共用部で遊ぶ子供たち《その２》

[匿名さん]

前スレが大きく１０００件を超えていたため
こちらにその２を作ってみました。
共用部で遊ぶ子どもたちについて
意見交換しましょう。

前スレ⇒http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79452/

[83: 匿名さん]

近所に公園があって、子供の遊ぶ声がうるさいから使用禁止にしてくれ、とか？
うちの近所は老人達のゲートボールが日曜禁止になりましたけどね。
子供が遊べなくて困っているから。
遊んでた子供を、老人達が邪魔だと言って追い出したのが事件に発展しました。
私は、個人的には、夏になると出てくる中学生くらいの不良の真夜中の馬鹿騒ぎが一番迷惑。

[84: 匿名さん]

>遊んでた子供を、老人達が邪魔だと言って追い出したのが事件に発展しました。
まるで現代社会の縮図だね。

都市部に住んでいるけど、子供たちの遊ぶ場所ってどこにあるんだろう。
ここもだめであそこもだめ。今の大人って総じて神経質になりすぎてるというか、心にゆとりがないんだろうね。

人に迷惑をかけなかったら何をしてもいい！は極論だけど、
基本的に子供はそれでいいと思うんだが。

[85: 匿名]

マンションの共用部で遊ぶのと近所の公園で遊ぶのとは全然別次元の話です。マンションの共用部は子供いるいないに関わらずマンション住民すべてで管理維持していかなければならない。単に子供が可哀想というだけではすまされないのでは？先日通路にあるフェンスを傷つけられました。庭の木も折られました。子供のすることだからでみんな許されるのでしょうか？結局最終的には住民の管理費が使われることになります。

[86: 匿名さん]

町内の公園の管理は、町内の爺婆がボランティアでやっている。
町外からやってきて子供を追い出したゲートボーラーは何の役にも立たない。
マンション内は、町内と似ていませんか。規模が小さくて閉鎖的だけど。
巨大なマンションだと規模が小さいとはいえないかもね。
管理会社や管理組合に苦情を言うのも、町内会長や行政に苦情を言うのも同様でしょう。
特別なことはなにもないですね。

[87: 匿名さん]

住民板にあるとあるマンションでは、最初に注意しなかったばかりに、小学生がやりたい放題するため、
中庭に向かって物を落としたりするため、安心して小さい子供を遊ばせられないを書かれています。
子供をのびのび遊ばせるのと好き勝手に遊ばれるの違うと思います

[88: 匿名さん]

街の公園も子供がいるいないに関わらず皆さんの税金で維持管理をしています。

市区町村単位かマンション単位かの違いだけで、共有財産であることは変わりありません。

で、明らかな悪意を持って傷つけたり、壊したりしたのならば、弁証させれば良いし、それが出来ないなら大目に見るもんじゃないですかね。

[89: 匿名さん]

まあり、お金に細かいと嫌われるよ。

[90: 匿名さん]

度を越した悪さをする子がダメなだけで、その子を基準にすべてを規制するってのがおかしい
たとえばゲームに影響されて犯罪犯す子が出たからゲーム全部を規制、酒飲んで飲酒運転する奴出たから酒規制
マナーを守れない、犯罪を犯す人間が悪いだけで、普通にマナーよく楽しんでる人たちが可哀想

まぁ他人の子を叱ると変な目で見られる風潮が邪魔してるんだけどね

[91: 匿名さん]

迷惑と感じるかどうかは個人の主観なので配慮の対象にはなりませんし、ここで議論しても意味はありません。
問題は管理組合（理事会）が第三者的（客観的）に判断して、その音がお互い様の範疇を超えているかどうかでしょう。
子供遊び禁止でない以上、子供遊びの音が聞こえるのは仕方のないこと。
多少の音漏れ程度で迷惑だと言い張っても誰からも賛同は得られないと思いますよ。

ピアノも子供遊びの音も生活音でお互い様。残念でした。ピアノの勝ち。

[92: 匿名さん]

>>91
本当にピアノ脳のアホかピアノ弾きの評判を落としたいアホか分からんけど、ピアノのことなら別のところに書けば？

[93: 匿名さん]

マンションなんか子供の元気な声が聞こえる方がうきうするだろ
なんでそんなに子供嫌いなの？イジメにあった過去でもあるの？

[94: 匿名さん]

子供が弾くピアノの音色に癒されます。
お隣さんもお互い様だから大目に見てください。

ママ友の間で私の評判を落とさないでくれるとうれしい。
ピアノは電子だと変な癖がつくので。
女の子2人ですから2倍の演奏時間がかかります。

[95: 匿名さん]

ピア脳さん、書き込むスレ間違えてますよ？
まさかですけど、さすがに共有部でピアノ弾いてませんよね？

[97: 匿名さん]

この方、かなり病んでいるのかな？↑

[98: 匿名さん]

共用部で遊ぶ子供が規約違反なら、それを第三者的（客観的）に評価することが先決であり、管理組合の役目です。迷惑に感じただけでは規約違反には問えません。
ピアノも子供も大切に。

直接抗議は禁止。抗議された方が萎縮してしまいます。
ピアノや子供の音が嫌なら外出するなどいいですよ。

[99: 匿名さん]

共用部の話に何故ピアノが出てくるんです。
まさか共用部でピアノを弾いてるんですか。それは強制退去になると思います。明日はホームレスですね。

[101: 匿名さん]

そんなにピアノが弾きたければ引っ越すのもいいでしょうね。
マンションの嫌われ者にならなくて済むよ。

[102: 匿名]

共用部でもそうだが道路で子供遊ばせる親っておかしいね静かに遊ばせるならいいがぴーきゃー言わせたりボールやコマ付きの乗り物は嫌がらせだわ。道路私物化して近所に騒音まきちらして最悪。公園であそばせろって言うと逆ギレしそう、自分達が遊ぶ場所がないなら国に訴えてみろ、できないなら公園行け。

[103: 匿名さん]

＞直接抗議は禁止。抗議された方が萎縮してしまいます。

なんだかこの方、あちこちでこの類の話してるね（笑）

騒がしい子供に毎日うるさいピアノの練習させて、周りから散々苦情言われて委縮してるわけね？
お疲れ様です。

直接ではなく管理組合を通して言いますね！
だって直接だと何か起こりそうで怖いんだもん。。。。

[104: 匿名]

>102

それ言うと、公園は親の目が届かないから駄目、不審者がいるから駄目、私が小さい頃は家の前で遊んでました！非常識な時間じゃなかったら問題無い！そんな事言われたら遊ぶ所無い！って言い出すよ。

迷惑考えない親の子供。
そんな子供が出す奇声。
ほっんとイライラするよね。

[105: 匿名]

奇声をあげて遊ぶ程の『幼い子供』を理解してやれない大人こそが、一番の失敗作である事を自覚しましょう。

[106: 匿名さん]

静かに遊んでたら逆に気味悪いね。

[107: 匿名]

>105

出た！
迷惑考えない親！(笑)

[108: 購入経験者さん]

マンション内の子供同士なら遊ぶのは仕方ないと思う

遊んでも良いけど、連れ込んだ余所の子供が悪戯するからね

いろいろ傷つけて、自治会で弁償.....なんでだ...

[109: 匿名]

>>107
>出た！
>迷惑考えない親！(笑)
いやいや
『アンタみたいな欠陥人間が一番の問題だ』と言ってるだけで、「ウチの子が迷惑かけるのを見逃してくれ」とは言ってない。
他人の些細な迷惑が容認できない人は、共同住宅なんかに住むべきではありません。

[110: 匿名]

↑…と頭が幼稚大人の欠陥人間が話しても説得力は全くありません。
それこそ田舎の誰もいない僻地に住めよ

[111: 匿名]

いやいや
104のレスを見れば、>>104の人間性に問題があるのは明白ですから…
まぁ、無神経な親にも問題はあるんだけど、実害がないなら目くじら立てるまでもないよ。

[112: 匿名]

>111

え…？
道路を私物化してボール遊びなどは、車の前に飛び出してくるなどなど容易に迷惑・危険が想像出来ますよ？
他人の家の真ん前で遊び、その家の車などを傷付けるなどもね。

実害無かったらスルーするんですか？
てことは、実際にトラブルが起きるまで放置って事だよね？

そんな事も簡単に想像出来ないなら、あなたこそ欠陥人間ですよ。
迷惑な親。

[113: 匿名さん]

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

共用部で遊ぶ子供、ピアノを練習する子供、これらは生活音で我慢するべき範囲だけどね。

[114: 匿名さん]

>>113
共用部でピアノ！？

まぢキチ発見ｗｗｗ

[115: 匿名さん]

へぇ、うちのマンションは共有部（多目的ホール）に組合所有のピアノがおいてあって、誰でも弾けるけど。

[116: 匿名さん]

>112
放置も何も裁判して勝つのは簡単でしたよ。
今は司法の御墨付きを得て堂々と、あるいて、遊んで、弾いてます。
共用部にピアノがあるマンション、最高ですね。
メゾネットやホールは響くのでピアノに適しています。
周りの方は少しは我慢しなさい。

[117: 匿名]

>116

112では一切ピアノの話出てないけど…。

まぁ、いーや。

どうやらピア脳の方みたいだから…。

[118: 匿名]

>>112
勝手に論点を変えないでね。

>迷惑考えない親の子供。
>そんな子供が出す奇声。
>ほっんとイライラするよね。
↑それはお前の人間性の問題。
子供の行動が理解できないという『人としての欠陥』を他人のせいにするな。って話です。

[119: 匿名さん]

どういう育ち方したのだか
発想のなさ想像力のなさ、筋の通らない開き直りやうそやでまかせだけ
まさにキチ親
もしかしてキチ親の親もキチ親だったり

キチ親子の家が近くにあり、くりかえし一方的な迷惑を
長期でかけられると

こちらがそれまでいくら健康であったとしても
病気がちになってしまいます。人生設計も狂います。
心もすさみます。

自分に些細なことが他人にとってはストレスになることがあること
くらいわからない人は身をもって経験されたほうがいいのだと思う。

[120: 匿名さん]

だらしない家庭

・生協の箱を共用部に放置
・生ピアノ演奏（防音室なし）

こういう地雷が隣や上に来ると悲劇

[121: 匿名]

いるよいっぱい日本人ではないのだと思うことにしてます。恥ずかしくて出来ない出来ない子供にも迷惑行為はさせない。

[122: 匿名]

109「ウチの子が迷惑かけるのを見逃してくれ」とは言ってない。言ってるじゃないですか

まず迷惑かけてるかもしれないと思うのが前提ですよ？その上で議論ができるんでしょあなたの言い分だとうちはいいがお前は

ダメになりますね

何故かというと子供はうちの子だから我慢しろと言いたい。に対して我慢してる方も自分の家なんですよ？静かに。とな

りませんか？お互いに配慮がないのなら喧嘩ですよねモラルは必要ですよね。　『アンタみたいな欠陥人間が一番の問題だ』はそ

のままお返しします。

[123: 匿名さん]

>109じゃないけど、「うちの子供」とは誰も言ってないんでは？
私は「どこの子供」に対しても寛容であれ、と言いたい。

[124: 匿名]

「どこの子供」に対しても寛容であれ、は、どこの住民に対しても寛容であれ。となります。という事は、国民みんながおなじくらいの音を出さなければ相互主義に反します。だから、限度を教え教育する社会生活の基本でしょう。お互いに騒いでいたら喧嘩トラブルのもとになるんですよ。そんなことも理解できないで子供だからといって親としての責任放棄しないで下さい。　

[125: 匿名さん]

お互い様でなければならない理屈はないよ。そこで既に間違っている。

[126: 匿名]

自分が迷惑をかけないように心がけるのは当然の事。
それができない人がいる事も理解した上で、もっと寛容になりなさいって話しです。

[127: 匿名さん]

良いんじゃないですか。他人がどうかなんて知ったことではないですからね。自分が先ず寛容になることです。

[128: 匿名]

118は天使みたいな人なんだね～。

どんなに親に注意しても全く子供の騒音が止まず、体調を崩したとしても、1ミリもその子供に腹が立たないんだぁ(^_^)v
すご～い(^_^)v

[129: 匿名さん]

先ず、第一に注意なんてしません。第二に体調なんて崩しません。気にならない、つまりストレス０ですから。

[130: 匿名]

>どんなに親に注意しても全く子供の騒音が止まず、体調を崩したとしても、1ミリもその子供に腹が立たないんだぁ(^_^)v
マンションの共用部の話しですよね？
それ程ひどい状況を放置して、お宅の管理組合は一体何をしているのですか？

問題を放置している管理組合に問題があるのか、
管理組合が手を下すまでもない状況に対して、アンタが勝手にイライラして、勝手に体調を崩しただけなのか…

[131: 匿名]

お互い様でなければならない理屈はないよ。←それが原因ですよ

[132: 匿名]

子供に腹が立つのではなく、そんな躾しか出来ない親に腹が立つんです。限度の解らない子供は大人になってもそうですよね。

[133: 匿名]

世の中には病気で悩んでる人もいるのですよ？そんなことも想像できずに公園でもない共用部で走る騒ぐなんて恥ずかしくて出来ないですよ。　

[134: 匿名さん]

>131
お互い様でないとおかしい、という考え方が諸悪の根源なのです。

[135: 匿名さん]

>133
一々、他人様の都合など想像する必要があるの？ないでしょ。

[136: 匿名]

あら、そんな自ら非常識と名乗りでていいんですか
迷惑を考えない考える必要ない？きっと親がそう躾けた結果なんでしょうね

[137: 匿名]

>>136
もういいよ…
なぜ改善されないか、あなた自身理解できてるんでしょう？

あなたが一人でイライラして不満を口にしてるだけで、周囲は対して気にしていない。
それどころか、面倒なクレーマーおばさんとして嫌われてるだけ。
増幅した怒りの矛先は、当然ちびっ子やママさんたちに…

それは、足並みを揃えられないあなた自身の人間性の問題ですよ。

[138: サラリーマンさん]

No.137 by 匿名　2013-05-31 19:45:55 >>136
もういいよ…
なぜ改善されないか、あなた自身理解できてるんでしょう？

あなたが一人でイライラして不満を口にしてるだけで、周囲は対して気にしていない。
それどころか、面倒なクレーマーおばさんとして嫌われてるだけ。
増幅した怒りの矛先は、当然ちびっ子やママさんたちに…

それは、足並みを揃えられないあなた自身の人間性の問題ですよ。

[139: 匿名さん]

>>130
管理組合がって（笑）
モンスタークレーマーがまた勝手なこと言ってるよ
常識範囲内の案件を判断するなら裁判所及びその判例でしょう
騒音クレームは、その態様や内容によっては、
クレームを言っている人の方が違法とされた例もあるようですよ
規制BBAは気をつけた方がいいかも
管理組合なんかだしてきたら音源のこちらが面倒になるではないか
管理組合員全員あいてに裁判でもやれというのか

[140: 匿名]

>>139
支離滅裂ですね…
日本語が苦手な方ですか？

[141: 匿名]

足並みそろえてうるさくしろと？嫌です。後、ママ友はいりません。

[142: 匿名]

それと、周囲は気にしてないと何故解るのかしら？一軒一軒聞いた？

[143: 匿名]

世の中おかしい事はおかしいと言えなくなりつつあります。国民の意識が麻痺しているのですよ未来は暗いかもしれませんね。
子供が同じ目に合わないために戦いましょう！非常識な人こそ住みづらい日本に！犯罪が出来なくなるようにしましょう！

[144: 匿名さん]

同じ階にガキ３匹飼いの家があるんだけど、毎朝ガキは走り回って奇声をあげながら
エレベーターに向かう。
帰宅する時も同じ状態、うるさいってもんじゃない
この間珍しく製造元のモジャ頭メガネオヤジが「はしったらだめだよ」って注意してた
でも、「こけたらあぶないよ」って違うやろ。

ガキ３匹だけじゃなくて、このモジャ頭メガネオヤジ（トラキチ）も阪神巨人戦の時は家で大騒ぎするし（窓全開）
毎朝廊下でストレッチしたりしてる。まじでキモイ。

[146: 匿名さん]

しょせんは他人、別にあってもなくても関係ない。

[147: 匿名さん]

同じ階の糞餓鬼が廊下でキックボードみたいなので、ガーガー廊下であそんでやがった

糞親はエレベーターの前で呑気に立ち話

廊下で遊ばせて平気な親って何？　

[149: 匿名さん]

＞１４８
全騒音スレ、煙・タバコスレで、多くの場合、短時間反応してるえあぴあのさん。

睡眠中以外、ずっと端末の前で頑張ってそうなのに、内容が稚拙で、いつもあっさり論破されてる。
投稿エチケットも、ママに自分の方を向いて貰いたい駄々っ子幼稚園児のよう。

実はそれら全てが計算づくの、
マ
ゾ
だったりして。

[150: 匿名]

>同じ階にガキ３匹飼いの家があるんだけど、
ガキ３匹飼いって…
マトモな大人はこのような表現はしません。
子供に対して異常な嫌悪感を示すサイコパスであるのは間違いないでしょう。

[151: 匿名さん]

ガキ３匹って違うだろ（怒）

餓鬼３匹が正解！！

強欲で嫉妬深く、物惜しく、常に貪りの心や行為をした人で、
今生においてそのような行状をする人の精神境涯をも指して言う　（注釈

まー、簡単に言えば他人のものは俺のモノ、俺のモノは俺のモノ　って事。

[152: 匿名]

あぁ、
餓鬼が近所の子供つかまえて、
>同じ階にガキ３匹飼いの家があるんだけど、
と言ってるって事ね！

餓鬼畜生のクレーマーはマンション中の嫌われ者（笑）

[153: 匿名さん]

151だけど

餓鬼の前に糞が抜けてた。

正解は糞餓鬼でした。ごめんね！！

[154: 匿名はん]

＞153さんも
小さい時はクソガキだった。
お互い様

[155: 匿名さん]

そうだな
鬼畜の糞餓鬼ではなく
空気の読める苦素我期だったかもしれんな

[157: 匿名]

>同じ階の糞餓鬼が廊下でキックボードみたいなので、ガーガー廊下であそんでやがった
>糞親はエレベーターの前で呑気に立ち話
別に迷惑と言うほどの事でもないでしょう。
>廊下で遊ばせて平気な親って何？
おおらかなのか、ガサツなのか・・・
いずれにしても、そんな程度の事で『糞餓鬼』とか言ってる人の方が癇に障る。

[158: 匿名]

143ですが餓鬼三匹さんとは別人です勘違いしないで下さいね。子は宝なんですよ…だから立派に育てなさい。

[159: 匿名さん]

キックボードで共用廊下をガーガー遊ばせたり、エレベーター前で立ち話で邪魔なのが
別に迷惑でないって・・・騒音主の頭の中ってこんなふうになってんだね。
そりゃ騒音問題がなくならないわけだわ。

[160: 匿名さん]

>148
>156
このパターンまたは嘘しか書けなくなっちゃった最近の荒らしピアノさん。
故意に釣ることも立派なアラシ行為の一つです。
スレタイから外れてます。

このパターンと嘘なら、誰でもどのスレにでも書け、このような恥ずかしい行動をしてるのはあなただけですよ。

148直後の>149がズバリ大当たりだったからって、取り乱さないように。

[161: 匿名]

>キックボードで共用廊下をガーガー遊ばせたり、
『糞餓鬼』なんていうほど迷惑な事ではない。
>エレベーター前で立ち話で邪魔なのが
こちらに至っては何が邪魔なのか全く理解できない。
>別に迷惑でないって・・・騒音主の頭の中ってこんなふうになってんだね。
『騒音主』ではなく、一般的な人の感覚ですよ。
クレーマーには理解できないかもしれませんが…
>そりゃ騒音問題がなくならないわけだわ。
そうですね。
どうでもいい事まで『騒音問題』にしてしまうのがクレーマーです。
例え騒音主がいなくなったとしても、クレーマーがいる限り騒音問題はなくならないでしょうね。

[162: 匿名さん]

あっ、ひとつひとつの文に返事を返す、名物騒音主さんの登場だ！
結講気にしてるんですねｗｗ

[163: 匿名]

>エレベーター前で立ち話で邪魔なのが
>別に迷惑でないって・・・騒音主の頭の中ってこんなふうになってんだね。
エレベーターに乗ろうとしたら（若しくは、降りたら）立ち話をしている住人がいました。
何が邪魔なんでしょう？
どこが迷惑なのでしょう？

クレーマーの思考って…

[164: 匿名さん]

すぐすっ飛んできて返信するね、騒音主さん。
エレベーターの前で立ち話されると、乗り降りする時に邪魔になるってこと。
ここまで言わないとわからないなんて。
いつもこうやって迷惑かけてるんだろうな。

[165: 匿名]

扉を塞ぐように立ち話し。
で、人が来ても譲らない。
そんな人はいないでしょう…
現実にはあり得ない状況を妄想して、架空の騒音主とやらを叩く、、、
クレーマー気質の人って何なんでしょう（笑）

[166: 匿名さん]

最近、譲らない人がいますよね。スマホとかやってたり・・・立ち話も時代と共に変わります。

[167: 匿名さん]

>扉を塞ぐように立ち話し。
>で、人が来ても譲らない。
>そんな人はいないでしょう…
人が来たことに気付かず譲らないないのでしょう。「夢中」とはそんなものです。最初から扉を塞がないようにするべきでしょうが。

[168: 匿名]

まぁ、某クレーマーさんが難癖をつけてたのは、そのような特殊な状況ではなく、単なる立話なんですけどね…

たとえ騒音主がいなくなっても、クレーマーがいる限り騒音問題が無くなる事はないでしょう。

[170: 匿名さん]

エレベータを塞ぐように立ち話…これを邪魔だというのをクレーマーと言われてもねえ。
ふつうに邪魔でしょ。話てる方は話に夢中で迷惑かけてるのに気づいてないのか。
騒音主は自分が迷惑かけてるのに気づいてない場合が多い。

[171: 匿名]

>エレベータを塞ぐように立ち話…これを邪魔だというのをクレーマーと言われてもねえ。
>ふつうに邪魔でしょ。話てる方は話に夢中で迷惑かけてるのに気づいてないのか。
あのね、ぜんぜん『あるある』じゃないんですよ。
明らかに乗降りに干渉するような位置で立ち話をしていて、人が来てる事にも、扉が開いている事にも気づかない。
そんな状況が現実にあるのですか？
普通はすぐに気付いて「あっ、すみません。」「いえいえ」となるから、邪魔だとか、騒音主だとか、そのような発想には至らないんですよ。

>騒音主は自分が迷惑かけてるのに気づいてない場合が多い。
それはそのとおりだと思いますが、
被害妄想や被害の捏造なんかは書き込むべきではありませんよ。

[172: 匿名さん]

公園で遊べばいいでしょう。その共用部分は遊び場ではない。

[173: 匿名]

↑管理人に言えば？
それでダメなら管理会社。
それでもダメなら理事会。
それでもダメなら管理組合として容認してるって事だから諦めるしかない。

[174: 匿名さん]

使用用途を間違っている住人が悪いですね。

[176: 匿名さん]

うちのマンションも通り魔か強姦魔でもいるのか？と疑いたくなるほど、
マンションの下階からしばしば奇声が聞こえるよ。
公共の場で静かにしなさいと躾けられない親が多すぎるような気がする。

[177: 匿名]

線路沿いのマンションだから、電車の音のほうが断然うるさいのだが、外廊下でストライダーとか勘弁してほしい。
それを見ている母親たちの雑談もうんざり。

[178: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うざいうざい。子どもも、うるさいけどそれを放置している、母親達の方が問題。うちのマンションのおばさん達も、飽きもせずやってます。

[179: 物件比較中さん]

私は小さいころ市営住宅に住んでいまして、元々きちんとしたセキュリティがない構造とはいえ、ピロティやEV周り、芝生の中を走り回って遊んでいました。
子供とはそういうもんです。大人の目線で共用部で遊ぶなと言うのは子供にとっては窮屈なもんだと思います。

[180: 匿名さん]

178さんに同感です。
マンションの共用部も自分のものだと勘違いしているバカ親が多い
子供が何か壊したり傷をつけたりした時に弁償できるからやっているのだろうけど

でもそういう親こそ無責任だから何か壊してもだれもみていなければ
弁償せずそのまま放置ってことするんだろうね
でも、子供はそれを見ている。
親がうちがやったのではないと嘘をつけばうそをつくことも覚える。
そして公共物を壊しても罪はないと思ったまま育つ。

犯罪者ってそうやって育っていくのだろうね
親を選ぶことなんてできないのだから
哀れだけど実際迷惑を受けたら同情なんてできません。

[181: 匿名はん]

>180
そんなの外国では当たり前だよ
日本人がバカ正直すぎるだけ。

[182: 匿名さん]

ここは日本ですけどね。