コンクリ命さんに何でも質問Part1

[e戸建てファンさん]

豊富な知識で様々なスレッドを盛り上げるコンクリ命さんに家づくりの質問をしてみよう^^
専用スレかありますので、コンクリさんへのレスは他スレでは禁止とします。ルールを守って楽しく掲示板を利用しましょう^^

[801: ↑]

嘘800

[802: コンクリ命]

そうですね。何度か言葉が過ぎたことについては誤ってきましたが、再度、きちんと誤りましょう。
ご迷惑をおかけしてどうもすいませんでした。

[803: 匿名さん]

コンクリが無限地獄に堕ちますように。
コンクリの人生が呪われますように。

[804: 泣きながら脱糞、喜壱]

自分を間違いなく恨み、憎む人間がいるってのは恐ろしい事だよ。
因果応報じゃの。

[806: 抗議の脱糞、喜壱]

な、コンクリ、お前が何を書いてもダレも信用しないんだよ。それがお前の今までやってきた事の結果だよ。
何所の世界でも、何をやっても通用しない、ネットですら中途半端な知識とウソがバレて嘲笑される。
どこかのスレでも間抜け扱いされてただろ。リアルでもネットでもお前の存在価値なんかそれこそ野糞同然だよ。

[807: コンクリ命]

皆様のレスを謙虚に熟読して今後に活かしていきたいと思います。
誠にご迷惑かと思いますが、もっともっと言いたいことが沢山あることでしょう。
全てを吐き出してくださると幸いです。

[808: 匿名さん]

既に勝敗は決まりですね（笑）
ｂｙ野次馬

[810: 匿名]

コンクリなんかどーでもいいけど
喜壱が出てこなくなると悲しい
喜壱って実は頭良いんだろうな
ＨＮで笑わせる上にコンクリのウソを
暴いたもんね
喜壱カムバック！！！

[811: 購入検討中さん ２]

コンクリさん

恐らく、コンクリさんは建築中と思ってます。

そこで提案なのですが、一部でも結構です。外観とかの写真をアップされるのも不要です。内装とか、完成したご自宅の部屋の一部を公開してはいかがでしょうか？ミニミニ内覧会ということで(^^ゞ

それと、私が例のビルダーをやめた理由の一つを述べさせていただきます。

広告をしないと言いながら、季刊誌の掲載。展示場の所有。

何よりの着工棟数の変化。建て屋そのものより、信頼がなんとなく見えませんでした。

[812: 匿名さん]

別に論文書いてるわけじゃなく文章で遊ぶ場なんだから少々違ったり過去と考えが変わって言うこと変わっても別にいいじゃん
俺はコンクリさんと同時期に建て始めたけどコンクリさんの意見は参考になったし２Dだった間取りを３Dでイメージするきっかけになったけどなぁ
でもその反面匿名なコンクリーゼ達の意見は参考になることはなくつまんない上げ足取りとか暴言だけだったように記憶してるけど

[813: 匿名さん]

あ！わかった！　なんで匿名コンクリーゼ達がそんなに必死になってるのか！
コンクリさんがほんとに建築中で完成しちゃったらもうここには来てくれないんじゃないかって不安なんだろ
自分達にはまだない次のステップに進んじゃっておまえラのことを気にせず幸せそうに別の事考えちゃって見向きもしないんじゃないかって寂しいんだろ

バカだなぁ、俺もいろんな女と出会いそして離れてった人もたくさんいるけど、皆さんそれぞれ過去が有っての日々をおくってるんだし何らかの力になったのさ、考えさせられるレスも有ったと思うぜ
寂しいって言えず意地悪しちゃう少年みたくならないで、せっかくここで出会ったんだからオメデトウって言えばいいのさ＾＾

[814: 匿名]

>813　

何コイツ？どーしたの？

[815: 匿名さん]

匿名さん達の過去レスよんでみてください、まるで寂しさに震えるウサギのようなレスばかりですよ
きっとコンクリさんがいなきゃこの掲示板を楽しめない、いや、すでにコンクリさんとのやりとりが生き甲斐になってるとも言えるレスばかりじゃあリマせんかぁ

[816: 匿名]

>815　

お前がな

[817: 緑色に光る男、喜壱]

多分コンクリが出てきたくて自演してるんでしょ。それがモロばれだよ。

[818: 快足坊主2号]

コンクリちゃんの頭の中には8人の人格が住んでおる。 だからコンクリちゃんは視野が広くいろいろな考え方が持てるのじゃ 。今日も頭の中で、8人が会話をしておる。

[819: コンクリ命]

>>2さん
あるミッションをクリアしたら内装を載せても良いかもしれませんね。
（ムフフ、このスレ始まってから決めていたことです）

１０年そこそこの会社で、棟数が安定し始めたのがここ５年ぐらいです。
現在は平準着工で落ち着いているみたいですね。月５棟の制限です。
展示場ですが、分譲地の一角にあります。おそらく将来的に売却も視野に入れているのではないでしょうか？（未確認です）
それに、同じぐらいの棟数を売り上げているビルダーでも大抵派手ですからね。展示場と宣伝が。
県内に立派な展示場を複数展開して従業員も多く抱えています。
それは原価に必ず跳ね返ってきます。

>>No.812
ありがとうございます(#^.^#)
幸せですねぇ。悩み事はつきませんが。

正直、毎朝毎晩の住宅チェックと庭のDIY、そしてちょこちょこと飲み会が続くのでスレも放置気味になっていました。
特に、我が家はボードを張る前の断熱材が剥き出しの状態なので、血眼になってチェックを行なっています。
今朝もこれからコンクリチェックを行います。

>>快速さん
視野が広いのは認めますが、そんな面倒くさい作業はしていません。

[820: 購入検討中さん ２]

>>819

そうでしたか！内覧会ちょっと楽しみにしてます！

＞現在は平準着工で落ち着いているみたいですね。月５棟の制限です。
ここが微妙に感じました。


＞それに、同じぐらいの棟数を売り上げているビルダーでも大抵派手ですからね。展示場と宣伝が。
＞県内に立派な展示場を複数展開して従業員も多く抱えています。
＞それは原価に必ず跳ね返ってきます。
ここは全くもって同意です。県内の一企業からすると、販売棟数からすれば、大手のそれとことなり、維持費にかかる比率はかなり大きなウエイトを占めそうです。
何より、大手と同じことをして、人件費もある程度の水準を維持しようとすれば、ことさら人件費による経費圧迫はありえそうですね。

しかしながら、未だに府に落ちないのが、そこまでの知識と情報収集力をもって、個人工務店（個人建築士）を抱き合わせて検討されなかったのかが不思議です。近くに居なかった？
例えば、県内で多数ある材木店で施工してるとこなら、建築家の紹介・こちらから指名することも可能でしょうし、地産材に関する補助制度も専門分野です。ことさら、材料費などは中間マージンカット出来るので安いか、若しくは品質も良いものを使えると思います。
また、無垢材を多用するなら、反りなどに対する対応力も十分備えてると思います。
設立１０余年の企業とするなら、その辺の経験則による対応にいささか疑問を持ちましたし、短期間での竣工には、乾燥材を使用しているにせよ、収縮による反り等心配もありました。

長々と失礼いたしました。最近雨続きですが、よりよい住宅の完成をお祈りしております。

[822: 食糞はエコ、喜壱]

ほらな（笑）
やることなすこと薄っぺらいんだよ。
自演がバレバレだぞ。

[823: コンクリ命]

どうぞどうぞ(#^.^#)
どんどん溜まった膿は吐き出して下さいね～

>>２さん
建築士に依頼するのも考えました。
Gホームの外注設計士や近くに著名な方もいました。
ただ、本体価格の１２％程の報酬が取られます。管理まで含めてですが。
それに、資材・建材や下請け自体の価格が高めになります。
やはり一定の取引を継続して行なっているという実績がないと価格は下げてくれません。
結局、安価に作るのは難しいと思います。

あと、敷居が高い。本格的に模型を作って打ち合わせをしたり、なんだか一度足を踏み入れると後戻り出来ないような雰囲気がある。
実際に話だけ伺うつもりで、一人ほど建築士さんを訪ねたことがある。
なぜか、普通の民家っぽいところで座敷で話をして、兎に角熱心な感じで、帰り際に｢お互いに良い家を作る努力をしてガンバリましょう。｣と言われ硬い握手をされたのだが、重かった。
一度会っただけなのに、断るのも超断りづらかった。HMなら気兼ねしないのに。
それから敬遠しています。情報も少ないのよね。

元々は、家を建てようと考えた時に、自分で分離発注をして管理するつもりでした。
設計と申請は友人の大工でもある二級建築士に頼み（１０万でやると言っていた）
木材は先輩の木材屋に、大工は近所の実家を代々建ててくれている大工に頼むつもりでした。
（友人の大工には、その近所の大工さんと親父の顔があるので施工までは依頼できないと話した）
しかし、少し調べていくと、無謀な挑戦であったことに気づき断念しました。

[824: 購入検討中さん ２]

ＮＯ８２０ですけど・・・ありゃ・・・自演扱いされちゃった(・_・;)
違いますよ♪一応念のため(^_-)-☆


コンクリさん

早速のご回答ありがとうございました。
＞本体価格の１２％程の報酬が取られます。
真面目に頼むとかなり高額になりますよね(^^ゞ私も敷居が高いと感じ二の足を踏んでます（というか、そこまでのレベルに達してない）

＞設計と申請は友人の大工でもある二級建築士に頼み（１０万でやると言っていた）
＞木材は先輩の木材屋に、大工は近所の実家を代々建ててくれている大工に頼むつもりでした。
この辺の組み合わせで、コンクリさんのチェックと知識で逐次チェックは出来るにせよ、ある程度はご近所の大工さんとかに任せればよかったのでは？とも思っていました。従弟宅はこのやり方でかなり立派な家になりました。

我が家はいつになったら、建築するのか・・・。まぁ、当面は単なる検討中の人間になってそうです(-_-;)

[825: 匿名さん]

友人の大工でも代々の大工でも、その人なりが信頼に足る人物であれば
その大工を中心に建てるのが一番理想通りではないかって気がしますよ・・・

融通も利くしコスト的にも（コストはあくまで値切れるとかでなく、実質発生する費用として）
ただしあくまで一棟請負まで出来る一人工務店なのか、職人の個人大工なのかでは大きな違いが有るかな。

僕は住宅じゃないんだけど建築業界に身を置くから、展示場のＨＭから入って最終的に
友人の伝を辿って個人工務店に依頼した。一人工務店で一応は一級建築士。
話が実直で面白かったんでそのまま依頼したけど、意見の相違は多々あれど最終的には満足満足。

きっと自分に合う施工業者は、都市部でもなければ身近にも必ずあると思う。
面白かったのは、基礎工事がすぐ近所の人だったり、設備業者が同級生だったり・・・
「お前彼方此方工務店に見積り取ったろ？うちに三つも依頼が来たわ」なんて話も聞けた。
地元で営業するからには、地元の看板がある。看板は傷つけられない。
これは工務店もその下請け業者も同じ。近所の評判は落としたくないって、誰だって思うでしょう。
近所を無視してもやって行けるのは、広域展開の業者さんだけ。近所・地元＜宣伝・広告

拘って信念　面白いと思うなあ。

[826: コンクリ命]

祖父・親父と２代にわたって作ってもらっているし、最近も倉庫を作ってもらい丁寧で信頼はできそうな感じはしました。
あとは、センスの問題ですかねぇ。こればかりはどうにもならないかと。おっちゃんですから。
同級生の友人の大工でも、センスが合わない。
ナチュラルシンプルでちょい北欧っぽいなんて言っても意味がわかってもらえない。

依頼したビルダーは建築事務所色が濃くて、融通が利き社員が若い。３０代２０代がメインで、社長でも４０半ば、比較的若いセンスの家造りをしていて、私のニーズにも理解を示してくれた。
特に社長の「そういう家は得意ですよ。」の一言に心が揺れましたね。見学会なんか行っても私の希望よりはナチュラル色が強い家が多いけど、他社も含めて何十件と見て来た中では最も私のニーズに合っていました。

あとは、ニーズつながりなんですけど、やはりそれなりの規模で展開している組織はマーケティングをしています。
ということは客の方を向いた商売をしているということです。
客の不安を取り除いたり、客の嗜好の多様性に応対する努力をしていて、その作業に慣れています。



話ががらっと変わりますが、知人・友人に基礎屋・電気屋・設備屋・木材屋・板金屋等々いるのですが、誰しも口をそろえてＨＭやビルダーの仕事はしたくないといいます。単純に金額が安い。
ある基礎屋さんは工務店専門で、腕と顔の広さで仕事を取っている。ある客が、ビルダーに頼むんだけど、どうしてもその基礎屋さんに建てて欲しいと依頼が来たそうです。
ところが、金額面で全く折り合いがつかない。基礎屋はきちんと数量を拾い積算して２００万という金額を出したのだが、ビルダーはざっくりと根拠もなしに１６０万でやってくれと言う。その基礎屋はとてもできないと断ったそうです。
客がビルダーからもらっている基礎の見積りは２００万円、ちょうど基礎屋の見積りと一致します。
客が４０万もマージン取るのかと怒りだし、結局、儲けなしでビルダーは仕事を頼むことで話は決着しました。（マージンが悪いことではないんですけどね）

ある、電気屋さんはＰホームで３０万で一式受け取ったのだが、全く金額が合わないという。
工程の進捗具合を見ながら工事をしなければならないのだが、監督者が工程を把握しきれておらず、自分で確認することも多かったそう。現場に行って仕事ができなくて諦めて帰ってきたこともあったそうです。
そうかといえば、進み過ぎていてボードまで張られていて、一々外して施工したり。
監督不行き届き、かつ、工事屋がそれぞれ寄せ集め集団なのでコミュニケーションもない。元々安い上に工程が読めなくて大変だとのことです。（慣れも必要なんだろうけど）

そういうのを聞くと、ノビノビと工期的にも金銭的にも余裕を持たせて施工してもらった方が良いのかなぁという気もします。品質の良い家ができそうですよね。

[827: 腐ったミカン、喜壱]

825,826とどー見ても同じ人間が書いてるよなー（笑）

[828: 匿名]

えっ！？そうですか？私はてっきり825が喜壱さんかと思いましたw
失礼m(_ _)m

[829: 匿名さん]

コンクリさん、嘘がばれちやったね。

[830: コンクリ命]

いよいよ構造検査も通り、外壁、ボード張りに入っていきます。
心配なので検査に立ち会いましたが、全く問題なし。
検査官と少々雑談をしましたが、今の基準の家は何にせよ頑丈だとのこと。

[831: 購入検討中さん ２]

８２５さんレス有難うございました。

なるほどと思うところもたくさんありました。私はあまり近所には一人大工が居るのですが、将来のメンテを鑑みたときに、二代目がちょっと心許ないため地団太踏んでおります。
コンクリさんはデザイン云々おっしゃっておりましたが、自分のイメージがハッキリすれば特に問題ないのかなぁとも思っております。大工が設計するわけではないですしね(^_^;)従弟宅は外観こそ、立派な建売っぽいですが、内装はモデルハウスそのものという感じです。エコカラットをつけたり、飾りの格子をいれたり。また天井高もハイドアより高い？ものになってました(~_~;)
しかしながら、法律が大手向きになっているので致し方ないのですが、耐火性能やら保険等その辺での優遇が受けられない可能性が高いため、この辺がちょっと微妙です。
建築コストが圧縮できるので、さほど気にしてはいけないことかもしれませんが。

コンクリさん
検査が通ったようで何よりです(*^。^*)
ということは、内部造作もある程度進んでらっしゃるでしょうから、引き渡しは来月末くらいでしょうか？
楽しみですね！
ちなみに、屋根は瓦でしょうか？

[832: コンクリ命]

そうですね、自分のイメージがハッキリすれば何処でも問題ないと思います。
ただ、それが難しい。漠然としたイメージを煮詰めていき、具体的な形にする作業は本当に困難。
技術的な問題、デザイン、間取り、コスト、それらのバランス等々突き詰めるていくと複雑多岐にわたり頭痛がしてくるほど大変。
気付く慣れた知識のある優秀なサポートがいると楽だし、より深いところまでいけます。

内部造作も形になってきましたね。
屋根はアスファルトシングルです。

[833: 食糞ゴルファー、喜壱]

例のごとく都合のいいやり取りだな。でもって家の定義は聞けたか？
ネットじゃ調べられないもんな（笑）
あと、そろそろ気付けよ。

[835: ママさん]

喜壱様、そのほかの皆様

良い暇つぶしスレでお互いに盛り上がりましょうね。

[837: コンクリ命]

ただいあー
だいぶよrxtぱらxってしまいました(゜∀。)

えーっと自演ですか。
うん、いいんじゃないですかね、すべて自演で。
もう認めちゃいます、このスレッドは全部私の自演！！

自演で　The end　なんつって。

[838: 関西坊主1号]

人生楽しく行こうで〜 妄想、自演おおいにけっこうやで〜 人類皆兄弟やで

[839: 飲み屋で嫌われる男、喜壱]

今晩辺り、都合のいいやり取り始まるのかなー（嘲笑）

[840: 購入検討中さん ２]

都合のいいやり取り楽しみですね！
確かに、他のスレをちょっと拝見しましたが、コンクリさんの自分の考え方を述べられてる所では問題発言は散見しますね。
過去には私も非難されたことがありましたっけ(・_・;)


どなたでも結構なんですが・・・結局、マイホームってその人が良いと思ったらそれでＯＫって事でいいんでしょうかね？

私が拝見してきた物件は、個人大工、地元のビルダー、大手（ローコスト）何れも同じくらいの費用で考えたとき、性能とか基準を追及してくれば、全国展開してる所になりますし、中間を採ろうとすれば地元のビルダー、性能とかには拘らず、意匠とか追及すれば個人大工という感じかなぁと大まかですがそんな感じになるのかなぁと思ってます。

その辺で個々に合ったものを選択していく・・・。

とはいえ、未だ大手で建築したいと思いつつぶらぶらしております。最近はメーカーより家族での意見のとりまとめが面倒になってきました(-_-;)

[841: 匿名さん]

＞840
＞家族での意見のとりまとめが面倒になってきました(-_-;)
昔は男が家を作る主導権を持っていたので機能本位で建てられた。
経済成長して、女性に主導権が移り、見た目重視に替わり、壁紙の美しさで決まるようになった？
当然壁紙に隙間が出来たらクレ－ム、HMも機能をないがしろして壁紙に亀裂が入らないことに気を配る。
成長が減速して男が家作り参加し始め、機能本位の一条工務店が躍進している。

[842: コンクリ命]

階段が出来ました！！
今までは梯子でえっちらこっちら登っていたのですが、トントントンと登れます。
タモ材の階段、なかなかいい味を出しています。
本当はホワイトアッシュが気に入ったのですが、階段で８０万円はちょっとお高すぎなので、タモ材にしました。

今日は日曜日ですが、大工さんが来ていました。先ほど仕事を終え帰宅、私はいつもの夜のおたのしみ見学会です。
灯光器の明かりを頼りに我が家を見てまわりました。
ひとしきり見て回ると、リビングにある石膏ボードが載っている台の上に胡座をかいて座り込み、ビールを片手に今この時にしか味わえない景色と雰囲気を楽しみました。
ちょうど、大工さんがいつも聞いているラジオから小林克也のアナウンスで The BeetlesのShe Loves Youが流れ始め、意図していなかったおつな時間を過ごすことができました。

明日は祝日で仕事は休みです。超ハッピーですね。
雨が降ったので中途半端になった庭のDIYでもしましょうかね。

>>2さん
ごめんなさい。正直適当というか、その場のノリみたいな時もあるので深く考えないでください。

>>No.841
私は性能や機能性よりも場合によってはデザインやセンスを優先しますね。男女関係なしにその人の感性の問題でしょう。

[843: 匿名さん]

一生懸命考えて回答しているコンクリさん。
何もせずに批判して恥ずかしくない？？
指摘するなら技術論でプラスアルファしてみたら？？

[844: 匿名さん]

だってよ、コンクリ（笑）

[845: http://www.bb-dd.net/]

【激安】銀行振込限定商品 モンクレール Lucie new pop star レディース ダウンコート ロング brown.

[846: 匿名さん]

コンクリ氏

階段の形状と㎡数、段数と蹴上げ蹴こみ寸法を教えてください

[847: コンクリ命]

へーべー数なんて超めんどくさい。
段数は14、けこみとか幅は20cm前後。
形状はコの字、幼児がいますので。

[848: 購入検討中さん ２]

＞＞８４１さん
成程と思いました。確かに最近一条の新築がちらほら建ってます。


＞＞８４２コンクリさん
考え方の変遷は致し方ないと思います。しかしながら、他の方もおっしゃるように、意見や考え方は種々ありますし、世帯主の年齢、土地、予算、それぞれどのご家庭でも問題を抱えつつ建築すると思います。その辺で不快な思いをされた方も沢山いらっしゃったのではないでしょうか。
例えば建築費は、大手とさほど変わらなくなったとのことですが、無垢材使用ですと、凹みだとか経年劣化による色の変化（これを楽しむ人もいます）を嫌う方もいらっしゃいます。当然反りなどの問題もやがて発生するでしょうから、それを嫌う人は鉄骨を好む人もいらっしゃると思います。
私は、過去にご指摘されたことは検討中の身でありますため、クールダウンにはちょうどいいと思っており、特に気にしておりません。

ところで、外壁の樹脂サイディングはまだまだ認知度も低く日本ではさほど普及してないと思います（耐久性も十分にあることと思います）。
他方で、施工業者が取扱いをやめたとき、或いは、資材メーカーがやめたとき、代替品は存在するのでしょうか？ガルバ系も代替品になりうると思うのですが、欠損による補修が発生したときなど、施工業者が少ないと対応できるところが限られ、まさしくクローズド工法になり得るのではないかと思いました(^^ゞ
また、サイディングではそれなりの重量になると思いますし、設置方法からすればあまり芳しくないのでは？とも思っております。

[849: コンクリ命]

かなーり自演っぽい展開ですが、２さんのような思慮深いレスは大好きです。
趣味趣向は個人により様々です。アイデンティティが確立している２さんのような人ならば、私の個人的見解を受け止めつつも、自分で思考をしていけるのです。
ホント、クールダウンぐらいに考えてもらえるとgoodです。思考とはそういうものです。

不快な思いをする人も多くいたでしょう。しかし、社会生活で価値観の違いで不快な思いをすることなんていくらでもあります。掲示板だからといって遠慮するこたないでしょ。あえて、言いたいことを言っています。
論理的な反論は多いに望むところです。

>無垢材使用ですと、凹みだとか経年劣化による色の変化（これを楽しむ人もいます）を嫌う方もいらっしゃいます。当然反りなどの問題もやがて発生するでしょうから、それを嫌う人は鉄骨を好む人もいらっしゃると思います。

同じ思考を辿りました。メンテナンス性、剛性、防蟻性など追求していくと鉄骨に行き着きます。
しかし、最終的に集成材に戻りました。必要十分だからです。集成材でも木の家促進事業対応の良質なものでしたが。
鉄は熱橋と高コストという重大な欠点がありますしね。

無垢床についてですが、これは考え方の違いですが、新建材は最初がピークです。
例えばダイハードフロア。硬質で傷が付きにくく初期の品質が長続きしやすいのですが、５年１０年と経つと劣化は避けられません。
無垢床は経年劣化自体が味となり風格を増しますが、修復も可能です。硬いものを落として凹んでも、濡れタオルとアイロンである程度元に戻すこともできます。また、ヤスリで削って初期の質感に戻すことも可能です。
突板やプリントを貼ったフローリングと無垢床の根本的に違うところはそこです。一枚板と複合板の違いです。

>資材メーカーがやめたとき、代替品は存在するのでしょうか？ガルバ系も代替品になりうると思うのですが、欠損による補修が発生したときなど、施工業者が少ないと対応できるところが限られ、まさしくクローズド工法になり得るのではないかと思いました(^^ゞ

それは有りうるでしょうね。私は良いものと考え採用しましたが、デザイン的に人を選ぶし、万人受けするものとも思いません。リスクはあります。
ただ、性能を重視する北海道などの北国を中心に徐々に広まりつつあります。また、リフォームに適した建材であるため重宝されています。
工法的には、防水シート→同縁→サイディングなので代用は利きます。重量的にもさほど問題にならないのではないと思います。30年後にレッドシダーでも貼ってみようかしら。

[850: 匿名さん]

コンクリ氏の他スレへの書き込みを見ていて確信しました、コンクリ氏に言いたい。
タマホームがライバルとはお笑い種です。（タマスレに必死に書き込んでいた）

しかし、集成材を容認できるのは思考の柔軟性があり変な拘りが無い人だと思いました。
耳つきグラスウール断熱や構造に関する書き込みを総合的に判断すると知識レベルは高いが、
資金力はかなり低いのでローコスト戸建住宅を安い工務店で契約した感じです。

まあ、一般庶民はこんな感じなのは理解しました。