コンクリ命さんに何でも質問Part1

[e戸建てファンさん]

豊富な知識で様々なスレッドを盛り上げるコンクリ命さんに家づくりの質問をしてみよう^^
専用スレかありますので、コンクリさんへのレスは他スレでは禁止とします。ルールを守って楽しく掲示板を利用しましょう^^

[911: 匿名]

コンクリさん

　904・910です
ハンドルネームをやめました
勉強中に変わりはないのですが


メイプルそんなに
超ーーーーーーいいですか？

綺麗でカッコよくて ホッとする温かい感じでしょうか？
壁は白でしたか？(以前のレスより)いいですね〜
新木場のお店の名前まで　ありがとうございます
羨ましいです


我が家の計画は完全分離ではない 二世帯で 1階は 両親介護のために 設備を整えたいので(詳細は省きますが)
新築だと 介護保険の住宅改修が適用に ならないので　2階の自分達スペースには あまり予算を回せないのです

腰板に杉板を使い 自分で白く塗装して　ペーパーで軽く削ったら メイプルとは合わないですかね？

新木場まで見に行く事(時間がかかる)が できそうもなく 悩ましいです

が‥お店の名前 130ミリ幅 リアロメープルは 記録しました


家具は(2階)少しづつしか 揃えられませんが カリモク宮崎天童飛田松本など‥他を知らずに すみません

張り替えたり直して使えるし 日本製を 考えています
材料は海外だったりも　あるので残念ですが仕方のない事ですよね


家具やカーテンしかり　その前に 私は まだまだ 勉強したり　決めたり やることが沢山あるので コンクリさんのように ひとつひとつ 慎重に進めて行きますね

このスレで白蟻予防にコンクリさんが 夜遅くまで 薬剤吹付けしていたのを読んで ハッとしました

到底素人の私に 対応出来ない事ばかりで 全ては無理と 思いますが 見えなくなってしまう所 手が届かない所こそ 見えるうちに 出来るだけの事をしないと(または　してもらわないと) いけないんだと
教えられました(感謝)


太陽光は まだでしたか‥
私は年度内は無理なのですが 踏ん切りをつける年度ですか‥


確かに日常生活に必要な所からですね


それにしてもメイプル悩ましいです（笑）


たびたび長文乱文駄文失礼しました
ありがとうございました


また質問のさいは 宜しくお願い致します

[912: 匿名さん]

コンクリさん

メープルは、ソフトメープル系にされたのか？

[913: コンクリ命]

ソフトメープル？良く知りませんが、商品が載っているHPを載せときます。
>>http://www.muku-maple.jp/maple_silky/

ほっとする暖かい感じと言われるとどうなんでしょうねぇ。
すっきりとシンプルナチュラルな感じにしていますので。
白い腰壁だとパインの方が合いそうな感じはします。

[914: コンクリ命]

しかし、１階は無垢のメイプルで２階は子供部屋と廊下にリアロメイプルを採用しましたが、これが見事な対比w
やっぱり本物はいい。全然違う。

ある意味、毎日、本物をより強く実感できるので、良さをかみ締めることができるという。

リアロシリーズ、ドアなんかに採用するのは最高なんだけど、床材はコーティングをする為かパッとしない。
それでも他社の似たような製品と比べるとトップだけどね。

[916: 匿名]

コンクリさん

　911です

お店のHPありがとうございます

シンプルナチュラルが自分には ホッとする温かい感じと思ってしまうので‥ソファや床に座り部屋を眺めた時 落ち着けるというか‥
なので自分も シンプルナチュラルが好きなのですが　表現がうまくできずに　すみません


＞腰板白なら パイン

も考えましたが　ナチュラルではありますが やはり 少し違うかなぁと思い‥
と言うかメイプルが好きなんだと思います（笑）
腰板は壁材の上から 自分で 貼ったり 取ったり 塗り替えたり　カーテンやテキスタイルを変えるのと同じ模様替え感覚です

床は やはり 気に入った物を 綺麗に貼って貰い 経年で変わる色や傷も楽しみたいと思っています


＞リアロシリーズはドアに
ですか？
実際には扉に使わず(我が家には贅沢過ぎ)床なのだと思いますが 本物でなくとも かなり良さそうなので 頭に入れておきます


コンクリさん邸は 暖房設備は どうされましたか？

クリーニングが終えられた様子
いよいよカーテン家具など 色が加わり 増す増す メイプルが引き立ち始めますね


間取りや 細かな材を考えていた頃と同じ位 楽しい時期なのでしょうか？


お忙しい中 ありがとうございました

[917: 匿名さん]

これから完成に向かうと共に、やりきった感と、もっとこう出来たんじゃないかな感が
交錯したりしますねんよ・・・


住みだしてから判ることも色々あるのもおもろいねん
これでもかって自分で切り貼り頑張った浴室の断熱なんだけど、全然そのままじゃ暖かくないし
窓が超寒いんだわね・・・　Ⅳ地域でエピソードサッシ

[918: 匿名]

＞917さん

　916です
おはようございます


そうなんですね
やりきった感と 後悔と言うよりは　もっとどうにかできたんじゃないか‥ 　という思いですか

引き渡しまでの 形が見えた後は 楽しいばかりでは ないんですね‥


＞住んでから解る

これは 何となく予想しています
917さんや 他スレ 他サイトでも よく目にしますし ゼロから始めて形のないものを 造り上げて行くので‥予測出来ない事が 多々あるのだと思います

こちらは 寒冷地域ですが 介護中の両親もいるので‥

参考になります
ありがとうございます

介護に似ています
これでいいのか
もっと 出来ることがあるのではないか等


新築に関しては 勉強中ですので 他レスや他スレ 別サイトなど 参考にしつつ(あくまでサイトの書き込みなので鵜呑みには　していませんが)　勉強させていただいてます

ありがとうございました

[919: コンクリ命]

>>No.915
全無垢も考えましたが、コンクリ邸は一階に予算を注ぎ込んだ為、２階はローコスト仕様となっています。
寝室にブラックチェリーも夢でしたが、割り切りました。そこはリアロブラックチェリーになっています。
メンテナンスの手間も考えると、年に一度の蜜蝋ワックス掛けがちょいと大変かなぁと。

>>No.916
シンプルナチュラルはカーテンや家具、照明、小物などによってガラッと表情が変わります。
元々がシンプルなので様々な色に染まりやすいんですね。
なので、マリメッコのようなアクの強いテキスタイルを合わせると途端に雰囲気が代わります。
北欧的な柄や色使いも好きなのでかなり迷ってしまいます。

リアロのドアは特にびっくりするほど高くないですよ。無垢のドアを購入するのを考えるのなら全然安い。
私の場合、標準から追加で２万？程度だったような気がします。
しかし、ここだけの話下手な無垢よりよほどいい。特にメイプルで無垢ドアなんて作ったら目玉が飛び出る価格なのでおすすめします。

暖房は一階全体の床暖とエアコンの併用です。
今は引渡し前で早く引越しをして行きたいところですね。
まず、押入れの整理から始めます。湿気対策のスノコをきちんとして、無印の衣装ケースを綺麗に配置していきたいですね。

[920: コンクリ命]

>>No.917
>これから完成に向かうと共に、やりきった感と、もっとこう出来たんじゃないかな感が
交錯したりしますねんよ・・・

完全に同意です(^^ゞ
住み出してからも思うところもあるかもしれません。

間取りソフトで３D再生をして何度も何度も見え方や動線、便利さ等を検討をしたけど、リアリティが違う。
・・・当たり前ですが。
でも、まあ悩みに悩んで決めた間取りなので後悔はないかな。今のところ。
断熱に関しては分かりません。APWなので少し期待はしていますが。ハイサッシにしちゃったからね。面積が広い。
何にせよ、断熱で一番重要なのは窓部なのでね。カーテンもハニカムや断熱仕様のものを検討していますが、いかんせん高機能なものはダサイんですよね。

[922: 匿名]

コンクリさん

　918です

引越しが先でしたね

やはりスノコ使いますか　
私も今の家で　ホムセンの桧のスノコを使って　横と背面にも　下駄部分が通風のじゃまにならないよう　縦横気にしながら　コの字に囲い収納物を入れています
下だけの時より　良い気がしています
コンクリさんの　事ですから　ご存知でしたよね　すみません

雑誌で 無印の引き出し収納に合わせ 家事室の棚を設計し 4×4で綺麗に納まっているのを見た事あります

当たり前ですが気持ちいい　ピッタリ感でした（笑）

私は無印ケースにはキャスターを付け 下のスノコを省略しようと思っています
収納上段は　コの字スノコの予定ですが‥


１階に合わせ ２階も全て引き戸と思っていますが 無垢扉は予算的に却下です(悲)
軽い桐合板とか 桧のOSBを加工して 使用するつもりでした
が‥細部を詰めて 出来そうなら リアロシリーズ考えます


床暖とエアコンなのですね
なにより 開口部分の大きさ‥開放感や見た目を重視するか 最低限の使用便利さ 採光 通風のみで 考えるか 参考になります

ありがとうございます


断熱カーテン裏地付き(裏地がグレー確かに効果は　ありますが)嫌いなんです　カッコ悪いですし
自分から見えないと言われると そうなんですが 今は我慢してます


テキスタイルも‥
あー 私には まだテキスタイルなどを考えるのは早過ぎで‥
大事な肝心な決める事が 沢山ありますな


はやく
やり切った感と もっとこう出来たんじゃないか感の 話に参加したいです


いつも 長文乱文駄文すみません

ありがとうございました

[923: コンクリ命]

>>No.922さん
コの字囲いは私もやりますw
収納部は最も空気が澱むところです。なるべく通気性を確保したいところですね。

収納の構成も悩むところです。整然と整理された収納って憧れますね。

あと、性能を追求するあまりダサい感じになるのは私も勘弁です。
せっかくのメイプルちゃんにガラリなんか付けるとしたら自殺ものでしょう。
性能を追求して残念な感じになることは良くあることです。

[924: 匿名]

コンクリさん

922です

やはりコの字ご存知でしたか（笑）

収納の特に奥行きのある押し入れは　気になりますよね



床ガラリは 私も考えていません
やはり床板には　必要最低限しか穴は開けたくないです
と言うか塞がっていて欲しいです

掃き出しには 両側に縦の それ以外の開口には下に横の　ヒートポンプ式か灯油ボイラーのパネルヒーターも選択肢にあります

そのため ヒーポンにした場合一日中稼動させるので 太陽光を検討している コンクリさんに 質問したのです(検討し始めたら　教えて頂けるとありがたいです)

ただ 地震ゲリラ豪雨竜巻など何が起きるかわからず 暖房を電気のみにしてしまうには 不安があり 検討中です



見た目か性能か‥
ほとんどの物で悩みますね

今までは　どちらも満足できる物のほうが　多いと思っていました(気にしなかっただけかもです)


家造りに関して 勉強を始めてからは いちいち悩みます
予算あっての事なので 諦めも必要なんですが(悲)

ただし 譲れない所は 後悔したくないので 諦めたくはないのです


難しいですね
家を造るのは‥


毎回の長文すみません

ありがとうございました

[925: コンクリ命]

パネルヒーター。
私も検討しましたが、どうも私が住む地域では一般的でないようでした。
寒い地域ではベストな選択みたいですけどね。北欧では当たり前です。

太陽光・・・。
屋根に穴を開けてしまうのがどうもねぇ。１０年保障なんかつくけど、何十年と住むものだから、２０年後ぐらいに雨漏りされても困る。
コーキングで塞いだところで劣化するし。
太陽光で稼いだ分以上の費用を修理代で払ったりしたら本末転倒で目も当てられない。

今のところ、新築の屋根に載せる気はほとんどないですねぇ。
載せるなら隣の倉庫の屋根ですね。

[926: R2000]

コンクリさん

外構工事は、どんな計画かな？
以前、自分でやるような記載が有ったが、
庭は、芝を植えるのかな？
駐車場は業者に頼むのかな？業者で良い所が
有れば教えて下さい。安さならジョイフル本田？

[927: e戸建てファンさん]

ジョイフル本田の名前がでたので。（笑） ジョイフル本田は、見積もりだして貰いましたが、安くないです。 間に入ってピンハネするだけみたいです。
私は、知り合いに聞きまくって直接左官屋さんに、施工してもらいました。施主支給も歓迎され、金額も大満足でした。

[928: 入居済み住民さん]

>924
>掃き出しには 両側に縦の それ以外の開口には下に横の　ヒートポンプ式か灯油ボイラーのパネルヒーターも選択肢にあります

まだ決定事項ではないと思いますが、せっかくパネルヒーターを設置するのであれば、最も効果の高い窓下にしないともったいないように思います。両側に縦型つけるとパネル代も多少なりとも高くなりますし、見た目としてそっちもどうかな？と。

床ガラリはプラスチックの既製品だと確かに残念な趣になりますが、工務店に木製で作ってもらうとか、パンチングメタルとか工夫の余地は有ると思います。（我が家の場合は工務店の標準で手作り木製ガラリでした）

[929: 匿名]

コンクリさん

924です

私の住む地域でも パネルヒーターは 住宅ではあまり採用されて いないようです

雪があまり降らず　(雲りや雪の日のほうが湿度があるためか 若干気温は高くなります)　真冬の最低気温は札幌並か それ以下　(夏は昔と違い体温近くまで気温が上がります)　になる事もありパネルヒーターとエアコンだけでは物足りないんだと思います


炎や赤色や熱風もないため？
外から帰って 石油ストーブで手を暖める‥　コタツに入って足を暖める‥そんな習慣は なかなか抜けないですからね


我が家もパネルヒーター(全室)を使っても 他の暖房設備(エアコンは付けますが)も使います
考え中です　採光通風合わせて‥

あと田舎なので和室にはコタツですかね（笑）　

２階は　リビング続きで和室を造る予定なので　パネルの他はエアコン使うよりコタツで済ませちゃいそうです　子供達は今もコタツでごろごろしていますし　私達はあまりゆっくりも出来ないので‥

新築したら私はリビングソファでくつろぎたいですけど



太陽光ですが
雨漏りは大丈夫
などHPで見ました

屋根から すぐ真下の天井に雨漏りしてくれたら発見は早いが　まずありえない
雨の度にどこかに浸み込み溜まって壁などで発見出来た時は‥
コンクリさんが おっしゃる用に 20年後だったりしたら‥

考えるだけで ゾッします

大丈夫が 当たり前なのかも知れませんが 何にしても絶対はないですよね
どっちにしろ 年度内には無理ですし 乗せるとしたら 我が家も コンクリさん邸同様農機具(専業農家ではない)を置いたりＤＩＹをする倉庫を設置するので その上になると思います
比較的発電効率の良い地域なので 年度内に設置できれば 投資としても 自家使用でも 迷わす設置なんですが(泣)


倉庫はイナバとかになりそうです
ログキッド買う余裕もないのでダサイけど広さが必要なので‥

コンクリさんは　カッコイイ物置見つかりましたか？


引越しでお忙しいのに毎度長くなり すみません
ありがとうございました

[930: 匿名]

＞928さん

　924です

レスありがとうございます

そうなんですよね 窓下が一番良いのですが‥
１階で両親介護のために 掃き出し下部分に付けると 廊下幅を更に広くする必要があるのと 何かあった時に 外に出るのに 不便かと思い 両側を予定している次第です

だとしたら 928さんお勧めの ガラリですかね‥

床下を常日頃綺麗に しておかないと かび臭とか 埃とか 気にはなりませんか？
それ位潜って掃除しろよ‥なんですが 豆に出来るか不安です
父親が喘息持ちなので 本来床下含め豆に掃除が必要なのですが なかなか床下まで 自信がありません(焦)


928さん邸では 冬以外のガラリは どう利用されていますか？ 夏には 床下から涼しい風を取り込んでいらっしゃるとか‥？
すみません 今まで 床下利用を全く考えていなかったので ＯＭソーラーのような利用方法しか想像できず 申し訳ありません

ただ カキコミしながら 寒い時期以外は 塞げば いいのかも‥と ふと思いましたが‥

んーーやっぱり 床は常に塞がっていて欲しいかなーーーです
窓側ぎりぎりを歩いたりは ないと思いますが 車椅子の時に引っかけたり その他にも気になる事もあります


２階はベランダなど 出入りするのにも 窓下パネル(高さも奥行きも邪魔にならない物)を検討してみますね


縦は見た目？ですか（恥） ありがとうございます


１階は詳細は省きますが ケアマネージャーさん達にも相談したり自分でも勉強したり また両親の体の変化にも対応できないと困るので 早く快適な家に住まわせてあげたいのですが まだまだ時間が掛かってしまい 自分でも もどかしいです

アドバイスいただき 本当に ありがとうございます
レスが遅くなり すみません
また教えて頂けたら幸いです
長文失礼しました

ありがとうございました

[932: コンクリ命]

うちのハイサッシの掃き出し窓は、ウッドデッキに繋がる開放的でスッキリした感じにしたかったのでね。
ガラリはどんなものであれ、例えメイプルで特注でも邪魔にしかならないでしょうね。
そんなものを作ったらいくら掛かるか計りしれないけど。

以前も書きましたが、性能を追求するのもけっこうですが、他人にそれを求めるのはどうかと思いますよ？

自分の採用した工法を自慢したくなる気持ちもわからくもありませんが、どこを重要視するかは人それぞれであり、好みも条件も違うんですね。
>>No.931さんは今おいくつでしょうかね？自分の価値観と合わない人は社会に出れば、いやまあ社会に出なくても学生のうちでも沢山います。自分の選択にそぐわない人を愚か者等とかあまり言わないほうが良いと思いますよ。
それぞれの主義や主張を尊重し、話を聞いてあげれるのが大人の対応です。

[933: コンクリ命]

外構ですが、駐車場は私も下地は自分で作って、コンクリ打設は知り合いの左官屋さんとやるつもりです。
スタンプコンクリートを予定しています。
倉庫についてですが、ユーロ物置もいいと思ったのですが、それなりのものを大工に依頼して作ってもらおうかと考えています。土間コンにH=300程の立上がり付きでそこに土台を付けるようなローコスト仕様で。

[936: 匿名]

＞931さん

　930です

床下はルンバ　いいと思います　細かい配管もなくスッキリした床下だと便利かも‥？なのでしょうか
私の予定ではパネルヒーターは　ほぼ決定なので床下に不凍液の配管が多くなり　ルンバでは無理かと思います

アイディアありがとうございました

[937: 匿名]

コンクリさん

930です

それぞれのお宅で色々な住まい方があり　それと予算に合わせ好みこだわり・コスパ・メンテなど検討され決定されているかと思います
ああすればやこうすれば良かったとか
住まわれてから 気がつくこともあると コンクリさんや他の方もおっしやっていましたが それも ある意味仕方ないのかなと‥

試用してから決定出来る物が少ないですし　形のない物を材料や設備全てゼロから造りあげてですから‥
なので私は皆様のレスを参考（全てとは思っていません）にして自分の選ぶ物が間違ってないか等確認したいのが本音です
質問は本当に悩み過ぎで解らなくて質問していますが‥


私にしたら ああすれば〜からのくだりは 羨ましいですよ
それだけ他の引き出しがまだあるって事だと思いますから‥

メイプルのために造られた・間取りは後悔していないと言えるのも羨ましいです

思い入れと努力があればこそ言えるんだと‥


倉庫を大工さんにって 材料や形も好きに出来るので いいですよね
私は 倉庫はイナバでいいのですが 蔵もどきや納屋は どうしてもキッチン近くに必要で プレハブでは目的を果たせないので設計段階から入れて貰う予定です
納屋を広くしてＤＩＹスペースも考えたのですが 家族から 五月蝿いの反対で 諦めて倉庫内で考えています


もうすぐ引き渡しですね
いつも大人な対応 ありがとうございます
感謝です

[938: 喜壱やめますか、人間やめますか]

ものすごい自演（笑）

[939: コンクリ命]

あら優等生の木一君。
最近サボリ気味ですね。
期待しているんだからもっと頑張ってもらわないと。

>>No.937
照明が難しいです。
よく失敗例として明る過ぎるというものがありますが、我が家はまさにそれです。
リビングダイニングはリビングライコンで調光できるので問題ありませんが、その他が明る過ぎる。
廊下にダウンライト付け過ぎた。昼白色なのでかなり明るい。

マジで全ての電球を調光したくなってきた。調光スイッチ買ったろか。

[941: 匿名]

コンクリさん

　937です

さっそく出来てみないと解らなかった部分ですね
ダウンライトはＬＥＤ電球ですか？
電球色に変えて どうしても昼白色にしておく部分のスペアに‥孫の代まで使う(困)

電球かえるのと 調光スイッチ付けるのでは どちらが安価に済むのでしょうか？

今のが電球型蛍光ランプなら全取り替えでも‥(今から調光スイッチって 付けられるんですか？)

電球を所々外すのが
簡単ですけど 新築でカッコ悪いですもんね

困りましたね(汗)


参考にさせていただきます(メモ)

[942: 928]

>930
おそらく、基礎断熱ではないですよね？であれば、床下利用など考える必要はないと思います。
基礎断熱でなくても、パネルヒーター設置部分だけ床下にボックス（カーテンBOXを逆さまにしたイメージ）を造作して、
そこにパネルヒーターを設置する方法があります。で、ガラリで蓋をすると。
（ただ、床断熱のラインが切れないように施工する難しさはありそうですが）

ただ、ガラリ部分は床より弱いことは間違いないので、車椅子とかで頻繁に踏むとなると耐久性は気になりますね。

[943: 匿名]

＞940さん

　936・937です

ご指摘ありがとうございます

基礎断熱は
ベタ基礎予定寒冷地です

地中ー基礎外周り　ベタ基礎下部分(防湿フィルム下)
うまく書けずすみません　基礎全体を地中で包む感じです

地上ー立ち上がり基礎外周と立ち上がり基礎内側　

寒冷地ですがヤマトシロアリが生息可能性ありのため 設計段階で相談

その他ー木造住宅工事仕様書平成22年改訂(全国版)解説付のP251からを参考に設計段階で相談

ここまでで すでに 間違っていますか？
新築に向けて勉強中のため トンチンカンな事を書いていましたら ご指摘下さい


暖房設備に パネルヒーターを(熱源は検討中)設置予定のため 不凍液配管を幾つかの回路にわけ配管し　点検メンテと配管の微熱もベタ部コンクリートに蓄熱目的で 床下に配管したい

ので 床下の掃除にはルンバが便利と 教えていただきましたが 配管を傷めてたくないのと 配管をルンバが乗り越えられるか不明なので 我が家では床下掃除にルンバは無理と 答えさせていただきました


ここまでで やはり理解出来ていませんか？不凍液配管は 床下には配管しないものなのですか？


基礎断熱について　正しい事を 教えて頂けたら幸いです


ご指摘頂いたのにレスが遅くなり 申し訳ありません

長文駄文失礼しました


よろしくお願いします

[944: 匿名]

＞942さん

　930・943です

いつもアドバイスありがとうございます

何分勉強中で解らない事だらけです


基礎断熱にします
そうした場合は床下利用は どんな方法がありますか？


パネルヒーター埋め込みは スッキリして良さそうです
検討してみます
２階でも可能ですよね？ただ２階に関しては あまり予算が取れないのが実情です


二世帯で１階は施設のような介護設備(寝室水周り廊下玄関等)を予定しており 更に両親の兄弟が来てくれた時用の和室やリビング　キッチン　寝たきりにさせない様に趣味ができるダイニングを広くし　兼用第２リビングみたいに考えていますので‥


なかなか 時間もかかり 本当に家を造るのは 難しいですね

施設に預ければ 簡単なのでしょうが‥
内容が違うので詳細は省きます


また教えて頂けたら幸いです


ありがとうございました

[945: 匿名さん]

床下はルンバの投入予定で配管はころがしを避けて吊り下げにした。
床下はあまり汚れないし、床高さも高いので普通の掃除機で年2回程度掃除、ルンバ投入は中止。
掃除し易いし、床下移動が引越し用台車乗って簡単に移動出来るので配管吊り下げは正解。

[947: 匿名]

＞945さん

　943・944です

床下掃除を考えて‥
配管吊り下げ　台車　引越し用がミソですか


アイデアありがとうございました(メモ)

[948: 匿名さん]

＞947
床下を高くしてるのが重要かもしれません。配管工事はかなり後から施工してます。
色々なＨＭの工事を見学しますと、基礎が終了した後すぐに配管工事をしてる所も多かったです、当然ころがしになります。

[949: 匿名]

＞948さん

　947です

設計段階から施工手順など計画をきちんと立てなくては‥ですね

床下高めもポイントなんですね


ありがとうございました(メモ)

[950: 喜壱ダメ、ゼッタイ、]

スゲーな、論破された事実を読ませないために怒涛の長文レスだよ。
あと行間あけると読み辛いぞ。
まあ、そうしたい理由も分るが（爆）

[951: 匿名]

＞950さん
　949です
行間のご指摘ありがとうございます　気を付けます
それと毎回長文ですみません　伝えるのが下手なんだと思います
ご指摘ありがとうございました

[952: 匿名]

コンクリさん
連投ばかりすみません
　951です
コンクリさんへの質問スレでほかの方へ質問してしまったり　毎回長文だったり 申し訳ありませんでした
コンクリさんへ質問がありましたら　レスするようにします
その時はまた よろしくお願いします
引き渡しや引越しでお忙しい中 ありがとうございました

[953: 942]

>944
パネルヒーターの有無に関わらず、基礎断熱であれば、室内と緩やかに空気が循環するように床にガラリを付けた方が良いと思います。床下を室内環境に含めずに密閉状態にすると、特に基礎コンクリートから水分が出る初年度にリスクがあります。

で、床下利用と言う意味では床下放熱器を入れるのがおすすめです。床暖房のような快適さが得られます。
リターン空気のガラリ設置や、基礎内の通気を良くするためのノウハウが多少あるように思うので、経験ある建築会社に依頼すれば間違いないでしょう。

では、私もそろそろ退散します。

[954: 匿名]

＞953さん
　944です
色々ご親切に説明や　教えを頂きありがとうございました(メモ＆感謝)

[955: コンクリ命]

いやいや別に構わないですよ(#^.^#)
私も興味深く読ませていただきました。
このスレが少しでも知識を身につけるのに役立つのならすごく嬉しいことです。

それよりも記一君が勘違いな合いの手を入れているのが見ていて微笑ましいです。

[956: コンクリ命]

というか記一君。
未だに｢妄想自演｣に取り付かれているのですね。

以前にアドバイスしましたが、この掲示板でも自演かそうでないかを証明する方法はありますよ。
そろそろ1000レスに到達します。
記一君が主催で、｢妄想自演｣を解決してフィナーレとしましょうよ。

最近２さんが姿を見せないけど、ROMってるのかな？R2000さんもいらっしゃるでしょうか？
マニアださんはオーディオの人だから見てないか。パパさんなんかもういないかなぁ。あとコンクリファンの人。
あとニューカマーのパネルヒーターの人と基礎断熱の人。
だいぶこのスレも色々な人達が参加してくれたので楽しかったですね。

でも、なんと言ってもこのスレの一番の功労者は記一君です。
様々な役柄を演じ、スレを盛り上げてくれました。

[957: 購入検討中さん ２]

コンクリさん

すみません(^^ゞ
最近リアが忙しく・・・。拝見してはいるのですが(^^ゞ
いよいよ完成引渡しですね！長い道のりもひと区切りというところでしょうか。
今後は徐々に、ご自身で完成した家のドレスアップとかされてくのでしょうね！
それにしても羨ましい(T_T)先ずは、完成おめでとうございます！

[958: 購入検討中さん ２]

つけ忘れてました

珈琲の自家焙煎は最安の豆でやってます(~_~;)豆の違いは特にわかってません(^^ゞただの自己満足ですが、自分でローストしたときの方が美味く感じます。
お勧めはマイルストーンという喫茶店ですが、ダンディなオジサンが一人まったりと読書しながら、長い時間を過ごす店です。是非今度足を運んでみては？

ちょっと脱線しました。
そんな事で、我家はかなり調理家電を使用してます。ホームベーカリー、アイスクリームメーカー、ヨーグルトメーカー、ブレッダー等。これらにより、コンセントが結構必要と思われますが、どの程度コンセント口を設けられましたか？
また、キッチン回りはタイルとかで、掃除を楽にするのもあるようですが、その辺は無垢で統一されましたか？

[959: R2000]

2さん

マイルストーン！！良く行かれるのですか？
確かにお勧めですね。最近は顔を出してませんが、
あのゆっくり時間が流れる感じが良いです。
私は豆は、珈琲問屋で購入してます。
自分の好みに合わせて焙煎してくれるので。

ところで、コンクリさん、メープルの床材は
無塗装にされましたか？コーティングはやりますか？
参考に教えて下さい。

[960: 購入検討中さん ２]

>>959
R2000さん！

ヤバヤバです(^_^;)私も珈琲問屋で豆買ってます(^^ゞでも、セール狙いのまとめ買いです(^^ゞ
最初はローストをフレンチでお願いしてましたが、粉でなくとも２週間もすると、冷めてくると酸味が強くなるため、最近はミディアムで購入し、購入後２週間くらいしたら、軽くローストして飲んでます(^^ゞ一番これが手軽で・・・。
一応、生豆は自宅で在庫がなくなった時と、気分で焙煎してます。
自動焙煎機のⅰCOFFEがオール電化なら購入しなきゃならないかなと思ってます。これで、コンセント口がまた欲しくなります(T_T)

また、マイルストーンは最近は行かなくなってます(T_T)行きたいのですが・・・。なかなか都合つかず仕舞いで。

[961: 匿名]

コンクリさん
　954の勉強中です
ありがとうございます(嬉泣)
お馴染みの皆様　私の連投長文でおじゃましてしまい すみませんでした
私は大事な事を忘れていました
コンクリさん完成引き渡し(こちらは明日でしたか？)　おめでとうございます 素敵な差色で素敵な空間　素敵な時間 美味しいワインやコーヒーを存分に楽しんで下さい
Ｒ2000さんと私も同じ質問です　どうされましたか？余談ですが マニアださんは別スレでお見かけしました（笑）
また長くなり申し訳ありません
コンクリさんはじめ 皆様本当に ありがとうございました(感謝)

[962: コンクリ命]

マイルストーン！！
知りませんorz
地ティーでない私には、気象台付近は未知の領域です。
２さんもR2000さんもコーヒーの拘りがすごいですね。

コンセントは黙っていてもけっこうつくと思いますので心配ないと思います。レンジと冷蔵庫は個別ですからね。
うちは他に対面式キッチンの目隠し部とキッチンボードに１つづつ付いているので計４つ。
もしかするとそれでも２さんにとっては足りないのかもしれませんが・・・。

日曜の午後にのんびりと自分で焙煎したコーヒーを飲みながら我家で一服するのも最高ですね。
新たな目的ができました。

R2000さん、メイプル床はオイル＆蜜蝋ワックスを塗ってあります。
流石に汚れ、水分対策はしておきたかったので。
定期的にワックスを塗らないとなりません。それもあって２階は合板にしました。全床ワックスはきついですから。

さて明日は引渡しです。前夜祭ですね。
酒飲んだるでー。

[964: 匿名]

あららコンクリさんの負け。

[965: R2000]

コンクリさん

回答ありがとうございました。
私は白木用に開発されたアトリエベルが、無塗装のような仕上がりになるので良いのではと考えてますが、価格が高いのと、半年に一回ちゃんとワックスをかけれるかが、
悩み所です。

2さん

2さんも珈琲問屋で購入しているとは…
もしかしたら、お会いしているかもしれませんね。

[966: 匿名さん]

Ｒ２０００さん、御自分のレスを読み返してはいかがでしょう

[967: コンクリ命]

あー酔っぱらった(@_@)

喜市君、このスレはゲームなんですよ。お遊びなんです、お遊び。
シナリオ通りにことを進める為に、貴方を無視する方法を取りました。
見事に期待に応え、スレッドを伸ばしてくれましたね。
正に、「シナーリオ」に動いてくれました。

しかし、最近はいけませんネェ。
今日がリミットですが、伸び悩んでいます。
このままでは貴方が戦犯ということになってしまいますよ。

折角、「自演の究明」という命題を与えているのだから、「シナーリオ」通りに動いて下さいよ。
最後に壮大にピエロになってもらわないと、ストーリーが完結しないじやないですか。

[968: 匿名]

コンクリさん

　961です
結局気になりスレを見てしまいます(恥)
メープルを守るには蜜蝋ワックス欠かせないのですね

私は２階だけの予定ですので 子供(中・高)にやって貰うかな〜(不安)　傷も汚れも味のひとつなんて甘いですね？
コンクリさん 今日から更にお忙しいと思いますが‥
＞940さんに対して
＞943で答えたのですが　基礎断熱について私は理解できていないんでしょうか？
お時間があり　このスレを見たら　ご指摘頂けたら幸いです
指摘する価値なしなら流して下さい
不安になりました

よろしくお願いします

[969: 匿名さん]

コンクリさん、言い訳、負け惜しみは見苦しいですよ。
あと喜壱さん、ハンドネーム楽しみにしています。
ズバリ、コンクリさんの周辺人物かと思いますが、いかがでしょう。

[970: コンクリ命]

いやあ良かった、しみじみしますねぇ。
何はともあれ嬉しい>^_^<

今夜は、寿司屋で完成パーティーです。

建築に携わった、工務店や職人の方々。
本当に有難う御座いました。
こんな面倒臭い客に親身になってくれ、根気よく付き合ってくれました。
涙が出そうです。熱く込み上げてくるものがありました。

寂しいですね。
最後に熱い握手を交わした打ち合わせ及び設計及び申請担当のSさん。
迷惑かけまくりました。
「コンクリさん、時間が経ったら家がゴミや物でごちゃごちゃになっていないか確認しにきますからね。」
綺麗にします。外構も頑張ってかっこよくするので見に来て下さい。

本当に有難う御座いました。

[972: 匿名]

コンクリさん

　968です

おめでとうございます

そしてコンクリさんもお疲れ様でした

[973: コンクリ命]

昨日は散財してしまいました(;ﾟДﾟ)!
寿司屋で好き勝手頼むと高い。まあ、記念の日なのでね。

ところで、リミットまでに1000レスは無理でしたね。mission失敗です。
これも一重に急にへっぴり腰になった喜市君の責任です。
削除依頼もせずに泳がせておいたのに、まあ期待ハズレもいいとこです。

>>972さん
基礎断熱と言っても、私の逆ベタでも基礎断熱です。
要するに、基礎を断熱材で覆っていれば基礎断熱なので、私もあの方が何をおっしゃっているのか意味が分かりませんでした。

[974: 匿名]

コンクリさん

　972です
お忙しい中回答ありがとうございます(感謝)

細かな決まりはあるものの 基礎を断熱してあれば(断熱として役目を果たしていれば)　OKという事でいいのでしょうか？

それにしても羨ましいです 引き渡し後の皆様との関係が‥
設計から施工中の関係が全て出ると思っている私にとってはですが‥
コンクリさんの熱意に皆様職人気質に火が付いたのですかね　ルイハトモヲヨブですから
施主も形が見えてきてから無理な変更や文句を言うだけ 最初から施主の拘りも通らない工務店など 全てではないと思いたいですが コンクリさんのように真剣に自分の家造りに取り組んでおられる施主も多々いらっしゃっると思います
ですが答えてくれる方々と出会えるかは難しいですよね　本当に勉強になります

まだこれから外構などコンクリさん邸は造られて行く様ですが　ある意味これで終わり‥できました！という完成はコンクリさんには無いのかもしれませんね(進化)
あちらこちら常に手を加えていそうです(羨)


また質問よろしくお願いします
長文失礼しました
ありがとうございました

[975: 親もいけ沼、喜壱]

何言ってんだコイツ？
自分で立てたスレでもねーのにゲームとか遊びとか。
それともスレ立ても自演か（嘲笑）

[976: 人生嘘糞まみれ、喜壱]

あとお前んトコの『1級建築士』に家の定義は聞けたか？
まあ無理だろ、なぜなら家も工務店も建築士もＩＣ（笑）も
存在しないからな。
所詮は妄想ウジ虫のたわごと。
ゲームのコマは誰なのか小学生並の脳でよーく考えな。

[977: 落ちこぼれ、喜壱]

みなさんスレをあらしてすみません。反省してます。ほんとうにごめんなさい。

[978: 匿名さん]

＞＞コンクリ氏
＞基礎断熱と言っても、私の逆ベタでも基礎断熱です。

逆ベタ基礎にしたんですか？
逆ベタ基礎は床下配管のメンテが不可能で、通風が悪く土台が早く腐ります。
失敗しましたね。

[979: コンクリ命]

>>床下配管のメンテが不可能、通風が悪く土台が早く腐ります。
長期優良住宅はメンテナンス性が確保できないと許可がおりませんよ。
近所のユニバ辺りの基礎を見に行って、確かめてくると勉強になると思います。

[980: コンクリ命]

貴一さん、mission終了したらガンガン書き込んでいますねw
そんなに本気でゲームに参加しなくてもいいのに^_^;

別に私は、このまま｢家も工務店も建築士もＩＣ（笑）も
存在しない｣状態でも一向に構わないんですよ。

そもそも紀伊値君は攻めるポイントがずれているんですね。
執拗に攻めてくるんだけど、痛覚とズレていてツボを押しているみたいな。
こっちは｢気持ちいい～～｣みたいな感じですね。
多いに笑い楽しませてもらいました。

しかし、かれこれ三分の一ぐらいレスを消費してくれたのに、終盤のへっぴり腰＆mission終了からの怒涛の連投は情けなかった。
まあ、でも三分の一もレスを消費し、スレを盛り上げてくれたので敢闘賞を送りましょう。
1000レスを突破したら、最優秀コンクリ賞を授けるつもりでした。残念です。

[982: 匿名さん]

＞981
貴方は取り巻き？、アンチ？、評論家？、それともまさかのコンクリではないですよね。

[983: 匿名さん]

喜壱さんはコンクリさんの嘘を暴いたんですから十分すぎる活躍でしょう。
個人的には何でコンクリさんが掲示板で嘘ばっかり付くのか知りたい所です。

[984: コンクリ命]

スレ主さんね。
満足したのでしょうか？
まあ、個人的には普通に他スレに書き込んでいたし隔離された感は０ですが。
でも、喜んで頂ければ幸いです。

けっこう好き勝手にやらせてもらいました。
得るものも多かったので大満足です。
今後の趣味としても興味深い話も多く聞けましたしね。

2さん、以前の話で引っ掛かっていたものがあったのですが、あの工務店は窓の仕様が低くてタマが高いみたいな話がありましたが、今日近くを通ったのでキチンと確認したら、あの工務店は樹脂でタマはアルミでした。
従って、あの工務店の方が高価で性能も良いです。

[986: 匿名さん]

タマも樹脂だよ。ロクに知りもしないで書いたらダメだよ。だから「掲示板で嘘ばっかり付く」って言われるんだよ。
あとコンクリさんて何で喜壱さんの名前間違うの？多分ワザとだと思うけど凄く幼稚だよ。
だから「小学生並の脳」って言われるんだよ。まあ喜壱なんて名前が本名だったらダサすぎだし親の低能っぷりにも
ビックリだけど。

[987: 匿名さん]

ダブルスラブっていかがですか。四十坪二階建て在来高圧。

[988: コンクリ命]

アハハハ。
２さんと会話してるんだよ。
根元町のセブンの近くの現実に建っている家の話をしてるの。

話に参加するのなら、とんちんかんな事を言っていないで取りあえず一度見て来なよ。
見て来なきゃ嘘もへったくれもないでしょｗ

ほんと、ゆかいな人が多いなぁ。

[989: コンクリ命]

あとついでに補足。
当たり前ですが、現実に建っている家で人が住んでいるので外からの確認です。
サッシの外見がアルミなのであり、複合なのかは知りえません。なので文章でも「アルミ」としか書きませんでした。
アルミサッシなら「アルミサッシ」と書きます。

なんでこんなことをわざわざ説明しなければならないのか情けない思いですが、そういうことです。
２さんがレスくれないから悪いということにしておきましょう。

個人的な意見ですが、樹脂はプラスチックっぽい質感で安っぽい感じがしなくもありません。
どちらかというとアルミの方が高級感があります。
また、樹脂よりアルミの方が焼きつけなので色持ちが良く、劣化に強いです。
ロウイーであれば、そこまで極端な性能の違いもありません。

その辺を比較検討して選択できるのが賢い消費者です。
私は木枠やアルミクラッドも含め、樹脂・複合とでかなり悩みました。超かっこええ、マーヴィンのサッシに憧れていた時期もありました。樹脂サッシ＋２００万なので断念しましたが。

高い安い、高性能低性能（断熱において）の違いだけで自尊心を全面に出した会話をする人は正直アフォだと思います。
デザイン・性能・コスト・メンテナンス性等を総合的に比較検討して判断するべきです。

この掲示板には性能至上主義の人も多いので、それに拍車をかけている感もありますが。
高性能でガッチガチなお決まりの家が果たしてよいものなのか？魅力的なのか？と考えることがあります。
毎日生活する場所ですからね。保守的になる気持ちもわかりますが。（自分もそうです）

自分のセンスや拘りを表現している家を見ると嬉しく思いますね。
タイル張りの風呂に、陶器の洗面ボウル。無垢床にレッドシダーの外壁に木枠の窓とか。

[990: 購入検討中さん ２]

すみません。レスが遅くなりました。
リアが多忙な為、覗いてはいたのですが、申し訳ありません。

工務店さんは、HP若干アップされておるようですね。最近繁盛してるようです（なにより）見学会は行けないと思いますが、ちょいと残念です。

窓については、大変失礼しました。私は洋風テイストは好まないもので。あまり受け入れ難かったのかもしれません。
というより、窓の断熱効果を高めるなら、ペアガラスも良いと思いますが、冬山のペンションで過ごした経験から、シングルサッシでもすぐ内側に障子を挟んで、２重でやった方が効果があるのでは？（費用とデザイン性は別途）とも思ってる人間ですので、あまりその辺に執着心がないというのが本音です。

いずれにせよ、窓ガラスから逃げる熱損失はかなりのものですよね。掃出し窓にするのか、出窓にするのかでも暖かさとか全然違ってくると思いますし。

わけわからないレスになりました。また後でお邪魔します(^^ゞ

[991: 匿名さん]

喜壱さん、コンクリのくそが自演してます。早く正義の鉄槌を!!

[992: コンクリ命]

２さん、面白いｗ
あわて過ぎです。
でも、レスしてくれてありがとうございます。

それにしても２さんが確か№２００～３００ぐらいでレスした「根元町のセブン近くの２件の家の窓」についてですが、もし仮にこれが私の自演だとしたらワンピースばりの複線ですね。
いくらワンピース大好きの私でもようこんな手の込んだ複線回収方法は思いつきません。

>>喜壱さん、コンクリのくそが自演してます。早く正義の鉄槌を!!
本当ですよ。私が自演を暴く方法まで指示してあげているのだから、どんどん暴いちゃって下さいよ。
というか、それを依頼した辺りからレスが激減しましたけどね。希一さん。

[993: 購入検討中さん ２]

自演レス面白いですね(*^。^*)
過去のスレ読み返せば文章の構成から別人と判別できそうなもんですけど。。。住宅に関係ないし、不特定の人間が書き込みするところだから、自演として解釈される方はそれでいいかもしれませんねm(__)m

コンクリさん宅は引き渡しも完了したということで、新生活がそろそろ開始されることと思いますが、断熱等性能にはこだわって建築されてらっしゃいますが、このところの冷え込みは一段と激しくなってきました。快適さは如何でしょうか？
確か、吹き抜けはなかったと思いますが、最新の住宅では吹き抜けを設けても快適だとの触れ込みをよく拝見します。
とはいえ、暖めたり、冷やしたりする面積は吹き抜け分燃費は悪くなると思います。
リビング階段とかその辺の快適さは如何でしょうか？

[994: 匿名]

コンクリさん尺骨茎状突起って必要ですか
なんのためにあるのか分りません
分りやすく説明おねがいします

[995: 匿名さん]

>>993
コンクリさん曰く、このスレはゲームだそうですよ。もし自演でなければ、あなたもゲームのコマですが。

[996: 購入検討中さん ２]

>>995

レス有難うございます(*^_^*)私は駒でいいと思ってます。喜壱さんのハンネとか拘りのレスも結構好きだったりします(*^。^*)
特にコンクリさんを肯定的にしてるわけでもなく、否定的にしてるわけでもないです。以前、別スレでしたがコンクリさんが大手に傾倒しておられた頃、懐疑的な意見も書かせていただきましたし、ご依頼されたビルダーの選定前後でも、種々ご意見を述べさせていただきました(^^ゞ
施主は誰も住宅建築に失敗したくないという思いはあると思うので、それを否定的に展開されたお話はちょっとまずいとおもいましたので(・。・;
最近アキュラホームと富士住建が気になる２でした(^^ゞ

[997: コンクリ命]

世の中の全ての人が、社会の中で何らかの｢コマ｣の役割をして生きています。
老人から赤ん坊、経営者からニートまで。｢コマ｣の大きさ、役目は違えども、何らかの形で関わって社会が形成されています。それは、このスレッドでも同じなんですね。
私自信が｢コマ｣の一つです。スレ主もそうです。もちろん２さんも。

住宅の建築もそうなんですが、俯瞰でものを見ることが大切です。
俯瞰とは｢高い所から見下ろすこと。全体を上から見ること。｣ですね。
｢駒でいい｣と言える２さんは、冷静に対局に立って物事を見れる人です。
そもそも｢コマ｣でないはずがありませんのでね。

以上が前提です。

その前提の上で、私は絵図を描きゲームとして楽しんでいたという話です。
ただ単に｢コマ｣でも大きく影響を及ぼす｢コマ｣であり、戦略を持って臨んだということですね。

[998: コンクリ命]

２さん。
新生活ですが、まだ引越ししていません。
カーテンすら入っていません。明日採寸します。６０万の出費です。
ハイサッシの掃き出し窓２つはスウェーデンのボラス社のマラガのダブルシェードです。
将来的にウッドデッキへと抜けるスペースになるので、すっきりしたシェードにしました。

明日はパモウナのダイニングボードが入ります。ハイカウンタータイプで３０万程度です。
天井までめいいっぱいにして耐震補強を施します。

家具・家電も全部新品で揃えなければならなく、まだ全然買えていません。

[999: 匿名さん]

ＨＭの、更にはより有名な大手がよろしいという人もおり
工務店の更には個人工務店がよいという人も居た。




皆それぞれ納得の家を建てたいと思う気持ちだけは同一であろうか・・・

[1000: コンクリ命]

対局では将棋ですね。
２さんは将棋が上手そうですが。

正解は大局です。

そして念願の1000スレ達成です。

[1001: 匿名]

1000レス近くから喜壱が行方不明だね。今ふと思ったんだが喜壱の目的ってコンクリの自演を暴く事じゃなくって実はコンクリをこのスレに固定化することだったんじゃなかろうか。実際喜壱が現れてからコンクリの荒し行為は激減したし、時に荒しを働いてもこのスレで消耗してるから得意の自演や連投が出来ずに各スレの住民に個別撃破されてたでしょ。そもそも喜壱って名前からして動物園のサルしか付けないような名前でコンクリを挑発してたんじゃないかな。釣られてコンクリは希一だの樹一だのって一々反応して時間と頭を使ってたわけだし。もし俺の想像通りだったら喜壱はこのサイトの健全化とコンクリの封じ込め、正常な情報交換って大仕事をやってた事になる。
ひょっとしたら、いや絶対喜壱はこのサイトのネ申だったんだよ。

[1002: 匿名さん]

↑喜壱の自演かな？

工務店にＩＣはいるのか？などと
本当にどうでもいい事を永遠と尋ねてたね。

１０００スレ突破おめでとう。
妄想と言われ続けて早数年。
内覧会で一気にうっぷん晴らしちゃいましょう！
思いっきり自慢しちゃってください。

[1003: 購入検討中さん ２]

コンクリさん

レス１０００突破おめでとうございます(^_-)-☆
それから、新生活スタートに向けてかなり慌ただしくなっておられるようですねヽ(^o^)丿
新居はこれからまだまだ購入するものが沢山ありそうですね。スタート始まるまでの楽しみなんでしょうか？(^_^

今更ながらですが、建物探訪なんか観ちゃうとそれはそれで『お洒落っっ』と嫁が騒ぎ出し・・・私もそれに乗っかり(・_・;)費用的に現実的ではないのですが。。。
でも、クールダウンにはちょうどいいと思ってます。
何はともあれ、レス１０００達成おめでとうございますヽ(^。^)ノ

[1004: コンクリ命]

まあ、内覧会は建前上このスレでは出来ません。
しかし、サラっと他スレでテーマに沿った写真は提供しています。

>>２さん
建物探訪、弟が大好きでDVDセットを持っていたので見せてもらいました。
まあ、デザイナーズ色が強いので余り参考にはなりませんでしたが。憧れるものはあります。
建物大好きのそんな弟は何故かローコストで吹抜け１２疊付き５４坪の大豪邸を建ててしまいました。
宇都宮の業者で何かのコンペでで最優秀賞になったという、一見妙竹林な感じの家なのですが、いたく気に入ったらしく、予算も返りみず建ててしまいました。元々ローコストメーカーなのですが、その家に関しては特別仕様でローコストではないという。
開放感バッチリ、寒さも身にしみる（怒られますが）、派手で目立つ家です。

兄貴は３８坪(・∀・)
でも、いいのさ。その分中身を濃くしてやる！！
ということでカリモクでリビングダイニングの家具を一式注文してきました。余裕の大台突破(;ﾟДﾟ)!
更に、注文する時に知ったけど、発注してから１月ぐらい納入までに掛かるのね・・・。
今から作るんだって・・・。
年末のお楽しみになってしまいました。

[1005: 匿名さん]

なまけたろう なのか？

[1006: 匿名さん]

4人で45坪以上だと面白いことできますね。

[1007: 匿名さん]

うちもカリモクです^ ^
座り心地が最高なので少々高いけど満足しています。
でも遊びにくる人でカリモクに気付く人はまだ一人もいないですね（笑）知名度低いのかな？

[1008: 匿名さん]

根本町付近の話しをしていた様だが、
あの家がわかるなら、マイルストーンも
普通分かるだろ！R2000と購入検討中2の
やり取り時は、気象台付近は知らんと
コメントしてたが、一体何が本当なのか？
本当に自演なのか？

[1010: 匿名さん]

1009さん
ここに書き込んだら仲間ですよ^ ^