ホワイトウッドを使っているＨＭ

[購入検討中さん]

ホワイトウッドは腐りやすく、シロアリの被害に遭いやすい。ホワイトウッドは建築には絶対に使ってはいけない木材だ。
平然とホワイトウッドを使っているＨＭを暴露しよう。

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[24: 匿名さん]

>>11 御意

[25: 匿名さん]

ホワイトウッドって主要構造材としては元々使ってないでしょ。
間柱とか構造材として使っているだけで、絶対に使ってはいけない木材っていつまでネット情報に惑わされてるの？

[26: 匿名さん]

主要構造材にホワイトウッド集成材を使用しているＨＭは全くないんですか？知らなかったな。土台だけは無垢材ってところは多いみたいだけど。

[27: 匿名さん]

ＮＯ．２５さん
やはりホワイットウッドは、主要構造材には使えないほど腐りやすい木材ってことですね。
ここで問題となるのは、現実的に主要構造材にホワイトウッドを使っているＨＭがあるということではないでしょうか。

[28: 匿名さん]

結論
ホワイトウッドを主要構造材に使ってるＨＭは悪徳業者だ。

[29: 匿名]

ミサワホームはホワイトウッドじゃないかな。不具合とか聞かないが。

[30: 匿名さん]

アイフルホームは構造材もホワイトウッドだよ。

[31: 購入検討中さん]

ローコスト系はほとんどじゃないの？
アサカワ、アキュラ、クレバリー、アイフルなどなど
建売なんかはホワイトウッドの集成がほとんどだし。

まぁうちは「ALL檜ですので安心です」という話もまったくあてにならないけど・・
で？等級はどんなもの使ってるんですか？というとﾓｺﾞﾓｺﾞってほとんどなるし・・・
特一等だから最上級ですよとかものすごいうそいうところもあるし^^;
さらに檜の集成で白蟻に強い！なぜならヒノキチオールがどーのこーのとかいってみたり
心材使ってないで辺材使ってヒノキチオールもなにもないもんだ。
日本人の檜神話を悪用しているとしかおもえない。

[32: 匿名さん]

スプルース集成材ですがな、これが現在日本で作られる住宅の主流です。

ツーバイならＳＰＦのスタッド、鉄骨もペラペラのチャンネルスタッド
諦めなはれや。

あえて言えば最低材は当然としても、柱間隔もスカスカな設計になってない事を
願いましょうよ。
柱を減らせば耐震等級には貢献したりする。
何処まで削ってどこまで維持出来るか、これが各社腕の見せ所。

[33: 匿名さん]

確かにヒノキチオールをはじめとする精油成分の効果は眉唾もの。
人工乾燥材でどこまで期待できるんだか。

[34: 匿名さん]

>>29
地域にもよるかもしれませんがミサワは米松でした。(パネルの中)

[35: 匿名さん]

一条は、ＳＰＦに加圧注入しているけど効果あるのかな？

[36: 匿名さん]

35さん
i-xxという2*6系はそうですね。
もちろん腐らないように、白蟻に食べられないようにする加工なんですから意味あるでしょうね。

[37: 匿名さん]

安価な資材も薬物ドーピングで高価に変身

[38: 匿名さん]

>>31
つーか、檜はヒノキチオールをあまり含まないんだけど。
ヒノキチオールを語るなら、国産のヒバ材(青森ヒバ、能登ヒバ)だと思うが。

[39: 匿名さん]

知ってるけど、営業はヒノキチオールがうんぬんかんぬんって誇らしげに言う。

[40: コンクリ命]

皆さんもっと冷静になりませんか。ホワイトウッドで何か問題でも？
中途半端な知識では笑われますよ。

[41: 匿名]

高い買い物だから慎重になります。ホワイトウッドは住宅の構造材として使われて何年たちますか？

[42: 匿名さん]

>コンクリ氏
ホワイトウッドも適材適所で使用すれば、問題はないと頭では理解できる。
ただ、他の建材より欠点が多い物を使いたくないと思うのが、施主の心情ではないかね？

[43: 入居予定さん]

地元の大手？プレカット業者によると、出荷する木材の８～９割はホワイトウッドらしいですよ。

知らない or 気にしない施主が大半なのでしょう。　

[44: 匿名さん]

ヒノキ等の無垢材の土台を見てに割れてるとクレームする。
無垢材で仕上がった家に住めば、木が割れる（乾燥の音だが）とクレーム。
レッドウッド集成材を使えば木の色が汚いから粗悪品だという。

こんな人達にはどんな木を使うべきか。

ホワイトウッド集成材がシロアリに弱いし腐りやすいというが、きちんとした施工していれば無垢材と変わらない。
樹種だけで家を選ぶのは本当の素人。
施工がどれだけ大事か知らない素人。

[45: 匿名さん]

まぁでもツギハギだらけの柱や梁を毎日見るのはあまり気分が良い物ではないねぇ。
見えないように石膏ボードで隠すケースが大半でしょうけど。

[46: 親同居さん]

構造や木材に詳しい方に質問です。

建物の構造、集成材や無垢材、壁材、屋根材、などはどれも長所短所があると思います。
勉強したいと思うのですが、建築会社の営業さんに聞いても私に知識がない為に
上手に丸め込まれてしまいます。

おすすめの本や勉強方法はありますか？
ありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

[47: 匿名さん]

住まいの水先案内人というサイトが有名で、このサイトで勉強するのが一番だと思います。
本は売るために偏った内容になっているケースが多く、あまりお勧めしません。

[48: 匿名]

サイトも偏った知識で書かれてることがほとんどで眉唾だけど、「住まいの水先案内人」は比較的中立で参考にしてる人多いよ。

[49: 親同居さん]

４７，４８さんありがとうございます。

早速読んでみました。
沢山ページがあるので、全部は読み切れていませんが参考にします。

[50: 匿名]

２×４だと樹種による強度の差はあっても耐久性の差はほとんど無いと記されてますね。

[51: 匿名さん]

フラット35の木造住宅工事仕様書を見ると良いですね。
＞耐久性の差はほとんど無いと記されてますね。
仕様書に従わないと融資を拒否されます。
誰が記したのか知りませんが無意味です。

[52: 匿名]

集成材の耐久性が無垢材より高いのは製造直後の数値。
そこから下降線をたどるのみです。
集成材を採用するメーカーで、製造から10年後20年後の耐久性の数値を示したとこなんてないでしょ？
ホワイトウッドが建材に向いた木なら無垢でも使えるはず。しかし実際は使えない。強度、湿気、腐食、害虫にめっぽう弱いから。それを接着剤で補強して、薬漬けにして欠点をカバーして建材となります。そんなもんが何十年も家を支えられるわけありません。人体にもいいわけありません。
集成材のメリットはメーカーにしかないのです。
安い、木材に関する知識が浅い者でもそれなりに扱える。
アフターメンテ(職人に知識と技術がないために起こる)の出費が抑えられる。
そこに長年住む人のことを考えればホワイトウッド集成材なんて選択肢にすら入らないはず。
日本のハウスメーカーがいかに営利主義か、いかに悪徳かがよく分かる。
また、採用する側(客)にも問題はある。メーカーを信頼し過ぎる。調べたり、勉強をしなさ過ぎる。
一流と言われているメーカーの半分以上は一流の家は建てていません。他のメーカーより単価が高い分、家自体に予算が多くかかっているかと言うとそうではありません。
簡単に言うとメーカーに寄付です。
自分が不勉強なために、借金してまで馬鹿馬鹿しいとはおもいませんか？

[53: 匿名]

>>46
アナタだけではなく営業にも知識がないのです。
知識がないから、丸め込んで誤魔化すのです。
私はよく、ホームメーカーをまわってた頃は、いい加減なことをもっともらしく言う営業にはわざとズケズケと突っ込んで聞きました。すると大抵答えられなくなり、話題をすぐに変えようとします。
『そんなことも知らないで私に家を売ろうとしてるんですか？』とまで言ったことが二回ほどあります。

なので、営業なんて所詮その程度の人間が大半です。
そんな営業のいいカモにならない為にもアナタも知識を持っていたほうがいいです。

[54: 匿名さん]

>>53
室内でスノコとしてなら問題ないです。しかし、換気を怠らないように

[55: 匿名さん]

ホワイトウッドでもSPFでも、他の木材と「比較したとき」に劣る場合があるだけで問題ない場合が殆どでは？
じゃなきゃトラブルを嫌う大手が使うわけないし。
ホワイトウッド、SPFが駄目っていう方はソースを出して欲しいね。
適当なでっち上げなら誰でもできる。

[56: 購入検討中さん [男性 30代]]

農水省の木材価格調査によると
杉3.5寸 58100円
ホワイトウッド集成3.5寸 2600円
表の見方が分からないから比較出来てないかも

分かる人調べて

[57: 匿名さん]

＞55
＞ホワイトウッド、SPFが駄目っていう方はソース
間接の証明です。
フラット35の標準仕様書が有りますから購入して読んで下さい。（常識の有る方なら家を建てるため購入してると思います）
使用場所、工法等で色々な樹脂により制限が有ります。
簡単に言いますと杉、檜等は良いがホワイトウッド、SPFは防腐防蟻剤まみれでなくては認めませんです。
従わないと融資は受けられません。

[58: 匿名]

そろそろ気づきましょうよ。ホワイトウッドが使われだして２０年以上ですよ。ホワイトが原因で倒壊とか起きてないですよ。
ホワイトの特性を踏まえて適材適所に使用していれば案外大丈夫。

[59: 匿名さん]

＞58
家の寿命の26年は伸びたのでしょうか？
ホワイトが原因で寿命の長さの足を引っ張ってることは有りませんか？
シロアリで倒壊した例もないようです。
正常な人なら痛んだだけで建替えますよ、痛みの度合いをホワイトが足を引っ張っていませんか？

[60: 匿名]

実際に寿命となると外壁や内装や屋根等の目に見える部分で判断することが多いと思いますね。
今は外壁はサイディングが主流でシーリングや再塗装しても３０年経てば目に見えて劣化しますよね。屋根材もストレートだと再塗装しても３０年もてばいい方でしょう。
肝心のホワイトウッド構造材はどうでしょう…大壁工法な為に壁を剥がすか、解体して確認するしかありません。
三井ホームの築２８年の解体現場の写真がどこかでUPされてましたが全然綺麗なままでしたね。もちろん防腐防蟻剤注入ですが。
土台や柱に使わなければ意外ともちますよ。
一番は工法だと思いますね、しっかりと壁体内結露が起きないように対策を講じることです。

[61: 匿名さん]

＞60
建替えの理由は古さがダントツのトップだそうです。
見えなくても臭いが有りますよ、重要ポイントです。
宣伝用を見ても何の意味も有りません、三井ホームの防水シートにロゴが入った雨漏りか？酷い写真も有りましたよ。
工法でなく施工でないですか？
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4445.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4462.jpg
大手だそうで雨漏りではないそうです。

[62: 匿名]

ホワイトウッドよりも湿気やすい施工の方が問題だね。だからホワイトウッドを使うのもよし、保険代と思って桧無垢にするもよし。

[63: 匿名さん]

＞62
大手だそうですよ、保険代？、大手の選択は保険にはならないのですか？

[64: 匿名さん]

＞60
＞土台や柱に使わなければ意外ともちますよ。
ほとんどを占めますね、後は何処に使いますか造作材ですか？

[65: 匿名]

>>64
つまりツーバイ
在来には向かないね。

[66: 匿名さん]

まあ、ヒバやヒノキがいいのは当然ですが、高い。
妥協してスギかな。
集成材は、いいのかどうかわからん。

[67: 匿名]

その家に何年住むかを考えて樹種を選べばいいんだよ。ホワイトだって現状を見れば２０年や３０年くらいはもつだろう。
もちろんメンテナンスは必要だか、長く住みたければ桧に拘るのもいいし、古くなったら建て替えるからホワイトでもいいよも有りだと思う。
樹種もたくさんあるしホワイトより僅かな差額で米ヒバ集成材やパイン材も手に入るから個人の考え次第だな。

[68: 匿名さん]

３０歳で家を建てて３０年後、６０歳でもう一度家を建てるの？・・・・

[69: 匿名さん]

＞現状を見れば２０年や３０年くらいはもつだろう。
３０歳で家を建てて20年後、5０歳で２度目の家を建て、70歳で３度目の家・・・・
相当に安価なら良いが２０年では困ります。

[70: 匿名]

ホワイトウッドと同等の安価劣等木種である
ラジアータパインの集成材についても書きましょうか。
有名なのはJwoodのLVLです。湿気に弱く膨張する。カビが生えやすい。シロアリの格好の餌食なんて言われてます。
当然です。密度の低い木を桂剥きして接着剤で圧縮しながら貼り合わせたものです。害虫に弱いから薬漬けにもします。採用してるのは・・・調べて下さい。けっこうあります。ローコストから一流まで。

[71: 匿名さん]

2x4は酷いですね。
殆どがSPFかホワイトウッド。
白蟻に食われたら最後。合板の内側なので駆除や薬剤注入も不完全にしかできない。
20年で建て替えた家まである。

[72: 匿名さん]

内断熱で杉、ヒノキを使うより、外断熱にしてホワイドウッドのほうが長持ちするね。
このスレ立てた人や、アンチホワイトウッドの輩は真壁で建てるのか？
そりゃぁ真壁じゃホワイトウッドはもたんね。
時代にあった工法と材料を使おうよ。

[73: 匿名さん]

＞72
時々、正当化するために詭弁を駆使する輩がいるねｗｗｗ
価格が安いからホワイドウッドを使用するのだろｗｗｗ

[74: 匿名さん]

＞73

コスト無視なら外断熱にヒノキにすりゃいいじゃん。
木曽にする？吉野にする？

まぁメーカーと言われる所は安い材料つかって、とっても高くしてるってのは納得いかんってのはわかる。

[75: 匿名さん]

＞納得いかん
詐欺も同然だろｗ

[76: 匿名さん]

無茶苦茶な屁理屈だな

何を言ってもホワイトウッドがゴミ材なのは変わらない事実

[77: 匿名さん]

＞76
スレ主旨のとおりですね。
＞平然とホワイトウッドを使って消費者を騙している悪徳ＨＭ

[78: 匿名さん]

>>2
住友林業とタマホームは構造材にホワイトウッドは使ってませんね。
あと、アキュラも大丈夫だったはず。

[79: 入居済み]

>>78
それでも結局は集成材ですよ。
かなりの重量を何十年も支えるのに
それを接着剤に頼る気には
どうしてもなれないなぁ。

[80: 匿名さん]

＞79
＞かなりの重量を何十年も支える
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BF%E5%9E%8B%E6%...
船はまがる時など相当な力が船体にかかります。
＞就役期間 1969年 - 2000年
＞全長 52 メートル
＞構造部材の大型化に伴って、長尺材はすべてベイマツの集成材とされた。

[81: 匿名さん]

ミサワホームの接着剤パネルは

[82: 入居済み]

>>80
大きな負荷がかかるとはいえ、海上と地上では環境が違いすぎます。
また、同じ米松集成材でも製造工程や接着剤の性能も違うでしょうから、一色単にはできません。

[83: 匿名さん]

>製造行程や接着剤の性能も違うでしょうから、

自説に都合の良い思い込みでは？
違うと言うなら明確なソースが必要です

[84: 匿名さん]

>>79
家の木材同士は接着剤で止めてるの？
なんか金物みたいので止めてるのかと思っていた。

[85: 匿名さん]

>>83
一般住宅に使ってる集成材は水に弱いよ
船に使ってる集成材の接着剤が同じ物ならヤバイよねw

[86: 匿名]

>>83
それを言うなら、昔の船に使った集成材の製造工程や接着剤の性能が同じであることのソースをアナタが示すのが先でしょ。
同じじゃなきゃアナタの論理は成立しませんから。

とは言っても現在の住宅に使われている集成材の性能なんて知れてますけど。

[87: 匿名さん]

ホワイトウッド、SPFが駄目な根拠は？
ソースも示せないようならただの言いがかりでは？

[88: 匿名さん]

木材の耐久性など、いくらでも出てくる。

http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

http://www.fpri.hro.or.jp/dayori/0412/1.htm

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm

シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[89: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFは、住宅性能表示でもD1材には含まれておらず、薬剤塗布が必要。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-D1.htm

土台や構造材にホワイトウッド、SPFを使うメーカーでは建てたくないよ。薬漬けはヤダ。

[90: 匿名さん]

>>79
ハウスメーカの場合、無垢は使っても土台ぐらいですね。
タマやレオは土台が桧無垢で、柱や梁が杉集成。
アキュラはホワイトウッドで78は間違いですね。

住友林業の場合、桧集成が標準でBF以外なら無垢の柱や梁を入れる事も可能ですが、
総無垢の物件など住友林業全体の1％もありません。

ホワイトウッドを避けるなら、住友林業、タマ、レオ、桧家あたりになります。

ハウスメーカでは反りによるトラブルを回避したいためか無垢材はほぼ使いません。

無垢にこだわるなら無垢を得意とする工務店です。
ハウスメーカとは比較にならないほど、良い材料を使えます。
ただし、木を見せるデザインが多いため、どうしても気密性などは劣ります。

あと、注意が必要なのは無垢が得意と口だけのインチキ工務店が多数あります。
無垢材は反るのが当たり前のため扱いが難しく専門知識を持った人が必須です。
知識の無い工務店が建てればすぐに傾きます。

施主自身も学び工務店を見定める必要があります。

[91: 購入経験者さん [男性 40代]]

100年もったって、そんな家誰も住まないでしょ。
今から100年前の家見て見なよ。30前後で買って死ぬまでだったら、別にホワイトウッドだって十分。雨ざらしの家じゃなきゃ腐らないよ。
木が反って隙間が出来る方が、現代の家には向かないと思うけどね。

[92: 匿名さん]

>30前後で買って死ぬまでだったら、別にホワイトウッドだって十分。

年金暮らしになる50年後にはボロボロで、修繕費も出せない状況にならないかな。

[93: 匿名さん]

50年後の話なら国産無垢使ってようがボロボロでしょ

[94: 匿名さん]

50年も先の話は時が経たないと分からないので、ホワイトウッドでも檜でも信じて建てるしかないでしょう。どちらで建てても50年後に修繕で後悔しない家になるといいですね。

[95: 匿名さん]

実家や田舎の祖父母の家が築50年以上～…なんて人も居るのでは？

[96: 匿名さん]

↑無断熱の気密なしの家だから持つんだよ。

[97: 匿名さん]

高気密高断熱の家は、耐久性が低いってことか。皮肉なものだな。

信じるものは救われる。ホワイトウッドでも信仰心があれば大丈夫。

[98: 匿名さん]

柱の差額なんて大した事ないのに、ホワイトウッド使う理由ある？

[99: 匿名さん]

20年ぐらい前の話題～

[100: 匿名さん]

相変わらずホワイトウッドで家建てるメーカの営業が支離滅裂な事書いてますね。

ホワイトウッドは柔らかく耐久性が低く低価格な材料です。
安い価格が住宅に反映されないなら
客にとって何のメリットもありません。

[101: 匿名]

もう２０年以上使われてますが、ホワイトウッドで建てた家は致命的な状態になっているでしょうか？
せめてレッドにするべきですかね？

[102: 匿名さん]

>>98
ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

[103: 匿名さん]

築20年くらい経つと適切にメンテナンスをした家と、何もしなかった家で大きな差が付いてくる。

耐久性のある材料は何もしなくても劣化が少なく問題ない場合も多いが、ホワイトウッドなどの耐久性に乏しい材料では腐れや雨漏りの原因になりやすい。ホワイトウッドでも手を掛けていれば大丈夫なことが多いが、何か起こると莫大な費用がかかり、メーカーの保証も切れているので最悪建て替えという流れになる。木造住宅の建て替えが平均26年程度というのは、施主の都合もあるものの、こういう事例も少なくない。

構造材のホワイトウッドだけでなく屋根の合板野地板が腐っていたり、サイディングの防水機能が劣化してのトラブルもある。そこから内部に水が入るので、ホワイトウッドの構造材を使った家は、何かあったときに問題が大きくなり建て替える必要が生じ易いということ。仮にヒノキならダメージは少なく済みます。

皆が期待する長期保証について、ハウスメーカーは10年毎に概ね100万程の保証料や修繕費を請求します。ハウスメーカーで100万の修繕費は相場の5割増しですので、地域で評判の良いリフォーム会社や工務店に頼むのが適切です。騙されないようにしましょう。

[104: 匿名さん]

ホワイトウッドでも、シロアリよけの薬が塗ってあるから、5年ぐらいはもつ。
あとは定期的に、シロアリ駆除の薬剤散布を業者に頼む。2年に1回くらい。
基本的には、それを守れば20年は大丈夫。
手入れをしないと、虫食いだらけになっって、耐久性は落ちる。

[105: 匿名さん]

それは無垢の桧でも同じだろ
集成材は喰われてカビてボロボロ…桧の無垢は喰われてもカビても大丈夫って
なんの宗教ですかね？

[106: 匿名さん]

白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。

ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです。

まな板でも使われる桧との差は歴然です。

[107: 匿名さん]

桧とホワイトウッドを同じにするって、何の宗教ですかね?

[108: 匿名さん]

大手ハウスメーカー信者がいるようですから大手ハウスメーカー盲信教でないですか？

[109: 匿名さん]

各社横並びの自動車や電気製品などと違って
住宅は高いお金出せば必ずしも良い物とは限りませんからね。

都合の悪いハウスメーカ営業ばかりか、この事実に納得できない施主までが目茶苦茶な事をカキコミますね。
ちょと調べればわかるような話ばかりなのですけどね。

[110: 物件比較中さん]

防腐材、撥水塗料など使えば結露あっても寿命伸びのでは。
腐敗速度5倍程度は遅くできるのでは？
10年もつのが50年 ？データ何処かないですかね。

[111: 匿名さん]

数年前に国産材にシフトした住宅会社の社員がこぞって書き込んでいるのだろう。

国産材なら集成材でもなんでも良し。

この業界の単純さは笑える。

[112: 匿名さん]

>>105
ヒノキはヒノキチオールが出てるおかげで白蟻がよりつきにくいです。

[113: 匿名さん]

>>110
薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。

頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。

またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。

材料の差額なんて大した事ないので
最初から良いもの使っておいた方が懸命です。

[114: 足長坊主]

確かに「懸命」じゃな（失笑）

[115: 匿名]

>>112
普通に桧も食べますよ。
ただ侵食が遅いだけです。

[116: 匿名]

土台に柱に梁や屋根組までオールスプルースのＨＭってありますか？

[117: 匿名さん]

土台に桧を使うなら赤身(芯材)を使いましょう

[118: 匿名さん]

桧も良いけど、柱ならケヤキも良いね。
かなり高額ですが。

[119: 匿名さん]

ヒノキにはヒノキチオールは殆ど含まれていないよ。

[120: 匿名さん]

そろそろ、スレッドの趣旨どおり晒していきますか

まずは一つ目

積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材

[121: 匿名さん]

暴露も何も、そもそも隠したり偽装したりしてるところなんてあるんですか？

[122: 匿名]

別にホワイトで充分。

[123: 匿名さん]

三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド

[124: 匿名]

わざわざ言わなくてもみんな知ってると思うが…
メーカーも別に隠してないし。

[125: 匿名さん]

ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド

[126: 匿名]

ソース知りたいです。ミサワと契約しましたが樹種のソースが見当たらないんですよ。

[127: 匿名さん]

簡単に腐ってるからホワイトじゃない？
http://showaalumi.net/84/201/

[128: 匿名さん]

>>126

ミサワに直接聞いてみるのが一番。
ミサワはツーバイフォーを得意としてるからSPFかホワイトの可能性は高いかも。

[129: 匿名さん]

>128
ミサワはツーバイフォーでない独自パネル工法
SPFかホワイトでしょうけど

[130: 匿名さん]

ダイワハウス　構造材　唐松集成材

セーフ！

[131: 匿名さん]

住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材

セーフ

[132: 匿名]

桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム

[133: 匿名さん]

タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材

セーフ

[134: 匿名さん]

一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

セーフ？

土台にベイツガ、、、

[135: 匿名さん]

積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF

アウト！

[136: 匿名さん]

スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド

[137: 匿名]

1人でなにやってんの？

チラシの裏にでも書いててください

[138: 匿名さん]

アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド

[139: 匿名さん]

スレ主は１人で連投、お疲れさま

[140: 匿名さん]

ホワイトウッドの家を売る営業が吠えてるな

[141: 匿名]

ＷＷを使うＨＭで相談した時に、他の顧客はＷＷで何も言わないのか？と質問したら、何も言わないんですよ〜。と高笑いしてました。気にせず建ててる人もいるんですね。

[142: 匿名さん]

大手ハウスメーカで坪単価100万
フローリングはウォールナット無垢
しかし構造材がホワイトウッドと言う物件がちらほらあります。

あまりにもアンバランスです。
構造材より床板の方が高価な訳ですから笑うしかないです。
売手側の｢見えないところは何でも良い｣考えを如実に表してます。

そんな家にお住まいの方は多くが構造材の樹種をご存知ないのです。
建てる前に聞いていれば追加費用を払ってももっと良い素材を選ばれたでしょうに。

[143: 匿名]

たぶん…樹種に興味が無い
無垢の床材は選んでもそれは品質が良いからと言う理由ではなく
ただカッコイイから

[144: 匿名さん]

屑を売ったわけだ。

客とは思わない住宅業界。

そういうハウスメ－カ－は業務停止してほしい。

[145: 匿名さん]

スレ主 自作自演お疲れさま

[146: 匿名さん]

住宅展示場を解体

[147: 匿名さん]

>>145
2012年のスレだ
もう居ないだろ

[148: 匿名さん]

>>146
142が書いてるような家ばかりでしょw

[149: 匿名さん]

>>138
それだけではないでしょう？
全部ばらさなきゃ・・・
もっとあるでしょう。

[150: 匿名さん]

白アリ駆除って１平方メ－トルあたりいくらかかりますか？

[151: 匿名さん]

>>150
駆除業者に聞いたら？
駆除の場合、面積あたりの単価ではないと思いますが

[152: 匿名さん]

床下に入れないと駆除できませんよね。
ハウスメ－カ－に床下に入れないような作りにされました。

シロアリ駆除のやり方をおしえてください。

[153: 匿名さん]

床下点検口を設置する。
床下が無い造りは床を剥がす。
駆除しない。
蟻道が見つかったなら、お持ち帰りの駆除剤を使用する。

[154: 匿名さん]

>>152
床下入れないって違法じゃないの？
長期優良じゃなかったらOKなのか？

[155: 匿名さん]

152です。

床下点検口はあります。
ぬの基礎なので人通口がありますが、そこに、食洗機の排水のパイプがあって、人が入れません。

４歳ぐらいの子供なら入れるかもしれませんが、大人は無理だと思われます。

またもう一つ心配です。外壁がジョリパッドの場合、樋が機能していない場合、大雨の時に外壁を伝わります。雨は、外壁の中に浸透するのですか？

[156: 匿名さん]

>>155
>雨は、外壁の中に浸透するのですか？
そんな訳ないでしょ
それこそ構造材が腐ります

[157: 匿名さん]

>>156
浸透するから、外壁補修するんでしょ。
昔から、外壁５年屋根からの雨漏り１０年とか保証しているじゃないの？契約書には書いてあるけど、実際はしないけどね。


>>142
それどこのハウスメ－カ－？
名前いってみてよ。自分のところじゃないの？

[158: 匿名さん]

一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[159: 匿名さん]

>157
alcパネルと間違っていないか？(笑)

[160: 匿名さん]

>>142
他にもあるでしょう？
日本を代表するグル－プ企業。

[161: 匿名]

古くなったから建て替えというお宅が多いですが、実際ＷＷやＳＰＦを使っている家の耐久性はどうなんですか？

[162: 匿名さん]

＞161
ＷＷ等はカビ、普及菌などの耐性が劣ります。
日本の住宅の寿命は20数年ですが建物の強度としてはまだ住めるようです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-787e.html
上記を読むと見えて来ると思います。

[163: 匿名さん]

結露や雨漏りしたら数年でおしゃか

知識ある人は買いませんが、
それでよければどうぞ

[164: 匿名]

隣の築２５年ホワイトウッド住宅の解体現場見たらホワイトウッドの柱とか全然大丈夫でしたよ。
工法と施工次第なんですかね？

[165: 匿名さん]

＞164
＞全然大丈夫でしたよ。
目が節穴でないですか？
築25年で解体は何故でしょう？

解体は埃が酷く覆いますから見えないです。

[166: 匿名]

>164
いいタイミングに出会えたんですね。
施工もそうですが大工の腕がよかったのかもしれないですね。

[167: 匿名さん]

>>164
ホワイトウッドってよくわかりましたね。
素人ではないですね。ハウスメ－カ－ですね。

一条ではありません。

グロｰプ企業です。
親会社が有名です。
３月３日です。

[168: 匿名]

>>167
家主さんがホワイトウッドと言ってたので悪評だらけで実際はどうなのかと見せてもらいました。
スレート屋根やサイディングが張り替え時期で高額になるために、設備も古いし建て替えるということでした。

[169: 匿名さん]

25年前はホワイトウッドなんて呼び方一般の人はしなかったですよ。
なぜそんな言葉知っているのですかね？
不思議ですね

[170: 匿名さん]

持ち主自体、覚えていない又は、鼻っから知らない可能性も高いのに、、作話なんじゃないか？

[171: 匿名]

スプルースだからホワイトウッドですよね？

[172: 匿名]

＞164
かなり矛盾点がある話ね。釣り目的かな。

[173: 匿名さん]

>>164
展示場の解体現場じゃない？
２５年ぐらいで解体するじゃない？
だから、営業マンだよね。

[174: 匿名さん]

生活が無い、湿気の発生が少ないから当然リスクは少ない。
神社、仏閣の寿命が長いのと同じ。

[175: 匿名]

>172
矛盾の内容を教えてもらえませんか？

>173
モデルハウスは25年ぐらいで立て替えると思ってらっしゃるんですね。設備や外壁デザイン等が古すぎて、見学者に対してアピールできるポイントが無いんじゃないでしょうか？

[176: 匿名さん]

大手HMの展示場のモデルハウスは大体５年位で建て替えるそうです。展示場の中でも少し小さい会社では築１０年以上という建物もありましたが、外壁が汚れてメンテの時期がきているような建物でした。特に裏側に回るとひどいありさまになっている建物も結構あります。

[177: 匿名]

最近は柱にホワイト使うメーカーが減ってきたが、１０年くらい前ならホワイトのオンパレードだから、そろそろ社会問題になってきますかね？

[178: 匿名さん]

>>171
ホワイトウッドはスプルースの事ですよ。

[179: 匿名さん]

>>177
社会問題になんてなりませんよ。
所詮は個人の買い物で、腐りやすい事を承知でその部材を指定して注文(契約)してるのですから。
契約書を読んでないとか知識か無かったなどは個人の勝手で誰も知った事ではありません。

[180: 匿名さん]

>>179
図面を送りつけて、勝手に見ておいての世界だものね。
１７９のような悪質なハウスメ－カ－は、構造材の説明なんてしませんよ。
最初から、図面も施主の注文無視して建てますから・・・
構造材なんて普通は指定しないでしょ。
指定しないのを知ってわざと腐るものを使っているんだから・・・
お古ばかりですよね。お古・・・

[181: 匿名さん]

書類上は施主が指定／合意した事になってますから、あとでもめても無駄
恐ろしい話です

[182: ご近所さん]

建売住宅でホワイトウッドを使っているかどうかってどうしたらわかるのでしょうか？

[183: 匿名さん]

>>182
同じ会社の建築中の現場を見れば分かりますよ。
言えば見学させてくれます。

[184: 匿名さん]

連投しまくってるスレ主は、なぜそこまでホワイトが嫌いなのかい
あまりに粘着、執着心が酷すぎるぞ

[185: 匿名さん]

>>182
営業さんに聞けば良いです。
わからないと言うようなところは、ほぼ間違いなくホワイトウッドです。
建売でホワイトウッドやSPF以外で建てているところは建売全体の5％もありません。これらの物件では構造材の樹種は大事なセールスポイントなので営業さんが知らない訳ないのです。

注意が必要なのは、床柱一本だけ国産材であとは全てホワイトウッドの物件でも、
あたかも全ての柱が国産材のように説明する悪質なメーカがあります。
よって、柱、針、土台、それぞれ何％どの樹種か聞いて下さい。

良い回答なら注文住宅と同じように必ず議事録をもらいましょう。
これを拒むなら適当な回答と言う事です。

[186: 匿名さん]

>>184
あなたもしつこいね（笑）

[187: 匿名さん]

>>185
オール国産材で使用箇所毎に樹種も決まっているメーカーとしては四季工房とかがあるが、構造でトラブルだらけ…。注文先探すのも、なかなか難しいもんですね。

[188: 匿名さん]

>185
建売がそんな割合でホワイトウッドを使っているのですね。
腐りやすく、シロアリの被害に遭いやすい素材がほぼ１００％の建売って沢山あるのですが、
実際どんな被害があるのでしょうか。

話が誇張じゃなければ、倒壊した事例などごろごろ出てきそうですね。
実際はそういう話全然聞かないですがどうなっているのでしょうか。

[189: 匿名さん]

シロアリで倒壊した家はない。
住んでれば腐り等で倒壊する前に予兆を感じるから建て替える。
保険会社の調査では建て替え理由のダントツの1位は「家が古くなった」からである。
某建築士は古いとはカビの事ではないかと指摘してる、カビは腐朽菌と同類。
家の寿命27年程度は大きく伸びた話はない。

[190: 匿名]

27年前の住設やら水回りの老朽化で家が古くなった
昔の生活スタイルの間取りで今の生活スタイルに合わなく成ったので家が古くなった


等々…｢家が古くなった｣なんて表現は何とでも使い回せる訳で
某建築士主張なんて自身の仕事に直結する己の利害が絡む都合の良い解釈ですよね

[191: 匿名さん]

設備の老巧化は設備を交換すれば良い事。
生活スタイルは別項目としての理由に有る。

[192: 匿名]

スレ主しつこすぎ
スレ主退場

[193: 匿名さん]

>>192
スレ主なんかもう居る訳無いだろ
このスレ立てられたの2012年

自分が気に入らない事を書くのは全て一人に見えるみたいだね
簡単に洗脳される思い込みが激しい人なのかな
で、ハウスメーカの営業に騙されてホワイトウッドで家建てちゃったのかな？

[194: 匿名さん]

何をいってんだよ。ホワイトウッドを毛嫌いしてるのはこのスレのなでは１人しかいないだろ。自作自演バレバレ

１人で頑張ってこのスレもりあげてくれよ

[195: 匿名さん]

＞毛嫌い
＞これといった理由もなく、ただ感情的にきらうこと。
使い方を間違えてますｗ
＞189、＞191です、＞193とは別人ですｗ

[196: 匿名さん]

>>194
>何をいってんだよ。ホワイトウッドを毛嫌いしてるのはこのスレのなでは１人しかいないだろ。自作自演バレバレ

そう思ってるのはあなた一人だと思いますよ

[197: 匿名さん]

私が数年前にこのスレをたてたスレ主です。見苦しい投稿をしてしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

[198: 匿名さん]

すくなくとも３人、過去まで遡れば文体の違いから5～6人は居ると思うぞ
ちなみに私が193

ホワイトウッドが大好きで日本語が不自由な方が居るようですな

[199: 匿名さん]

>>187
無垢材なら地元工務店になるかと思います。
中堅ならたくさんの実績があるので見せて貰うのが良いです。

零細工務店の中には無垢の仕事しかしないところもあります。
地方では施主と一緒に木材屋に行って材料を選ぶような工務店がまだあります。(昔はそれが普通だったようです。支払いは施主が直接払うところもあります。材料には利益を乗せないと言う事です)
多くが一人親方の零細工務店ですが、納得いく材で建ててくれ仕事も丁寧です。
予算次第ですが内装材に銘木と呼ばれるような高級材を使ったりもできます。
ありきたりのウォールナットではなく、チーク、ケヤキ、チェリー、ブビンガ、パドーク、何でもありです。

工務店の場合、建物の方向性、財務状態、人としてフィーリングがあうか、風評には注意が必要です。

集成材でかまわないなら住友林業やタマホームあたりの有名ハウスメーカも候補になります。
ホワイトウッドでなければ輸入材でも良いと言うのなら、大和ハウスも候補になります。

[200: 匿名さん]

>>197
つまらん

[201: 匿名さん]

http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッド、たった４年で跡形も無い

[202: 匿名さん]

白蟻にやられたら４年ももたない

[203: 匿名さん]

>>201
このサイトよく貼られるけど
このサイト以外ここまでの実例見つからないんだよね
しかもヒノキと杉は心材なのにベイツガとホワイトウッドは辺材に見えない？
ヒノキだってもつのは心材だけらしいじゃん

[204: 匿名さん]

ベイツガとホワイトウッドは芯材ってのが最初から無いんですよ
むしろ芯去りした辺材を使ってる。
まあホワイトウッドなんて、何処が芯だか判らないようなシロモノですが。

ヒノキやスギは流通する多くが間伐材の細い木なので
原木一本がそのまま角材の柱などになっていて、自動的に芯材なのです。

[205: 匿名さん]

芯材ではなく、芯持ち材ですね。
高級な材は芯去り材の赤身（芯材）です。
http://takesimaya.p-kit.com/compare.html

[206: 匿名さん]

ホワイトウッドは論外として、
一般に工務店などで構造材について何も話をせずに建てた場合は多くが芯持ち材です。

樹種にこだわり打ち合わせしていた場合は多くが芯去り材で白太は使いません。
針葉樹ならいわゆるブランド材にこだわらない限り、高いと言っても家全体の価格に比べれば知れてます。

コストを下げたい場合は、柱が隠れる洋室では節ありなどを使います。
さらに下げたいなら芯持ち材です。

[207: 匿名さん]

白太＝辺材
の事です。

[208: 匿名さん]

工務店何社かと話をしたけど、どこも集成材使ってたけどなぁ。
和室の真壁の場合のみ表に出る柱だけ集成材じゃなかった感じ。

一般的な工務店ってどこの話？最近は集成材の方が一般的だと思ったけど。
土台、構造材とかの一部にヒバとか米松の無垢使ってて菅柱は集成材、梁の構造材だったけど。
ホワイトウッドではないけど、何も話をしないで建てたら芯持ち材ってのは？？

[209: 匿名さん]

己の主張が最も通る一部分だけを抜き取りピックアップ
一を九や十の様に語ってるだけやね

[210: 匿名さん]

>>208 匿名さん
ごめんなさい。記載が不十分でしたね。
｢ホワイトウッドは論外として..｣で
集成材も弾いたつもりで書いてました。
おっしゃるように集成材が多いです。
工務店全体として一番多いのは在来ならホワイトウッド集成材、ツーバイならSPFです。

あくまで国産無垢材を使っていると言う工務店の中での話です。
そんな工務店でも構造材に興味示さず｢はぁそうですか｣と聞き流してたら大抵は芯持ち材です。
構造材に興味を示せば芯去り材を提案する所が多いはずです。

[211: 匿名さん]

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[212: 匿名さん]

鉄骨住宅にもシロアリは出ると云うので仕事は大丈夫。

[214: 匿名さん]

人聞きの悪い事言ってはいけません

我々はお客様のご要望どおりスプルースで建てています
契約書類にもスプルースと明記されております

何か問題でもあるのでしょうか

[216: 匿名さん]

ゴミを建てる業者がのさばっていると言う事ですね。

[217: 匿名さん]

>>214 匿名さん
こんな輩がのさばっているのがこの業界

[218: e戸建てファンさん]

スプルース
耐久性 ×
防虫性 ×
防腐性 ×
価格 ○

[219: ログハウスなど]

　杉の集積ざいは、暴れや割れが起きにくいので、接着剤に透湿性があるのと、
芯材に節のところを使えるので、耐久性が桁違いに大きくなる。

[220: ご近所さん]

>>2 匿名さん
一条は違いますよ

[221: 名無しさん]

>>214 匿名さん
豊富な知識を持つ売り手側は
都合の悪い事は隠す、言わない、ごまかす
他の業界でも多少はあるが、この業界は特にひどい
揉めても最後は214みたいに開き直る
リピーターが居ないから何でもあり

買った側も頻繁な薬剤散布、シロアリ被害、取り壊しなどまで何年も気付く事もない

結局は買う側も知識を付けなければ粗悪品を掴まされると言うこと
大手、中小、高い、安い関係なくどこも一緒

[222: 口コミ知りたいさん]

https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906200000/

積水の坪単価でスプルースとか泣けますね・・・

[223: 匿名さん]

確かに。
坪単価100万円以上でスプルースですか。

それでもハウスメーカの名前で買う人って多いのでしょうね。
私は遠慮しておきます。