以前にもあったスレですが復活させてみました。
現在30代後半独身女性です。
マンション購入を検討しています。
独身でマンションを買われた方、その後転居された方、買って良かった、後悔している等、何でもご意見お待ちしています!
[スレ作成日時]2005-11-15 23:40:00
独身女性購入派2
82:
匿名さん
[2005-12-16 10:11:00]
ところでここ、女性専用スレ?
|
83:
匿名さん
[2005-12-16 10:36:00]
「ヒマ男の憂さ晴らしスレ」じゃないだけ
|
84:
匿名さん
[2005-12-20 14:36:00]
え?え?
|
85:
毒男2ちゃんねらー
[2005-12-22 23:35:00]
>>77
このスレに入り込んでいる変態男ですが、同性の男からも嫌われているみたいですよ。 ↓で荒らし誘導しているけど、童貞よばわりされていますわ(ワラ ■■■独身者のマンション購入■■■ 2棟目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106503612/ (スレ汚しすみませんでした。) |
86:
匿名さん
[2005-12-25 23:17:00]
強くないとやってけないの?
|
87:
匿名さん
[2005-12-26 14:24:00]
毒男だって気持悪い。頭へんじゃないの?
|
88:
匿名さん
[2005-12-26 14:29:00]
独身男が独身女に媚売りに来たということ?勘弁して。
|
89:
匿名さん
[2005-12-26 18:17:00]
無視してあげるのが一番の供養です。
|
90:
匿名さん
[2005-12-26 18:18:00]
毒男さん、こんな所で卑屈に匿名でスレ荒らしてないで、もっと人間的に成長して
自分で不動産取得してね。一生懸命働けば何とかなるから。以上。 もう二度と来ないでね。 |
91:
1181
[2005-12-29 00:41:00]
独身女性にとってマンションは、本当の意味での一生の買い物ですよね。
だったら新築はやめたらいいと思いますよ。 新築は青田買い、値下がり率多め、住民がどんなレベルかもわかりません。 旦那や家族がいれば、それなりの対処も出来ますが、女性には辛そうです。 立地のいい、賃貸に出せそうな、住民のレベルの高そうな中古マンションがお買い得。 住民の不安があれば、休日にでも現地調査してみれば、だいたいのことはわかります。 新築のマンションは、どんな住民が住むか全くわからないのでこういう訳にいきません。 なるべく都会の交通の便がいい、お手頃な中古マンションが安全です。 お金に余裕があれば、マンションなんてジャングルジムと同じですから、 内装はいくらでも自分好みにリフォーム出来ます。 賃貸と異なり、分譲の最大の不安要素は、ご近所がひどくても、簡単に引っ越せないことですよ。 |
|
92:
匿名さん
[2005-12-29 01:42:00]
1181>うならせますねえ。
本当に簡単に引っ越せないことは何よりもデメリットですよね。 気になるのが、中古マンション。やはり基本の設備が違うのが、ネックですよね。 床暖房、浴室乾燥機、風呂追い炊き、バリアフリー などなど |
93:
1181
[2005-12-29 09:56:00]
92さん
>>床暖房、浴室乾燥機、風呂追い炊き、バリアフリー なくてもそんなに不便ではない物ばかり。 でも全部リフォームしても、ざっと200万円未満かな? 60㎡スケルトンリフォームしても、お風呂も建具も全部、 サッシとドア以外全部新築そっくりさんで600万円未満です。 新築と、中古の価格差200万円の何倍かな?600万円するのかな。 郊外は知らないが、都心は、間違いなく駅から近いのは中古マンション、 いい場所には30年も前からマンションが建設されてます。 特にバブル期のマンションの構造は、今の薄っぺらなマンションとは比較にならないくらい 立派です。当時は坪単価500万円は当たり前でしたから。 現在は、この平成物物件が坪/150万円位で買える場合もあります。 3年前に分譲マンションを購入した友人も、10年前に購入した私も、 所有資産は「中古マンション」 |
94:
匿名さん
[2005-12-29 11:30:00]
でもバブル期の物件は手抜きが多かったという話もあるのですが・・?
構造が心配です。 |
95:
匿名さん
[2005-12-29 13:11:00]
94さん
デベにもよるけど、バブル期の人気地区は、コスト度外視で作れば飛ぶように売れました。 手抜き多かったのは安価な、郊外の物件かな>? 中古業界では「平成物」は立派なブランドです。 |
96:
匿名さん
[2005-12-29 13:26:00]
|
97:
匿名さん
[2005-12-29 21:21:00]
10年以上の中古は水まわりに不安がありますし、後から独身の女性がコミュニティにお仲間入りするのは
新築より辛い気がしますがどうでしょうか?うわさの的は勘弁です。 その点では、友達は失敗だったといってます。 新築を買って売りに出したり賃貸に出したら、ちゃんとした物件なら、 安くても年数がいかなければなんとかなるけど 中古の場合さらに年数が増しいざ売ろうとして売れないこともあるようですよ。 中古が築浅で売りに出るのは理由があるからで、それなりにグレードが高ければ 管理費、修繕積立金のほか一時金など大変かもしれません。住人に難ありで、先に居るかたに 文句も言えず我慢することもあるようです。 中古、新築ともに良いところ、悪いところがありますから十分調べて、ライフスタイルに合わせて 購入が良いようですね。 特に最近の手抜き工事の実態を見るに、これからならば新築が良いのかもと思います。 建設関係の親戚によれば、今構造にみなの関心が向き始め、しっかりした造りじゃないと 売れないようになるし、国も今回のことで管理対策を厳しくするでしょうから 業界が変化すると言ってます。 バブルがはじけたのはかなり前、よっぽどお金があるなら別ですが マンション30年時代に、築10年以上では勇気かも。 最初の20年は大丈夫でも後の10年に何があっても、その頃の法律で 建っていたらそれまでです。 今の耐震基準になったのは神戸以降で、それでも手抜きも多いのですから・・・ 外見じゃわからない、図面は見れないではなく、この時代いろんなものを駆使して 納得いく住まいを手に入れられるようがんばりましょう。 |
98:
匿名さん
[2005-12-30 10:28:00]
>今の耐震基準になったのは神戸以降で、それでも手抜きも多いのですから・・・
新耐震基準は昭和57年ですよ。基準が厳しかったので阪神大震災以降も公共施設は 一部手直ししましたが、マンションはそのまま引き続いています。 新耐震基準は最低基準です、それ以前のマンションでもたとえば、商社系のマンションは 現在より遙かに強固に出来ています。昔はマンションは高級品だったんです。 マンション30年時代は、はっきり言って何の根拠もありません、生活様式の変化があり 設備が陳腐化するだけでは? マンションも流行があって、バブルに流行ったメゾネットは今は不評です。 独身女性が購入するなら、都会の、ハイグレードマンションの中古物件がいいと思います。 住民はそれなりで、干渉なんかしません。 大金持ちなら、新築のハイグレードがいいでしょう、カジュアルで立地が悪い割安マンションは 借り手がいなくなり、売れなくなりますね。 |
99:
匿名さん
[2006-01-03 16:44:00]
中古
建築関係の親戚によると、確かに良いマンションもグレードの高いものなら多いそうです。 構造はとても良いそうで頑健なつくりなものは、その辺の新築なんかよりよっぽどいいそうです。 バブル時には、いかにお金をかけても良いものを作るかを競い、できれば即完売だったそうです。 ただし、華美な装飾やエントランス、付帯設備などにもお金をかけ、それに対する管理費修繕費が 負担になって売れない物件もあるそうです。 全ての物が良いままじゃなく、コンクリート、水まわりが劣化しているのは免れないらしく、 30年経過していない現在で、30年、50年でどんなリスクがあるのかどうかまではわからないそうです。 よくわかりませんが、大抵のものの保障は書面上10年〜15年で切れるものが多いとの事でした。 ただし、定期的大規模修繕など行おうとする経済力や住民の方の意識の高さはやはり違うだろうと 言ってました。 目に見えない慣習のようあったりな規則が存在したり、駐車場が車がなくても永久権利で放棄しない限り 回ってはこないとか(売るときも権利が付けられる特権あり)後から暮らす中での難しさは あるようです。 新築 素人ではあまりよくわからず、欠陥住宅はご存知のように目も当てられないもの、偽造など不安も多い。 女性向けなどは、見た目に華やかさにひかれて良く見ると、壁や床厚が薄かったり、コンパクトなあまり 地盤や立地が悲惨だったりすることもあります。やはり価格と物件の良さは正比例ですよね。 しかし今回のアネハ事件のおかげで業界が変化してきているようで、構造などしっかり作らないと 売れないことが予想され、多少価格に反映されて高くなるでしょうが、様相が変わりそうです。 また、建築資材、技術革新などもこの10数年で発達し、コンクリートを工場生産し強度を高めた物、 ユニバーサルデザインによるバリアフリー化がすすみ、技術品質が最新という安心感はあります。 住人についてはやっぱり住んでみないとわかりませんが、スタートが一緒ですので、 ちょっと気分が楽ですよね。 いろいろ考えちゃうこのごろです。中古、新築迷いますねー。 |
100:
匿名さん
[2006-01-03 22:13:00]
バブル期の品質の良いマンションも確かにモノは良いのでしょうが、
いかんせん、管理費・修繕積立金が高すぎませんか?それに駐車場料金 を合わせたらそれだけで下手をしたら10万/月くらいしませんかね? |
101:
匿名さん
[2006-01-04 00:33:00]
バブル期のハイグレードマンションでも色々だと思いますよ。
管理費が高いのは低層だからではないですか。 管理会社の委託管理費がそんなに大きく変わるとは思えないし。 うちのマンション、総会で管理会社変えたら、サービスアップで管理費が年間200万円も下がりましたよ。 |
102:
匿名さん
[2006-01-04 00:53:00]
家賃よりローン返済が安いというのは、ここ10年の異常な現象だと思います。
若いときしか楽しめないことも多いので、マンションだけに全力買い、するくらいなら、 多少レベルを落としても中古がいいと思います。その方が生活も楽しめますから。 30代、40代は人生の中で二度と戻らないですね・・・。 50代になって、遊んでもつまらなそうです。 分譲マンションより、遙かに立地が良くて中古マンションなら3割4割引きは、いくらでもありますね。 |
103:
100
[2006-01-04 01:15:00]
う〜ん、構造のしっかりとしたバブル期のハイグレードマンションを
狙ってみるというのも一つの手なのでしょうかねぇ? しかし、やはり、管理費・積立金が気になる・・。 管理会社を変えるという手はありそうですが、自分だけの一存で、という わけにもいかないだろうし・・。 |
104:
匿名さん
[2006-01-04 22:04:00]
|
105:
匿名さん
[2006-01-04 22:17:00]
>104さん
管理費、修繕積立金が面積割なのは、ごく普通です。階数で違うなんてことはありません。 容積率は、住宅地ほど低く、商業地ほど高いです。 低層住宅地の容積率150%の低層マンションが30戸なら、同じ面積の商業地の容積率500%なら100戸になります。 1人の管理人を雇い、戸数で割ったら低層マンションは割高になりますよ。 容積率の少ない住宅地の低層階のハイグレードマンションは、管理費が割高になりますね。 |
106:
匿名さん
[2006-01-05 12:33:00]
2ちゃんの人こないな
|
107:
匿名さん
[2006-01-05 20:28:00]
>105さん
ありがとうございました わたしの勘違いでやっぱり少数戸ってことですね。 納得です。 管理費って結構高いとこありますよね。 知り合いはなんだかんだで月8万円ほどそれに駐車場が3万ほど と聞きびっくりです。 グレード高いとこはあこがれるけど敷居も高そうですね。 |
108:
匿名さん
[2006-01-05 22:13:00]
管理費+修繕積立金+駐車場代で付き10万以上はきついですよね。
|
109:
匿名さん
[2006-01-06 09:25:00]
どこに住んでるかによって違うが駐車場代3万なんて普通じゃないの?東京の公団にすんでる友人だって
団地内駐車場代1万だっていうし。 |
110:
匿名さん
[2006-01-06 21:29:00]
|
111:
匿名さん
[2006-01-07 08:55:00]
>110さんの言うとおりです
敷地内の駐車場ってすこしだけ安かったりもするんですけど、 人気が高いので周りの相場よりちょっと高いんだそうです。 でも並ぶのは高級車なので安心感は敷地外に借りるよりあるのでしょうね。 けど、11万なんてびっくり!他にローンだってあるんでしょうし すごいなあと思います。 毎月1万円の使い道に一喜一憂しているような私には、今の給料では無理です。 ちなみに今のマンションは賃貸で9万です。それ以上なんですよぉ ということで身の丈にあったお部屋を頑張ります。 |
112:
匿名さん
[2006-01-07 17:21:00]
管理費+修繕金+駐車場代に11万出すのなら新築買った方がいいのでは?
と思ってしまいます。 |
113:
匿名さん
[2006-01-09 18:58:00]
日曜日に「発掘あるある大辞典」やっていましたがタイムリーな話題でしたね。
水周りは15年が限界でトイレやキッチン、風呂など きちんとリフォームしないと大変なことになるみたい。 躯体がしっかりしていても、やっぱりそういうものの寿命はこんな物のようですし グレードが高いと、新しく入れるものも適応機種がハイグレードしか適応せず 高そうでした。 バブル時の中古はいくらグレードが高くても、リフォーム前提で覚悟して購入って事ですね。 住宅購入って漠然と買えるつもりでいたけど、独身で購入って大変なんですね。 病気になったときなどに、あるあるでいうには、200万ぐらいは残しておかないといけないようですし 予期せぬ出費は覚悟して買わないといけないようです。 やっぱりそうなると新築いいなあ。 床の色からオプションまで自分好みにできたら小さくてもいいかあと思いますね。 そのあたりが独身の醍醐味かも y |
114:
匿名さん
[2006-01-09 19:27:00]
我が家の実例を紹介します。
給湯、給水管は20年くらいですか、交換費用は30万円くらい。 但し、20年前のハイグレードならライニング管を使用していれば交換不要でしょう。 トイレは15万円位、不備はないけど風呂と同時に交換しました。 風呂は80万円位ですか。その他色々リフォームして200万円位ですか。 新築分譲マンションで仮に3000万円の物件なら、立地にもよりますが 5年住んだら価値は−600万円程度でしょうか? ローンで5年間で返済できるの元金は、せいぜい300万程度かな? どちらがお得かは、必然的にわかりますよね? 中古なら、最初の数年で不具合、住民層もわかりますが、新築は不特定多数の青田買いですよ。 マスコミの言うことを、鵜呑みにしてはいけません、 マスコミは商業メディアで、スパンサーはマンション業者沢山いますよ? 都心だと、中古と新築の決定的な違いは、立地条件です。 安くて、駅から10分以内の物件多いのかな? |
115:
匿名さん
[2006-01-09 20:09:00]
新築と中古どっちがお得?
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/8195/ |
116:
匿名さん
[2006-01-10 11:31:00]
あるある信じちゃだめ
|
117:
匿名さん
[2006-01-11 18:41:00]
そうなんですよ〜バブル期のマンションは元々高額だったので、
今中古で出ているのはその時よりは、かなり安くなっているとはいえ、 下手をすると、新築と同等くらいだったりしますよね。 少なくとも、水回りのリフォームをしたらトントンの価格になってしまいます。 そうすると、ローンの条件や仲介手数料とかで、中古の方が割高に??? なんて事になりません? その上、99さんが仰るように、後からきたと言うだけで気を遣わないといけないし〜 残念ながら今のところ、中古に割安感はありませんね。 |
118:
匿名さん
[2006-01-13 12:19:00]
バブル期のマンション、買い叩くと、大幅値引きしてくれる場合が多いですよ。
ローンが多くて、その価格でしか売り出せない人が多いんですよ。 当時は、都内に限ると、高ければ高いほど売れた時代ですから、いまの新築なんて比較にならないほど 構造がしっかりしているのが多いです、騒音とは無縁です。(もちろん例外もありますが) 「平成物」として、中古マンション相場では確立された、ブランドです。 最近の郊外の新築は、内装だけが豪華で、構造は??? 10年前に狙っていた、文京区55㎡の新築5300万円が最近チラシで2800万円で出てました。 お金があったら、投資用に買いたいぐらいです。 |
119:
匿名さん
[2006-01-13 12:22:00]
バブル期は、頭金払って入居したら半年もたたないうちに、分譲価格+800万円で売ってくれ
と業者から電話攻撃。 「今週中に決断してくれたら1000万円支払います」なんていう時代でした。 |
120:
匿名さん
[2006-01-13 19:33:00]
|
121:
匿名さん
[2009-11-14 19:42:14]
うちのマンションも買ってくれよ。
|
122:
匿名さん
[2009-11-14 20:45:19]
人間嫌いで、お金しか信じられないの。
だから買ったのよ、そっとしておいて。 |
123:
匿名さん
[2009-11-14 23:08:46]
そんなにいじけないで。
婚活すれば良い男みつかるから。 |
124:
匿名さん
[2010-01-24 08:10:51]
哀しい人が多いね。
|
125:
匿名さん
[2010-01-24 08:39:26]
質問スレで、叩かれました
独身女は嫌われるのでしょうか? |
126:
匿名さん
[2010-01-24 09:08:27]
弱い者いじめ 愚かだね
マンション買った 女 憎い だね? 独身 何が悪い? |
127:
匿名さん
[2010-01-24 09:17:38]
賃貸なんでしょ。
|
128:
匿名さん
[2010-01-24 09:19:13]
賃貸? 昔は皆 そうだ
差別か 非道だな 人間 失格 マンション以前 |
129:
匿名さん
[2010-01-24 09:52:22]
いいじゃないの、独身でマンション買って
偉いよーーー |
130:
匿名さん
[2010-01-24 10:33:47]
お顔をこじらせたのも自演ですか。 ププーッ
|
131:
匿名さん
[2010-01-24 10:39:35]
独身マンション持ちにコンプあるわけだ
|
133:
匿名さん
[2010-01-24 11:07:37]
ヒマなんですね
|
134:
匿名さん
[2010-01-24 11:11:41]
賃貸なんでしょ。
|
135:
匿名さん
[2010-01-24 17:24:34]
二人組?一人二役?
意外に早いコピペ終了でした。 みなさんご迷惑おかけしました。 |
136:
匿名さん
[2010-01-24 17:48:15]
あっちでもこっちでも同じ内容にして迷惑だよ!!!
|
137:
匿名
[2010-01-24 19:28:42]
コピペの荒らしの巻き添えで不快な思いをさせてすみません。
ご迷惑おかけしました。 |
138:
匿名さん
[2010-01-24 19:53:18]
謝ったら済むのか?
|
140:
匿名さん
[2010-01-24 20:32:10]
あんた本気で悪いと思ってないね?ふざけてるね?
|
141:
匿名さん
[2010-01-24 20:47:36]
削除されても懲りないねえ
|
143:
匿名さん
[2010-01-24 21:02:06]
クスクスw
|
144:
匿名さん
[2010-01-24 21:06:22]
捨てゼリフ…
最近の(若い)人は使わない言葉だよねー |
145:
匿名さん
[2010-01-24 21:32:38]
高齢毒女なんじゃないの?
|
146:
匿名
[2010-01-24 21:35:48]
気が済んだらやめなね。みなさん失礼しました。
|
147:
匿名さん
[2010-01-24 21:37:44]
朝が早いから、あたいはもう寝るよっ
|
148:
匿名さん
[2010-01-24 21:38:44]
>>146
偉そうに仕切るな |
149:
匿名さん
[2010-01-27 01:17:47]
私は、趣味でというより、荒らしの方をからかったらかなり面白かったのでついつい悪乗りしてしまいました。
荒らしの方をからかったのも大人気なかったなあ、と反省している次第であります。 追伸 あの時の荒らしの方へ 結構楽しかったけど、周りに迷惑をかけてしまうので、もう構ってあげられないです。 |
150:
↑
[2010-01-28 00:54:41]
この人誰?
|
151:
匿名さん
[2010-01-28 12:22:08]
自演か荒らしでしょう。
この人のせいで、すっかり独身スレ書き込み憎い雰囲気だよ。 |
152:
匿名さん
[2010-01-28 13:01:34]
若い人いないの?ここ。
|
153:
匿名さん
[2010-01-29 10:59:14]
4・50代が多いと思いますよ。
若い人はマンションなんて買えないに決まってるし。 亀より歳の甲ですよ。 |
154:
匿名さん
[2010-01-29 11:40:36]
ローン大変ではないですか?
キャッシュ購入の人多いのですか? |
155:
匿名さん
[2010-01-29 11:46:21]
いろんなひとがいると思うけど・・・・
ローンは大変だろうけれど、ある程度の見通しがあるから、 貸すほうも借りるほうも前向きになるわけでしょう。 独身でキャッシュ購入はすごいと思うけど、自分で稼いだお金でない場合は 羨ましいとは思っても、すごいのは本人じゃないと思います。 |
156:
匿名さん
[2010-01-29 12:44:35]
スポンサーのこと?
|
157:
匿名さん
[2010-01-29 12:50:58]
独身者は審査が厳しいみたいですよ
|
159:
匿名さん
[2010-01-30 21:59:14]
>>書き込み憎い雰囲気だよ。
漢字注意報 |
160:
匿名さん
[2010-01-31 14:46:32]
女性は何をするのも大変ですね。
|
161:
匿名さん
[2010-01-31 16:32:31]
で、馬鹿にされない様に
頑張ってマンション買うの。わかった? |
162:
夢~眠
[2010-01-31 16:37:38]
パパかママの連絡先がないと買えないよ。(緊急連絡先の登録で書かされたよ)
|
163:
匿名さん
[2010-01-31 16:46:08]
天涯孤独の身では買えないの?
金持ってたらいいんだろー |
164:
匿名さん
[2010-01-31 17:26:33]
たぶん買えますよ、デベに相談してごらんなさい。
|
165:
匿名さん
[2010-01-31 17:53:37]
緊急連絡先って、自分の携帯番号にしたょ。
今は保証人も不要だし、ある程度頭金あれば、天涯孤独でもマンション買えるじょ? |
166:
匿名さん
[2010-01-31 18:09:31]
|
167:
匿名さん
[2010-01-31 19:37:12]
んまぁ、お下劣な人
|
168:
匿名さん
[2010-02-15 01:07:46]
キーッってなるとコピーの連投する病に侵されているんです
|
169:
匿名さん
[2010-02-15 11:15:44]
よく独身スレに妬みレスしているヤツの特技だもんな。
|
170:
匿名さん
[2010-02-16 00:04:25]
早めに結婚しよーっと
|
171:
匿名さん
[2010-02-16 00:17:38]
なんであんなのとえっちができるのか、疑問な既婚はわんさかいる
|
172:
匿名
[2010-02-16 00:27:14]
うん、いっぱいいるね。美的感覚が特殊なのか、ガマンしているのか。
|
173:
匿名さん
[2010-02-16 00:30:24]
相手もいない女が傷の舐め合いか、惨めだね。
|
174:
匿名さん
[2010-02-16 00:43:28]
小さいこといちいち言わない
|
175:
↑
[2010-02-16 01:06:03]
小さいことって意外に大切だよ。小さいこともできずに大きなことできるはずない。
|
176:
匿名さん
[2010-02-16 01:35:24]
ここ何を議論しているの???
|
177:
匿名さん
[2010-02-16 10:47:06]
醜い内容ばかりで、言いっぱなし。
独身女は身勝手ですねえ。 |
178:
匿名さん
[2010-02-16 12:25:43]
何を今更、そんな性格だから残ってるんだよ。
|
179:
匿名さん
[2010-02-18 12:13:47]
旧約聖書時代から、女や黒人は奴隷同然に扱われた。
黒人は人身売買され、男にだけ妾(めかけ)をもつことが許された。 女は、男の性のおもちゃにされて、性処理の道具として酷い扱いうけた。 しかし、今の時代はどうか。 黒人が大統領になり、女は、男よりも強くなった。 女は社会的地位を確立し、社会進出している。 私も、年上のオッサンを仕事でこき使っている。 今まで、男が女をいいように利用してきた歴史がくつがえされるのだ。 これからは女が強くなる。 この旧約聖書から何千年間の歴史の中、女を性処理の道具としてあつかってきた報いをうけるがいい。 女を、モノや奴隷としてあつかってきた報いを、今こそ受ける時がきた。 私は男に利用されない。 私は男に支配されない。 私が男を支配する。 私が男を仕事でこき遣う。 「結婚」などという、男の奴隷にはならない。 「結婚」などという、男の家政婦にはならない。 「結婚」という檻にとじこめられ、自由恋愛できなくなるのは御免だ。 男の稼ぎに頼らなくても一人で生きていける。 亭主関白? そんな言葉は古い!! 男の奴隷にはならない!! 男の家政婦にはならない!! |
180:
匿名さん
[2010-02-18 12:21:01]
ゆる~く、ふわ~り とした方が男受けは良いですよ。
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181:
匿名さん
[2010-02-18 12:26:21]
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