな事にはならないし、
やっぱ最強か。。

[233: 匿名さん]

230
日経からパチンコ屋の間？
高いのが建ったら、アレコレのマンション眺望に影響しそう。
その場所自体には、興味ないが。

[235: 匿名さん]

豊洲の美人セレブママ達の幸せそうなブログを見ても分かる通り勝ち組の街ですわ（に っこり）

[236: 匿名さん]

本当のセレブなら豊洲なんて住まないだろうに・・・。
有名芸能人で豊洲に住んでいる人なんて一人もいないよ。

[237: 匿名さん]

AKBは埼玉が多いよ。

[238: 匿名さん]

ブランドに興味なければ、
埋立地でもいいんじゃない？

[239: 匿名さん]

東雲橋から豊洲へ向かう道路の拡張工事っていつ終わるんですかね？もう終わってそうな雰囲気なのに、ずーっと工事中な印象です。

[242: 匿名さん]

豊洲みたいな高層ビルばかりの人工都市なんて世界中にいくらでもあるだろ。たとえば上海の浦東とかさ。
旧市街を汚いといって壊し、ビルばかりのなんの味気もない街ばかりにしようとするのは今の中国全土で行われていることだな。

[243: 匿名さん]

3丁目歩くと丸の内かNYに居るかと勘違いしちゃうよね

[244: 匿名さん]

>239
拡張じゃなくて橋の補修だったよね
数年掛かったと思うけどそろそろ終わるんじゃなかったかな？

[245: 匿名さん]

ちょっ、セレブママ達の顔出しブログが熱過ぎるw
良い街って成功者達が集まるんですねぇ
こりゃあ、豊洲は本当にブランドエリアになってしまいましたねぇ

[251: 匿名さん]

シエルやPCT分譲当時なら
坪200マンでも買えたかもね。

[253: 匿名さん]

当時に安く買った人たち、もまだ大勢
住んでいると思うぞ。

[255: 匿名さん]

247も違う意味で熱過ぎる（にっ こり）
いや暑過ぎる、暑苦し過ぎると言った方が正しいか？
真面目な話、そのベクトルをボランティア活動にでも使って欲しいな（笑）
それにしても、こう言うのが湧いてくるのもブランドエリアになってしまった証拠ですねぇ
ホント人気地域もツライですねぇ
まあ勝ち組ですから仕方ないですかねぇ

[257: 匿名さん]

地域発展の為、豊洲からのメトロ掘り直してキャナルコート→有明→お台場→羽田空港に変更してもらいたいな〜
無理なら辰巳地域再開発や新木場駅前再開発でも面白いかも

[259: 匿名さん]

自分は内陸民ですが、湾岸をリゾート化するのは、東京の発展のためにも、いいことだと思う。

その意味で、市場の移転も賛成だし、カジノも実現して欲しい。ただ、市場の土壌汚染は気にはなるので、何処か土壌汚染がない湾岸にして欲しかったな。

後は、レース場とか、色々とあると思うだよね。遊園地とか。ダイバーシティーみたいな商業施設は乱立し過ぎでいらん。

水質を綺麗にして、人口海岸作ってほしいな。遊びに行くにはち丁度いい距離。

[261: 匿名さん]

晴海は豊洲のが悪口言って気晴らししてるさ。

[263: 匿名さん]

豊洲で見返すなんてどんだけ〜

[265: 匿名さん]

262
船橋とか幕張あたり？

[266: 匿名さん]

＞もし本気なら、ネタと断じては失礼だが
＞値下がり目的でネガしてたら、営業妨害になるし違法だぞ

ダメな所はダメでしょ

ダメな価格以上で販売しているのが問題でしょ

[267: 匿名さん]

＜これでもタワーに住みますか？＞

東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。
『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』
織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1～５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。
高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。
親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。
つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。
子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』
織田氏は10年以上前、1～5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べたことがある。
その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階では22％。 『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。
超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。
『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。
ただし、これもオーバーアタッチメントによるもの。教えられたままに覚えただけなのです』
もっともこうした現象は、それほど長引かないという。
『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した住環境とは言えません』
日本マンション学会の機関誌に大学の先生が書いている論文から
内容は
■ヨーロッパでは高層住宅の建設は現在禁止されているところも多い。理由は主に
・子供の心身の発育に悪影響がある
・大人の心身の健康に悪影響がある
・コミュニティーを形成しにくい
・景観に悪影響がある
などで各分野の専門家が議論した上で形成された共通認識になっているそうです。
日本では保健衛生の専門家が悪影響について意見を言っても、業界の論理にうち消されてしまうようです。
またマンション学会誌によるとそのほかにも
■現在日本での超高層マンションの歴史が10年ほどのため、
メンテナンスなどの費用について十分な予測ができていないが、建設費などから見て
従来の中層マンションと比較して高くなることは十分に予測できるが、一般に修繕積立金が
中層マンションと比較して特に高い設定になっていないケースが多い。
■はしご車などの届かない高層階の火災の際、実際にどのように非難するのか未知の部分がある
■地震での対応
〈最近の関東の地震でも途中階で止まってしまったエレベーターの約90パーセントに自動停止装置が設置済みだった〉

[268: 匿名さん]

266
ダメかどうかは個人の価値観。そういうあなたはどこに住んでるのか？あなたの住んでる場所も見る人によってはダメな場所。

[270: 匿名さん]

世間がダメなところってレッテル貼ってるのに？

まあそれも自由か？

[271: 匿名さん]

>>267さん
その記事（コラム？）はいつのもの？
＞現在日本での超高層マンションの歴史が10年ほどのため、
なんて書かれてるから、昭和の頃か？

[272: 匿名さん]

タワーは日本の将来を駄目にするって事？
豊洲からエリートは生まれないって事？

確かに高層階に住む人は外に出にくくなるって聞いたことがあるね

[273: 匿名さん]

結局湾岸地域は何やっても
スラム街になるって事ね

[274: 匿名さん]

将来ある子供が可哀想

子供は地べたに近い所で育てるもの

親のエゴ（高い所好き）で子供まで犠牲にしてはいかん

[275: 匿名さん]

タワマン全体の話題をこのスレで議論するのはもったいない(^^;けど
前述の織田正昭氏の研究概要は
　1.高層幼児に見られた基本的生活習慣の自立の遅れは、調査結果のフィードバックにより解消される。
　2.遊び・運動に対する意識は母子間、居住階間、高層住宅と戸建住宅間で異なる。
　3.幼少児を持つ高層団地の母親の心の健康意識は住環境に対する満足度と関連する。
　4.高層住宅の母親は、児の振動発生防止への気遣いから我が子の室内での動きを規制する傾向がある。
　5.母親の幼少時の成育環境は母親の母性性の確立過程に影響を及ぼす。
　6.電磁場の腫瘍誘発効果は必ずしも明確ではないが、無視できるものではない。
とのことだ。
時代とともに住宅も家電も生活環境も移り変わっていく。
それらの環境に適合した人類のみが新人類として生き残れる。
注）もちろん北海道などのだだっぴろい広野での生活することも選択できる。

[277: 匿名さん]

最新式のエレベーターは240m/minなので40階でも1分でロビーだよ（笑）
ゾーン分けに加え複数台で稼働してるから停まる事も少ないしね
学業と高層は関係ないだろうな
あるとすれば豊洲の場合プラス要素としか思えん（笑）
何しろ全国学力トップクラスだよ？

[278: 匿名さん]

267の記事が古過ぎて、
今じゃ織田氏は立派な肩書きになってるらしい。

[279: 匿名さん]

長文すぎて読む気失うのは理解できるが、267の中には↓な１文も
＞『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。
学歴重視な家庭は、タワマンの高層に住むべき？？？(笑

[281: 匿名]

豊洲小の学力の事実は、住む階よりも親の所得の影響の方が遥かに大きいことを示唆している。
あっさり論破されるネガって無能なの？

[282: 匿名さん]

細かいけど豊洲北小ね
もちろん豊洲小もいい学校です
それと有明に出来た新しい小学校も期待できるのではないでしょうか

[283: 匿名さん]

湾岸小学校高偏差値伝説開始

[287: 匿名さん]

シンボルの高層階180m/min
ツインの高層階240m/min
トヨタワの高層階180m/min
パークシティの高層階210m/min
あくまでもスペック上の話、実速は知らんです

[289: 匿名さん]

ちなみにスカイツリーは1000m/minオーバー
既製品だと240m/minが最高速の模様

[290: 匿名さん]

288さん、貴方の書き込みのほうがよっぽど頭悪そうですよ。実社会で使えない奴でしょうね。

[291: 匿名さん]

とりあえず削除依頼しておきました。>>288

[292: 匿名さん]

>288
人間工学研究の結果、高層階であればあるほど、人間は昇華することがわかっている。
ブルジュ・ハリーファ(ブルジュ・ドバイ)は全高（尖塔高）828.0 m、軒高（ビル本体の屋根の地上高）636.0 m。160階建て。

[294: 匿名さん]

とりあえず削除依頼しておきました。>>293

[295: 匿名さん]

>292
世界最高層ビルの住民、ラマダン中の飲食は2分遅れに

　アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のドバイにある世界一の高層ビル「ブルジュ・ハリファ」に住むイスラム教徒は、
ラマダン（断食月）の期間中、飲食が許される日没の時間を同ビルに住んでいない人よりも２分遅らせることになった。
イスラム教聖職者が７日ロイターに語った。

　イスラム法の解釈や適用について判断を下す「ムフティー」と呼ばれるイスラム教の高位の指導者はロイターに対し、
「ブルジュ・ハリファは高さが１キロ近くある。高層階に住む人は太陽が地平線に沈んだ後もまだ太陽を確認できる」と説明。
「したがって、（高層階に住む人は）地上の人たちから２分遅れて飲食を開始する」と述べた。

　ラマダン期間中のイスラム教徒は、日の出から日没までの間に飲食を断つが、宗教指導者らは、日没後に飲食を開始する際には
地平線から太陽が完全に沈んだことを確認しなければならないとしている。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22618620110809

[296: 匿名さん]

タワマンなんてスラム化の危険はあるし、災害時はエレベーターが止まれば住めなくなる。
そういうのがわかった人は検討すらしない。
客が減ったから新築がいつまでも売れ残り、住民は自分の部屋が、叩き売らないと誰にも買ってもらえない恐怖で夜も眠れないんだよ。
タワマンを買った自分の選択は正しかったと思いたいから必死に絶賛するわけだ。