豊富な知識で様々なスレッドを盛り上げるコンクリ命さんに家づくりの質問をしてみよう^^
専用スレかありますので、コンクリさんへのレスは他スレでは禁止とします。ルールを守って楽しく掲示板を利用しましょう^^
[スレ作成日時]2012-06-27 14:06:50
コンクリ命さんに何でも質問Part1
51:
契約済みさん
[2012-06-30 18:37:51]
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52:
匿名さん
[2012-06-30 18:44:23]
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53:
コンクリ命
[2012-06-30 18:58:38]
>>No.49
大手HMには優秀な一級建築士が多くいるのでしょうね。 私が某大手HMで担当してくれた一級建築士は有能を絵に書いたような人でした。 社内コンペでも賞を多くもらい、センスもあります。 間取りを作成してもらった時も、私と妻の意見をひとしきりヒアリングして、ちょっと考えると、鉛筆でサラサラとキレイにカッコ良く図面を書き上げます。その後の修正も的確でそして流れるように素晴らしい作業です。 なにしろ、引き出しが多い。こちらの要望を上回るような修正と提案がでてくる。 図面を書く姿に魅了されました。そして、もちろん出来栄えも素晴らしい。 そして、外交や姿図もサラサラとスケッチして、はい出来上がり。 芸術的な間取り図の出来上がりです。 今の間取りに少し参考になっていますね。 でも、鉄骨だったんですけど、今思うと自由度がかなり低いし、半企画住宅みたいな家でした。 基本総二階だし、ちょっと形を変えると値段が全然変わる。 天井の高さをちょっと上げるだけでも40万。 とんでもなく融通が効かなくて、その割に内容がしょぼい感じでした。 住林なら自由度も高いんでしょうけどね。あそこは最初から高飛車なので遠慮しました。 |
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54:
匿名さん
[2012-06-30 19:04:49]
結局工務店の建築士はイマイチってことだね。
でもって住林はコンクリごときを相手にしなかった訳だ(嘲笑) |
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55:
コンクリ命
[2012-06-30 19:12:37]
あと、私の担当は一級建築士でした。
木軸なので、耐力壁との兼ね合いが問題となってくるのですが、その方は、PCソフトで間取りをいじりながら調整し、その場で耐力壁の確認をしながら可能な間取りを探ってくれました。 まあ、時間は忙しい担当者に合わせて都合を合わせることが多かったですが。 でも、メールで情報の交換をしたりしてなるべく負担が少なくなるように、努力しましたね。 大手HMなどの至れり尽くせりとは全然違うと思います。確かに、ちょっと不満に思った時もありました。 でも、良し悪しだと思うのです。 大手HMの時は営業の対応も早く迅速で、ガンガン予定を聞いて来て、どんどんイベントを進行させて、間を開けず契約まで持っていこうとします。何でもかんでもやってくれます。本当にお客様気分に浸れます。 しかし、受動的な部分が多いんですね。 そして、その分の経費は掛かっているはずなんです。 |
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56:
コンクリ命
[2012-06-30 19:15:03]
>>No.54
いや、しつこいぐらい電話は掛かってきましたね。 しかし、第一印象が悪すぎたので検討する気になれませんでした。 今思うと、見学会ぐらい行っておけばよかったかな。勿体なかった。 |
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57:
匿名さん
[2012-06-30 20:29:46]
コンクリさん>>49です。
一級が担当「でした」ですか? 連絡はメールなんかでいいのかもしれませんね。 しかし建築中やその後の事を考えると工務店の建築士は所詮それまでのような気がします。 コンクリさんも今はその建築士さんとは疎遠のようですし。 他の方の指摘通り工務店の建築士はイマイチのようですね。 一人の建築士がこなす数は同じでも事業規模が大きければ情報も経験も共有できますから。 |
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58:
匿名さん
[2012-06-30 21:16:05]
>>あそこは最初から高飛車なので遠慮しました。
設計で金とるのが納得いかなかっただけじゃね?w >>今思うと、見学会ぐらい行っておけばよかったかな。勿体なかった。 見ても予算不足なのだからお互い良かったんじゃない? あ 住林展示場の良い所、盗みたかったって意味か? |
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59:
コンクリ命
[2012-06-30 21:32:44]
>>No.57
「でした」と書きましたが現在も継続中です。ただ、メインは工務に移りますけど。 その建築士というか営業がいないので直接の担当なのですが、業務が多岐に渡りすぎで設計だけを極めていくのが難しいのでしょう。規模の小さな会社の宿命とでもいいましょうか。 相談にはいくらでものってくれるけど、気の利いた提案はほとんどありませんでした。 確かに、間取り作成能力、提案力においては、大手HMは素晴らしいものがあるでしょう。 それは否定できません。 と同時に、素人でもパターンを見慣れてくるとソフトでも使って試行錯誤できてしまいます。 結局、私はその大手でもいくつか書いてもらった間取りや、各社の間取り集、本、ネットに載せられているもの、実際の展示場を参考にして、自分で作りました。 これはこれで、愛着もあってなかなか良いものです。 鉄骨→木軸に移行したのもありますが、デザインも価格も間取りも以前の大手の提案と比較したら全然今の方が良いです。 あのままの流れで購入していたらと思うとぞっとしますね。 |
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60:
コンクリ命
[2012-06-30 21:59:05]
>>No.58
盗みたかったですねー。 住林は外観のセンスが良いですよね。中身も見てみたかった。 誘いをことわらずに見学しておけば良かった。 当時は本命がいたこともあって断っちゃったのよね。 本格和風の住林友人宅は見慣れているんだけどね。 あれじゃ参考にならん。好みに近い家でないと。 |
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61:
匿名
[2012-07-01 02:36:21]
コンクリ命
嘘の上塗り 支離滅裂 |
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62:
匿名さん
[2012-07-01 08:48:59]
コンクリさん>>57です。
「現在も継続中、相談にはいくらでものってくれる」所詮その程度のようですね。 正直、工務店の設計士や建築士はレベルが低いのでしょう。 大手で書いてもらった間取り、間取り集、本、ネット、展示場それらを参考にして コンクリさんは自分で作ったと。工務店に拘泥する意味はまるでないですね。 実際、簡単な質問すら答えてくれない(答えられない?)人も多いですし。 |
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63:
匿名さん
[2012-07-01 09:08:02]
コンクリさんのお家は
まだ、完成しないんですか? |
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64:
匿名
[2012-07-01 11:31:08]
永遠に完成しません。
ディズニーランドと同じ |
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65:
コンクリ命
[2012-07-01 11:37:54]
>>No.62
大手のように豊富に人材を抱えていられないでしょうからね。 工務店で建てるなら、ある程度自分で努力する必要は出てくると思います。 まあ、私は自分で能動的に参加して作り上げた感があるので、今までの過程は満足していますが。 しかし、大手の建築士さんって、そんなに施主と付き合いが深くなるもんなんですかねぇ?あっさりした感じだったけど。 今の工務店の方が、関係はずぶずぶですね。 家が出来たら遊びに来てもらうつもりです。 |
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66:
匿名さん
[2012-07-01 13:24:04]
コンクリさん>>62です。
確かコンクリさんの担当は1級建築士でしたよね。 しかも「関係はずぶずぶ」、「家が出来たら遊びにきてもらう」との事。 ではその方に『家』の定義を聞いてもらえますか。まあ2級レベルの質問ですがね。 建築物でも建造物でも、ましてや住居ではなく『家』の定義です。 さてコンクリさんの家、工務店、建築士は実在するのでしょうか(笑) それとも又「匿名さん」が出てきて擁護するのでしょうか。 |
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68:
匿名さん
[2012-07-01 18:05:08]
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69:
匿名
[2012-07-01 18:14:18]
コンクリさんの家は、どのくらい話が進んでいますか?
今日は風呂を検討したんですが、メーカーが決まりません! |
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70:
提案さん
[2012-07-01 18:37:13]
コンクリさん、かなりパッシングも受けているようだけど、
パッシングするほうもせめてニックネーム位は特定できるようにしないと、 コンクリさんが混乱して答えようがないんじゃないかな。 それが個人攻撃する際の仁義じゃないかな。 |
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71:
匿名ちゃん
[2012-07-01 18:47:12]
完全匿名じゃなくて某巨大掲示板みたいにIDがでればいいんですが、ここのシステムだと確かにフェアじゃないですね。
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72:
コンクリ命
[2012-07-01 19:03:28]
いやいやいやいや
ちょっと家族サービスをしている間にエラい騒ぎですね。 >>No.70 いやまあ、別にいいですよ。 だいたい、どの人がどんなレスしてくるのかわかるようになりましたから。 このスレでずっと絡んでくる>>No.66さんは、積水ハウス設計士のネチネチプロフェッショナルこと「ネチプロさん」です。 私が素人なのに知識を語るのが気に入らないみたいよ。 まあ、彼は会話ができるし、比較的まともなので問題はないんですけど。 今のタマスレを荒らしているクソみたいな人が一番困ります。 通称「忍者君」 彼は嫌いだし、苦手ですね。 >>No.71 そうですね。ID制だと自演だなんだってここまで騒がれることもないんだろうけど。 |
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73:
コンクリ命
[2012-07-01 19:44:07]
>>No.69
着工済みです。丁張りだけですけど。 お風呂というか水周りに関しては正直余りこだわりもないので、TOTOで統一してしまいました。 リクシル・クリナップ・ヤマハ・パナソニック電工と一通りみたんですけど、まあ無難かなと。 正直、TOTOはかなりセンスがないですけどね。でも機能性はあるように感じました。 とはいってもそこまで真剣に比較したわけではないので参考になりません。 この掲示板の風呂に関するスレッドを読まれるのが良いでしょう。 |
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76:
匿名
[2012-07-01 20:23:48]
では75さんに答えてもらいましょう
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77:
匿名さん
[2012-07-01 20:33:26]
センスがいいとか悪いとかデザイナー関係の仕事されているのでしょうか。
「TOTOはかなりセンスがない」と言われてますが、それ以上のものを ご自分で設計できるということでしょうか。 「自分の好みとは違う」とか謙虚な言い方されたほうが良いと思います。 |
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78:
匿名
[2012-07-01 20:37:05]
匿名さん
挙げ足とりのような事はやめましょう。 ここにはコンクリさんに質問がある方が来られてるのでは? |
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79:
匿名さん
[2012-07-01 20:45:49]
>人間性も知識もでたらめばかりのコンクリに、何を質問するのですか?
質問する人はまともな人とは思えません。 まともじゃないのはスレ主だと思うが(笑) |
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80:
匿名
[2012-07-01 20:51:16]
匿名さんがしてる事もまともじゃないと思いますよ。
退場お願いします。 |
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81:
匿名
[2012-07-01 20:52:18]
コンクリさんの一番のこだわりは何ですか?
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82:
匿名さん
[2012-07-01 21:18:15]
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85:
足長坊主
[2012-07-01 22:38:53]
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87:
ビギナーさん
[2012-07-02 06:43:59]
私もここの住宅掲示板に時々参加していますが、この掲示板では質問して正確なアドバイスをもらうのが目的ではありません。
正確なアドバイスなら検索機能やヤフー知恵袋などでいくらでも調べることが出来ます。 こういう掲示板では、言葉のキャッチボール(会話)が楽しくて参加しています。 しかし、どこの掲示板にでもいる荒らし(もちろん本人には自覚なし?) 意見はまるで言わずにただ煽るだけ(相手の反応を見て楽しむ?) こういう人たちには子供さんはいるのかな?(子供に胸を張って教育できるのかな???) |
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88:
コンクリ命
[2012-07-02 06:44:32]
足長さんお久しぶりです。
やっぱり足長さんがいないと、今一盛り上がりに欠けますね。 お早い復帰を心待ちにしています。 |
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89:
コンクリ命
[2012-07-02 07:01:15]
>>No.87
この掲示板は利用価値がかなりありますよ。 本当に親切な人が大勢います。 荒らしも多いし、玉石混合ですが、間取りスレなんか金を取れるレベルの内容です。 私もだいぶ可愛がってくれる人達がいて積極的にアドバイスをもらっています。 情報を整理して見極める目があればこれほど有益なサイトはないでしょう。 |
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91:
匿名さん
[2012-07-02 21:43:04]
あなた荒らしと自覚してないでしょ
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93:
匿名さん
[2012-07-02 23:28:15]
コンクリさんに質問です。
コンクリさんは様々な質問に答えられていますが、どのようにしてそれらの知識を得られてますか? また、学ぶ上で各事象について誤りがないかどうか、どうやって検証されてますか? |
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94:
コンクリ命
[2012-07-03 08:28:23]
ネチプロさん質問ありがとうございます(#^.^#)
私は、素人なので、素人の視点、消費者の視点でお話ができれば良いと考えています。 私が、感じたこと、考えたことをほとんどそのまま書いています。 なので間違っていることも多いでしょうね。 その時は、プロの視点でご指摘ください。よろしくお願いします_(._.)_ |
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95:
匿名
[2012-07-03 10:05:08]
コンクリよ、腕を上げたな。
いなし方がナイスじゃねーか。 |
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96:
匿名さん
[2012-07-03 10:56:41]
君もだいぶ腕を上げたね
荒らし方がナイスだよ |
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97:
匿名
[2012-07-03 21:26:09]
はあ?
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98:
匿名さん
[2012-07-03 21:46:01]
足長坊主の兄、短足坊主じゃ おひさしぶりぶり〜 足長がハワイでナンパ中なので、ワシが 相談にのるでやんすよ
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99:
匿名さん
[2012-07-03 22:00:45]
短足坊主のおやじ手長坊主じゃ
皆 勉強熱心で感心しておる |
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100:
匿名
[2012-07-03 22:11:34]
コンクリ命の弟のコンタリ命じゃ
兄貴ともどもよろしくな。 |
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101:
匿名
[2012-07-04 00:02:12]
コンクリ命のいとこ 、モクゾウ命っす。
コンクリちゃんには、いつも世話になってるっす。 コンクリちゃんの目玉焼きは上手いっす。 |
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102:
匿名さん
[2012-07-04 02:48:27]
質問者に対し、間違ったことを堂々と教えるというのは感心しませんね。
「そのときはプロの視点で・・・」と書いてあるけど、プロの意見に対し素人の視点で 知識や経験の裏付けも何の根拠もなく、くどくどと書いているの見ると痛すぎます。 まずは謙虚さを身に着けられた方がよいかと思います。 |
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103:
購入検討中さん
[2012-07-04 02:56:13]
コンクリのなかの生活環境でデメリットは?
木の家と比べると大分デメリットが多いような気がします。 |
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104:
ビギナーさん
[2012-07-04 05:52:20]
ネチプロさんって、ネチネチとプロのくせしてちょっかい出してくると言う意味でしょうか?
プロの視点で間違いを指摘したら良いのでは? |
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105:
匿名さん
[2012-07-04 11:57:01]
わしは三本足坊主じゃが、コンクリ殿の邸宅は
これから暑くなる時期に向かって建てるのかのぅ 暑くなったら誰でも仕事は捗らんからな、用心してかかる事じゃ |
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106:
匿名
[2012-07-04 14:19:13]
質問です。
今、太陽光発電を検討中ですが、同じパネル枚数で、15万近く値段が違います。 工事の仕方で違うとの事です。 アンカー工法?スレート架台?スレート金具? 価格とか耐久性とか、それぞれの特性などを教えて頂ければありがたいと思っています。 よろしくお願いいたします。 |
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107:
コンクリ命
[2012-07-04 14:36:38]
太陽光スレで質問してください。
因みに、太陽光スレで私、コンクリ命が神がかりな予言をしています。 |
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108:
匿名
[2012-07-04 16:53:36]
コンクリの家建てたら、梅雨の今の時期は本当に最悪で壁が結露ってます!
除湿器じゃ間に合いません。 他に対策ありますか? |
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109:
コンクリ命
[2012-07-04 19:58:35]
三菱の1日18ℓ除湿できるものを使用しなさい。
1台で足りなければ2台、2台で足りなければ3台。 3台あれば、54ℓ除湿できます。 54ℓ除湿すれば、結露もしません。 |
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111:
匿名
[2012-07-04 21:46:29]
短足坊主じゃ コンクリ君は脳内妄想族じゃからのう
弟の足長も困っておったわい しかし、コンクリ君は勉強熱心じゃぞ わしも神がかりな予言を期待してるでおじゃる |
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112:
匿名さん
[2012-07-04 22:20:10]
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113:
OLさん
[2012-07-04 22:50:36]
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114:
匿名さん
[2012-07-04 22:56:58]
ほらね(笑)
コンクリさーん、次はなんて名乗ります? |
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115:
コンクリ命
[2012-07-05 00:33:42]
>>タマホームご存知ですか?その28
>No.1946 >by 匿名さん 2010-11-17 17:43:34 >だいたいコンクリ命さんは、どことどこ比較してんの? >言い回しも表現も、このスレに来る意味なくね? このレスが名付け親です。 |
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116:
素人パパ
[2012-07-05 00:38:19]
懐かし過ぎるorz
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117:
匿名さん
[2012-07-05 00:42:33]
少しでも損したくない
そんな内向きの人間は社会で成功しないぜぇ |
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118:
113
[2012-07-05 09:21:31]
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119:
コンクリ命
[2012-07-05 21:05:59]
>>No.117
一見豪快な信長も、実は計算高く、用心深かったそうです。 少しでも損をしたくない。少しでも良い選択をしたい。そういう思考は大切であると考えます。 まず、勉強をします。人は社会の中で生きています。 世の中の法則について深く知ることは世の中をうまく渡る方法を知るということです。 成功者はこのプロセスを大切にしている人が多いです。 より良い住宅を建てたいのなら、単純に住宅について勉強することです。 それが、住宅造りで成功する為のプロセスになります。 |
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120:
匿名さん
[2012-07-05 21:31:12]
で、コンクリさん>>66の回答はまだですか
「家が出来たら遊びにきてもらう」1級建築士(笑) |
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121:
コンクリ命
[2012-07-05 21:38:07]
>>No.120
嫌ですね。 ネチプロさん、いくらなんでもネチネチし過ぎじゃないですか? 最大手の積水ハウスのエリート設計士ともあろうお方が。 もっとさっぱりしましょうよw |
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122:
コンクリ命
[2012-07-05 22:21:16]
あと、ネチプロさん。
関係ない話はタマホームスレに持ち込まないで、こちらで話ましょう。 迷惑を掛けたくないので。 いくらでも、質問を受け付けますから。 あんまりネチネチし過ぎて、ちょっと糸引いてきてますよ。 梅雨時期なんだから、気をつけましょう(#^.^#) 積水ハウスのお客さんもあなたに期待していますよ。 |
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123:
匿名
[2012-07-05 22:23:48]
↑タマスレ荒らしまくってるのはお前だよ
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124:
匿名さん
[2012-07-05 22:27:42]
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125:
コンクリ命
[2012-07-05 22:29:22]
いや、タマホーム施主にまで、無差別攻撃して無法地帯にしているタマ建が荒しでしょうね。
|
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126:
匿名さん
[2012-07-05 22:29:46]
じゃあ質問に答えればいいだろコンクリ。
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127:
コンクリ命
[2012-07-05 22:32:02]
>>No.124
あなたが成功者なのなら素直に意見を聴きましょう。 しかし、成功者がこんなくだらないレスをするとは思えません。 |
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128:
匿名さん
[2012-07-05 22:55:00]
結局、ちょっと調べてそれが正しいかどうかも調べずに勝手に思い込み
誤りを指摘されるとヒステリックに反応する我が強いだけの困ったちゃん。 二言目にはネチプロとかいって忠告してくれた人を馬鹿にする。 そんなことだから嫌われる。 まずは屁理屈をやめるところからはじめた方がいいと思いますよ。 |
||
129:
コンクリ命
[2012-07-06 05:09:49]
いや、誤りがあれば素直に聞き入れていますよ。
|
||
130:
匿名さん
[2012-07-06 06:26:53]
コンクリ命さんの間違いは具体的に指摘してもらいたいものですね。
ま、それだけの知識のある方が訪問しているとは思えませんがね |
||
133:
購入検討中さん
[2012-07-06 10:50:10]
コンクリ命さんへ
現在進行中のビルダーは、私の斜め読みからするとある程度推察できるのですが、仕様についてお伺いします。 ご契約先のビルダーは省令準耐火・長期優良住宅等はクリアされてるのでしょうか? 長期優良住宅は建築時には優遇されるようですが、税金面ではあまりメリットがないと伺ったことがあります。 また、地元ビルダーでそういった仕様にすると最終的に大手(タマとかのローコスト?)と変わらないとも聞いたことがあります。 色々と検討されてらっしゃったようですので、宜しくお願い致します。 |
||
134:
匿名
[2012-07-06 10:58:01]
コンクリ位の予算って多いんだろうな
|
||
136:
匿名さん
[2012-07-06 17:11:18]
>いや、誤りがあれば素直に聞き入れていますよ。
爆笑。自分のレスを客観的に読めないのかこいつは。 |
||
137:
コンクリ命
[2012-07-06 21:53:11]
>>No.133
選択制ですね。 私は、長期優良住宅仕様で木の家促進事業による120万円の補助金を得る方法を選択しました。 >>No.134 最終的にいくらになるかな?施主支給などもありドンブリ勘定になっていて今一把握できていません。 家具やら家電やら太陽光やらすべてひっくるめても2500万で収めたいですが、確かにこのくらいの予算の人は多そうですね。(土地はあります) >>No.135 切捨てすると、その通りですね。 まあ、家族3人で40坪程度あれば十分だと思いますが。東隣に築20年、40坪の実家、西南方向に30坪程度の倉庫があるので、あんまりでかくてもしょうがないとうのが感想です。 >>No.136 そうですね。まず誤りを指摘することから初めてみましょう。 |
||
138:
コンクリ命
[2012-07-06 21:59:27]
しかし、タマスレでの管理人さんの大岡裁き見事ですね。
きちんと見るべきところは見ているということです。 その結果だけで、私は十分です。 |
||
139:
匿名さん
[2012-07-06 22:57:39]
>そうですね。まず誤りを指摘することから初めてみましょう。
他のスレ見る間でもなく、このスレでの屁理屈コンクリ君の返答の仕方自体が誤り。 |
||
140:
匿名
[2012-07-06 22:57:52]
↑
元はと言えばお前のせいだろ |
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141:
匿名
[2012-07-06 22:59:19]
上のは>>138に対してです。
|
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142:
購入検討中さん
[2012-07-07 00:17:29]
NO133です
ご回答ありがとうございました。 我が家の計画地等に改めて似通ってるなぁと思い、他人事とは思えなくなりました(笑) 我が家では見積と地盤調査と登記簿等区画の詳細確認程度ですが、コンクリさん宅のように、離れのような形で建替えを検討しております。 見積した結果はというと、我が家では概ね35坪、太陽光、エネファーム、床暖房を搭載しておりますが、建物本体で既に、2500万前後でした。 しかしながら、分筆等の登記処理、解体工事費、地盤改良、消費税や水道の引き込み(予定地が道路より30mくらい奥)、浄化槽等の付帯工事が予想外に高く、概ね900万程度かかるようでしたので、現在白紙の状態となっております。 注文住宅で太陽光を含め40坪程度で長期優良にも対応させ、かつ、床材等にも拘れるなんて、私が見てきたローコストと言われるところでも、すべてを満たせるところなどあまりなかったというのが正直なところです。 その辺は、長年研究されてたコンクリさんはさすがだと思いました。 現在、私自身頭に血が上っており、すぐにでもハンコ押印な状態ですが、改めて冷静にクールダウンし、仕様等ローコストメーカー等も含め、再検討していこうとおもっております。 おススメなビルダーとかありましたら、どうかご案内のほど、宜しくお願いいたします。 是非、良い家が建ちますことをお祈りいたします。 |
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143:
匿名
[2012-07-07 02:05:49]
長文で煽るなよ。
何が狙いだ? |
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145:
購入検討中さん 2
[2012-07-07 13:38:34]
NO133です
143さん 煽ったつもりはないのです。ただ、我が家と似通った状況下において、コンクリさん宅は拘りの材料等ご自身での施主支給による自助努力の甲斐もあって、思いのほか安く上がってるなぁと感じたので、ただただ感心しただけです。 NO144さん 安かろう悪かろうというわけでは決してないと思うのですが、私の仕事柄、建物の建築費を拝見することがあります(金額ぐらいしかわからないのですが)見てますと、本体工事費でも一般的に一人大工(個人工務店)で40万~50万、営業や設計を抱えチラシを配布してる地場工務店(展示場の有無は関係なし。毎週でなくとも、地域機関誌掲載なども同様)なら50万から60万、大手なら60万~というのが自分の認識です。 出来たら、コンクリさんには建築ブログでも公開してほしいと思うところなんですが・・・かなり勉強されてらっしゃったので、予算をかけなくても費用以上のマイホームが完成する事と思われますから、是非とも拝見してみたい・・・これが本音です。 |
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146:
匿名さん
[2012-07-07 15:06:03]
建てるつもりも能力も無い人間に「建築ブログ」はムリだよ(笑)
家も工務店も1級建築士(笑)も実在しないのは今までのやり取りで分ったでしょ。 |
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147:
匿名さん
[2012-07-07 16:06:03]
そうだね
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148:
コンクリ命
[2012-07-07 18:45:10]
145さん、余裕ができたらレスします。
ちょっと待っていて下さい。 |
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149:
匿名さん
[2012-07-07 20:59:42]
短足坊主じゃ コンクリ君の事を悪く言うのは止めてほしいでおじゃる 彼は妄想族じゃから勘弁してほしいのう
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150:
匿名
[2012-07-07 21:08:08]
余裕だらけじゃん。あっちこっちのスレで書いてんだから。
本当に建てるつもりだったら家の定義くらい聞けるはずだしww きっと今頃ネットで調べてるよwww てか自演じゃねwww |
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by 管理担当
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ま、自分さえ良ければって典型例ですね。