コンクリ命さんに何でも質問Part1

[e戸建てファンさん]

豊富な知識で様々なスレッドを盛り上げるコンクリ命さんに家づくりの質問をしてみよう^^
専用スレかありますので、コンクリさんへのレスは他スレでは禁止とします。ルールを守って楽しく掲示板を利用しましょう^^

[344: 匿名さん]

コヅクリ命さん、こんばんわ。
コヅクリにも資格とかってあるんですか？

[345: 人間失格、喜壱]

コンクリ命、完全打倒!!

[346: 匿名さん]

コンクリーメルトダウン

[347: 生死賭男]

コンクリさんの家はどれくらいできました？
我が家は形ができて、これから内外を作ってくところです

[348: ワッショイ食糞、喜壱]

やっぱ嘘だったんだ（笑）
コンクリ無残!!!

[349: 匿名さん]

あれコンクリどこ逃げた？

[350: 働く女子さん]

喜壱さんて寂しい人生を送っていますね。

[351: 匿名さん]

コンクリはタマレスに逃げた
ここでの集中砲火に耐えきれず
タマレスだとタマホームを攻撃するかぎり
タマホームに恨みのある弱小工務店が応援してくれるから
ミジメだね

[352: 匿名さん]

コンクリはタマレスに逃げた
ここでの集中砲火に耐えきれず
タマレスだとタマホームを攻撃するかぎり
タマホームに恨みのある弱小工務店が応援してくれるから
ミジメだね

[353: コンクリ命]

あのね。俺にも色々事情があるの。
待ち遠しいのは分かるけど、ちょっと待ってよ。

現場は型枠が終わっていました。明日基礎断熱材施工。明後日、コン打ぐらいですかね。
取り敢えず、明日の朝はタケロックを散布しておきましょう。
明後日も基礎断熱の裏側に施工します。

コンクリ邸は蓄熱床暖の逆ベタ基礎断熱なので、シロアリと結露が最大の問題です。
シロアリに関しては、サヤ管部と基礎断熱部が最大の弱点となります。
基礎断熱材自体がホウ酸を含んでいるので、可食するとシロアリは死にますが。念には念を入れてタケロックを施工します。
逆に、そこさえ抑えれば、地面からの侵入は不可能です。コールドジョイントもないので、侵入不可です。

結露は、梅雨から夏に掛けての湿度が高い時期が問題になります。
基本、２４時間冷房及びコンプレッサー式除湿器の併用を考えています。
気密断熱はそこまで追求していませんが、樹脂サッシで、通常より上ぐらいのレベルで逆ベタ蓄暖で床下は完全気密だし、まあまあです。
家にいる時は、窓全開でも良いかもしれませんが。
工務店側では、コンクリート自体に吸放出性があるし、吸放出性に優れた合板を施工するので問題はないとのことですが、ここも念には念を入れます。

逆ベタは欠点も多いですが、きちんと管理すればメリットはでかいです。

[354: ワッショイスカトロ、喜壱]

んなことよりICいるのか答えろよ（笑）

[355: コンクリ命]

かまってあげたいのは山々ですが、現場が動いているのでチェックしなければならないし、子供がパパ、パパ騒ぐので大変なんですよ。

追記ですが、最近の基礎断熱材にはホウ酸が含まれているので、シロアリが可食すると死にますが、シロアリは単純生物なので、可食して死のうが何だろうがアタックし続けます。
ロシアの旅順の機銃掃射に立ち向かう乃木軍さながらに、シロアリは死体の山を築きながらも可食し続けます。
すると、基礎断熱材に溶脱という減少が起きます。ホウ酸が可食部から抜け出てしまうのです。

なのでホウ酸入り基礎断熱材は不完全な製品です。それ意外にも何らかの対策が必要になります。
私は、タケロックを５年おきぐらいに施工する予定です。
タケロックは超有効なシロアリキラーなので絶大な信頼を置いています。

[356: 契約済みさん]

しばらく見てなかったのでレスを一気読みしたら、コンクリ命さんが大勢の子供達に囲まれた保父さんにみえました。
楽しいスレ運営ありがとうございます。

[357: 匿名]

真面目に家を建てている人のスレをあらすなよ

あなたの家も、たとえタマだとしたって思いを込めた一軒でしょ

[358: 匿名さん]

ワッショイ食糞男、喜壱さんて住宅業界の人？
別のスレでも話題になってましたね。
それからコンクリさん、ICがいるかどうかくらい答えられませんか？

[359: コンクリ命]

だからICって何ですか？

今朝は、型枠の内側にタケロックを噴霧しました。入念に２度やったので防蟻層としてはかなりの効果があると思います。これは、基礎断熱とステコンの隙間を防御することを目的としています。
明日の朝は、おそらく基礎断熱が施工されているので、更に基礎断熱の裏側にタケロックを施工します。コンクリートと断熱材の間にも防蟻層ができることになります。
これらの部分は、後から施工は不可能なので、タイミングを見計らって施工するしかありません。
しかし、一度施工すれば、容易に雨水等で流れてしまう部分ではなく、耐アルカリ性もあるので効果は長期間にわたって持続するはずです。

更に、上棟してからで良いのですが、周囲の土壌にも散布します。

[360: 匿名さん]

コンクリはこのスレで妄想を語ればいいんだよ
もうすでにコンクリは終わっているんだから
この墓場スレで成仏しなさい

[361: 匿名さん]

どうでもいいビールの写真を投稿するな
自慢の土台を投稿しな

[362: コンクリ命]

タケロックあったでしょ。
２万近くするのよ。
あれで十分証明になるじゃない。

[363: 購入検討中さん]

コンクリ命さん、おはようございます。

基礎断熱のようですが、床下の換気計画はどのように計画されていますか？

[364: 購入検討中さん]

どうもすみません

前のレスを読むと逆ベタ基礎断熱と書いてありますね。
つまり、床下は無い？と言う認識で宜しいのでしょうか？

それでは質問を変えて、逆べた基礎断熱にされた理由は何でしょうか？

[365: 匿名さん]

床下が無いってのは、単純にマンションの床下みたいなものと同じと考えていいのかな？


これは知人の話なんだけど、床や天井には断熱しない基礎断熱や天井断熱には
疑問があるって言っていた。
それは人の生活で身近な断熱、衣服と布団。家の断熱は、その次に来るものってこと。
体により近い部分での断熱が、まずは優先されて人はより快適に過ごしている。

つまりはまず床と天井と壁内の断熱、そして付加的に必要ならば屋根と基礎と外断熱。
まずはより身近な内側からってのが基本だそうです。

それ以外にも単純に、屋根裏と床下を室内空間とみなす場合、冷暖房に影響される空間が
それだけ増えてしまうって理由もある。

[366: 匿名]

365さん。私のような頭の悪い者でも解るようにもう一度噛み砕いて説明いただけないでしょうか。

[367: ビギナーさん]

>>365
こういうところを覗く人はそれなりの知識はネットで吸収しているので、あなたみたいな２０年ぐらい前の知識を持ち出しても、納得しないと思いますよ

[368: 購入検討中さん]

>>364
逆ベタ基礎は下記のようなものです。
http://www.seiken-house.jp/production/sws.php

[369: 匿名さん]

どうしても「基礎断熱＝シロアリ」を連想してしまう。

[370: 匿名さん]

>>368
拝見しました。

逆ベタ基礎についての知識は全くありませんが、
対シロアリを考えた場合、これは問題無いのでしょうか。

配管の関係上、基礎(+床板)に穴を開ける事になると思うのですが、
基礎と配管の間に少しでも隙間が開いていたとすると、
シロアリが何の苦労もせず、家に侵入してくる事になるのではと。

業者側の机上の空論にも感じられるのですが、しっかり施工するから大丈夫って事なのかな？

[372: コンクリ命]

そうなんです。
基本的に逆ベタは侵入箇所が少なくなりますが、配管部がネックになります。
私は配管と配管の出る土壌をねちっこく防蟻処置を施したのでそこは管とコンクリートの隙間はそんなに心配していません。
それよりも、サヤ管と本管の隙間が気になります。
施工の合間を見て何らかの処置を施したいと考えています。

[373: 購入検討中さん ２]

逆べた基礎

コスト的に安くなりそうですね。

ただ将来的な配管工事（取り換え・冬季の凍結による破裂など）その際における工事等どのように対応するのでしょうか？凍結は床暖等で大丈夫そうですが、今回の震災でもみられましたが、地震によるズレなど生じた場合床下に潜れないためメンテ等が不安にも感じます。

＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217734427

[374: 匿名さん]

この工法は基礎と床の間の湿気はどこから抜けるですか？
コンクリートは打設してから数年は湿気が放出されると聞いたことがありますが。

[375: コンクリ命]

一発打ちってことは、浮かし枠にするわけか、締め固め不足が心配ですね。
逆ベタで高周波バイブだとその辺は完璧になります。
配管とコンクリートの隙間の話がありましたが、正直問題はないと思います。
高周波バイブのパワーなら空気もかなり抜けてしまいますので。

[376: コンクリ命]

サヤ管ヘッダー
配管のメンテできんと長期なんてとてもとれまへんで。

[377: 匿名]

逆ベタに温水床暖房考えていますが温水管の強度は大丈夫でしょうか？管に亀裂が入った場合どうなるのでしょうか？

[378: コンクリ命]

>>374
私の場合は蓄暖なので隙間がありません。
まあ、ミリ単位ぐらいで隙間はあくでしょうが、湿気対策は、温度管理と湿度管理に気を配るしかありませんね。
一部、湿気の溜まりそうな収納内部のフローリングを着脱可能にしてあるので、様子を見ながら調整してみます。

[379: コンクリ命]

>>377
30年は大丈夫とのことでした。
管のメンテはムリです。

[380: 購入検討中さん ２]

＞No.375

なるほど！長期優良住宅にはメンテ項目に含まれてますね！
すっきりしました！

順調に進んでらっしゃるようで楽しみにしてます(*^。^*)

[381: コンクリ命]

コンクリート内部の水分についてですが、初期は含水率も高めです。
取り敢えずは、私の場合、完成が11月なので正に床暖を使用する時期です。
春には、含水率もけっこう下がっていると思っています。

[382: アナニーしてます、喜壱]

たのしそーだなー、コンクリ

[384: コンクリ命]

基礎屋がこない・・・。
今月中には基礎ができるとは言っていたが、超飛び飛び。
早く打って硬化期間を長くとってくれよん。

[385: ビギナーさん]

悔しそうだな　喜壱

[386: 匿名さん]

通常の基礎で一番やられやすいのが、家の土台と基礎の接点。
連続した基礎パッキンで通気を図りますが、それでも湿気は溜まりやすい。

これが基礎断熱の場合は、どの部分になるのだろうか？

[387: コンクリ命]

土台は防湿シートで巻いてしまうそうです。
一番心配なのは、梅雨の時期に湿気を含んだ空気が降りてきて、土台が吸湿し防湿シート内部で結露することです。
地熱の関係でコンクリート基礎が室内より2~3度低くなるので結露しやすくなります。
これは、私の推測です。可能性がありますが、調べても分かりませんでした。
なので、実際にそういう現象がどの程度起きるのかは分かりません。案外、大した問題ではないのかもしれませんし。

取り敢えず、室温と湿度の管理には気を付けます。
その気になれば、夏に床暖利かせてやりますよ。

[388: 性根の腐った男、喜壱]

おーい、コンクリ、ICの意味分っただろ、とぼけないでいるのかいないのか
答えろよ。得意のモーソーはどうした、モーソーは（笑）

[389: コンクリ命]

今日は、鬼のように激しい動きと感情表現をする姪っ子を預からなければなりません。
｢おーたん｣（姪っ子からそう呼ばれている）はとても大変です。
うちのも含めてチビ助２人。パワーも２倍。

[390: コンクリ命]

あーあと、うちの工務店には、インターチェンジはなかったよ。

[391: 生きる価値のない男、喜壱]

ICがいると突っ込まれるし、いないと笑われるからな。
嘘に嘘を重ねてごまかす惨めなコンクリ。
そろそろ自演のやり取りしないとダメじゃないのか（笑）

[392: コンクリ命]

なんかぇ、あんた気持ち悪いよ。
取り敢えず、HNなんとかしなよ。相手もしたくない。

生理的に無理。

[393: 匿名はん]

ってか喜壱さんicって一体なんのことおっしゃっているのですか？
いるのかいないのか凄い気になっているみたいですが、このままだと埒があきませんので、略さずに正式名を教えて下さい。
そしたらコンクリさんも返答しやすいのでは？

[395: キャリアウーマンさん]

インテコはいるけどIC（アイシー）なんて結局いないと言うことで終了

[396: マジで気持ち悪い男、喜壱]

次々HNの違う擁護が出てきますねー、でもって基礎の質問は出なくなりましたね。
グッドタイミングですねー。まるで一人でやり取りしてるみたいですね。
ほら待っててやるから自演しろよ（冷笑）

[397: ママさん]

喜壱（きいち）さんは、どんな家を建てられましたか？

たぶんアパート住まいだとは思うのですがw

[398: コンクリ命]

オーディオに詳しい方、まだいらっしゃいますかね？
一晩、寝不足になりながらもネットで探しまくった結果、ポッドスピーカーズなるメーカーを発見しました。
これならシンプルナチュラルな部屋にも合います。黄色を採用して、ちょっとビビットな北欧感を出しても面白いかもしれません。

でも、ちょっと邪道な感じはします。実際どうなのでしょうか？

[399: コンクリ命]

すいません、メーカー名間違えました。
スキャンダイナ ブルールームです。

[401: コンクリ命]

最初から、そう言えばいいのに。
｢IC｣なんて知っている人が稀です。
あなたの為に、わざわざスレッドを立ててまで証明したので良くわかるでしょう。

それと、
｢インテリアコーディネーター｣はいますよ。
工務店といっても、年６０棟はこなしていますのでね。一通りタレントは揃っています。
まあ、ほとんど自分で調べて決定しましたけどね。イメージも固まっていたのでコーディネーターはただの御用聞きと化していました。

インテリアに関しては、間取りを持って、複数の家具屋にコーディネートを依頼するといいです。
カーテンや照明も兼ねた、トータルでオシャレな提案をしてくれますよ。
実際に家具を見ながら、具体的に話をした方が、よほど効率的でイメージが湧きます。

照明はパナ電に、カーテンは複数のカーテン屋にもそれぞれ提案をしてもらっています。
その中から、良いものをチョイスしていけばいいんです。

知らないことは、聞いて知識を得、どんどん相談していくのが吉です。
商品知識が豊富なプロは、こちらの悩みに対しどんどん提案をしてくれます。

まあ、散々インテリア関係に関しては、遊ばせて貰いましたのでね。
パナ電、ダイケン、オゾン、新木場（木問屋）、TOTO、リクシル、クリナップ、ヤマハ
数を上げればキリがないけど、あらゆる所に見にいき、相談をしてきました。

その中から、自由に選択し、好き勝手やらせてもらったので大満足です。
最後に、画竜点睛の仕上げとなる、オーディオを決定してコンクリインテリアコーディネーターの仕事も終わりです。

いや、まだまだ、絵や木や壁掛け時計や小物や食器や調理器具ややることは山積みですねぇ。
楽しい悩みです。

[402: ママさん]

喜壱さん
私の質問に答えてくださいね
お願いします。

[404: コンクリ命]

工務店の名前は勘弁願います。
真面目に伸びている良い会社ですので。
変な人が、そのスレに絡みにいくはずですから。
火を見るよりも明らかですよね。

でも、ご近所さんにはバレバレみたいですけどね。
特長からわかるみたいです。
その方は、私の選択した工務店にそれほど良い印象はないようなのでそんなものなのだと思います。
趣向や価値観も係わってきますからね。

[405: 匿名さん]

インテリアコーディネーターを
ICともインテコとも呼ぶの
聞いたことなかったけど
e-kodateでICって略してれば
インテリアコーディネーターと思うのが
普通の知性を持った人間だと思う

[406: 匿名さん]

もうその話は終わったからいいよ

[407: 購入検討中さん ２]

オーディオですか！
私も将来はオーディオ組みたいと思ってます(^_^;)
コンクリさんは凝り性の方なので、勝手ながら
アンプ　ONKYO　TX-NR616
スピーカー　BOSE　AM-6III
をベースに組まれるのも一考かと思います(^^ゞ
アンプはＨＤＭＩ出力が２つありますから、将来的に？プロジェクター導入した時に対応可能です。
スピーカーは耐久性もありますが・・・。基本的には擬音なので（アンプで稼いでます。このメーカーは基本的にアンプ依存ですが(^^ゞ）
アンプがデカいのでその辺がクリアできてれば日常には快適かと(・_・;)
結構安めに行けるのではないかと思います（高級志向でしたら、除外になりますが）
お金に余裕があるのなら、ＪＢＬの４３１２を前面に、後ろには４３１２ＭＫ２なんてのもありますが、費用が結構ついてしまいますね(^^ゞ所有感は凄いと思いますが・・・。
難しい・・・ですね(^^ゞ

[408: 購入検討中さん ２]

スピーカーの訂正です。
BOSEの（）内ところのアンプはウーファーの間違いです。失礼しました。
個人的感想ですが、BOSE・JBLは所有してますが、BOSEは低音が印象的、JBLは低音より高音（乾いた音、でもモニタースピーカーの４３１２クラスならウーファー要らずと思います）
予算があれば、マランツのAVアンプなんかで組むのもいいかもしれませんね！あと、SONYも昔のESシリーズで代表されるように、音自体悪くありません。TVとの連携性も良好かもしれませんね。
とりあえずバラで組み上げ、徐々にグレードを上げてく方法が良いかと(^^ゞ
とりとめない駄文失礼しました。

[409: コンクリ命]

２ｃｎのピュアＡＵ板で質問をしたら、5.1ｃｎは別物だ！！こっちに来るな！！と怒られました。
知らないもん。スピーカーあれば皆同じだと思ってた。

一番の動機はライブ映像を楽しみたいというものです。
日曜の夕方にウイスキーを片手に、リクライニングシートにでも座って、StingのEnglishman In New Yorkでも流れていたら、この世の幸せだと思うんです。Ｕ2やBILLY JOELもいいなぁ。

兎に角、今まで自分の城がなかったので、憧れますね。
ただ、現実的には、子供のしまじろうのＤＶＤがエンドレスで流れてしまいそうですが・・・。

[410: 購入検討中さん ２]

スティングやビリーならＪＢＬが良さそうですね(^_^;)（本来ならダイヤトーンが推しですが）Ｂ＆Ｗも悪くないです。
昔、４３１２ＭＫ２をフロントに、リアにテキトーなスピーカーでプロジェクターと繋げて壁に投影して楽しんでましたが、８畳クラスでは必要にして十分でした（山水アンプで音量はかなり小さめで使用してましたが）
秋葉原で一度ヤマギワあたりで視聴されるといいかもしれません。各社の特徴が分かりやすいと思います。
セットもののシアターセットよりきっと満足いくと思いますｙ。

ただ・・・簡単に入るならやはり、上記でご案内したＢＯＳＥとの組み合わせがよいと思います。佐野のアウトレットにはＢＯＳＥホームシアターの提案型店舗がありますから、遊びのついでに行くのも一興かもしれませんね！

戸建てなら話題の？ＹＳＰシリーズはやめておいて、組み上げてくのが良いかもしれません。

[412: コンクリ命]

本当だ、佐野のアウトレットにBOZZの直営店がありますね。
あと、アキバにも暇を見つけて行ってみよう。

ケーズ本店のBOZZコーナーで5.1cnを聞いたのがきっかけではまり出しました。
超ちっちゃいスピーカーなのにパワーが凄い。

YSPでもいいかとも思ったのですが、やっぱりその時の感動を忘れられないですね。

[413: ママさん]

喜壱様
私の質問に答えてくださいね　

[414: 購入検討中さん ２]

＞＞YSPでもいいかとも

悪くないと思います。ただ、家電芸人が騒いで一躍有名になりましたが、こちらのジャンルの始祖はＢＯＳＥになりますね。
これに影響され、最近本家ＢＯＳＥもバータイプを登場させました(^_^;)狭い住宅事情の日本にはニーズがあるのでしょう。

＞＞超ちっちゃいスピーカーなのにパワーが凄い。

これは私も同感です。実際は前述したとおり、ウーファーから出てる音が大部分を占めてますが(^^ゞ小さいスピーカーはあくまでトゥイィーターです(^^ゞどこでも手軽にいい音を出せるをコンセプトなメーカーですから。

ただ・・・ＪＢＬとかスピーカー専門（モニタースピーカー。音楽スタジオなど録音を確認するのに使われてます）と聞き比べると全然違うことが良くわかると思います。
擬音・・・とよく言われてますが、それがどういったものか。良い音はウーファーや、アンプのＪＡＺＺ・ＲＯＣＫモードなど音場を設定する必要どころか、音はストレートに聞くものとわかると思います。
推しの４３１２はそのスタジオモニターとなっております。ＢＯＳＥとは全く別次元のものであります。数十年基本は変わらず作り続けられてますし、所有感は更に上と思います。

[415: 自さつすべき男キイチ]

都合が悪くなると削除依頼か、やはり糞人間だな。

[416: コンクリ命]

あのね、削除依頼をわざわざ出すくらいなら、とっくの昔に出していますよ。
正直、出すのすら面倒臭いし、そもそもどうでもいいです。

嫌とかそういうの以前に、興味がありません。

[417: コンクリ命]

２さん、取り敢えず我慢できなくて地元の専門店オーディオ南海というお店に行ってきました。
目当てのＪＢＬはありませんでしたﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
やっぱり、アキバまで行かないとダメそうですね。

置いてあった、どでかいスピーカーとアンプで音を聞かせてもらいましたが、全然音が違いますね。
何なんでしょうね、びっくりしました。
価格コムで調べると、4312Eというのが、そこそこ高額なのに４位に入っていました。ペアでも13万ぐらいなので何とか手が届きそうです。

[418: 購入検討中さん ２]

>>価格コムで調べると、4312E

これです！２本買う必要がありますが、この２本だけで聞いても、５．１とか吹き飛ぶと思います。最初は安めのＡＶアンプでも良いと思います。
しかしながら、かなり大きいので、インテリアとしては勿論良いですが、場所の確保が必須になります。レイアウト再考が必須かもしれません(^^ゞこちらの方が肝要かもしれません。

一方で4312ＭＫⅡはネットでの画的には同じに見えますが、ＣＤコンパクトコンポくらいのスピーカーでかなり小さいです。音質そのものは悪くはありませんが、迫力は流石に落ちます。
そこで２本セットですので、２組買って４本出しなんてのもアリかもしれませんね(^^ゞＪＢＬの使い方としては邪道ですが●～*

お店にあったスピーカーはちょいとわかりませんが、大きいものになると１本でドラム式くらいありますよね(^^ゞ
本当に最高クラスになってきたら、スピーカーなんてコンパクトスピーカークラスなもんですが(^^ゞ
アンプだって、憧れなんですが、マッキントッシュなら、２セットで１００万しますし(・_・;)キリない・・・。

ビックカメラにオーディオスペースがあったと思います。未確認ですので、保証はできませんが、あるかもしれません。

ＩＰｏｄ用のドックが家電量販店で見ることができると思います。３万ちょいのモノでもレベルの高さが窺い知れるとおもいます。低音はわりと簡単？に出せるのですが、高音の再現って意外と難しいです。

5.1は（ＢＯＳＥ）車でいうとウーファーつけて手軽に臨場感を楽しむもの。４３１２は音を楽しむものという別物と解釈した方がよさそうです。
価格コムを拝見しました。レビューで書かれてる方のように、最近はＡＶアンプでテレビからブルーレイまで何でもつなげるようになりましたので、テレビの迫力もまた違ってくると思いますし、音楽以外にも活用の場が広がってますね。
また、別の方が２５年前購入という事から察するように、完成度がかなり高いスピーカーと思います。
その際には、是非イコライザーなど邪道な機能は廃して試聴してください。音を自ら変えて（曲げて）聞いていたということも実感できると思います。
長文失礼いたしました。

[419: ママさん]

キイチさん、私の質問に答えてくださいね

[420: 匿名さん]

オーディオ通に言わせると、５．１ＣＨは音質的に邪道だったりするのかな？
でも私のような拘りのない小市民だと、以前購入した５．１ＣＨを持て余すんですよね・・・
１０万もしないセットだから、そもそも音がって話でもあるのかな？

セットしたのはいいものの、なかなか電源が入らないＡＶアンプ　だったりします。
テレビ連動で動くちょっとしたステレオスピーカーがあったら(５万程度のミニコンポ音質でいい)
結局手軽で理想なんですな・・・

これでも若き日は、アカイとかサンスイとかティアックとかナカミチとか
好きだったんですよ・・・

[421: コンクリ命]

最近はHDMIだから電源が連動で入るし、リモコンも一つで済むみたいですよ。

5.1cnに4312を組み込んで、｢良い音｣も｢音場感｣もどっちも取るというのは、無理なんでしょうか？
アンプの違いで難しいのかもしれませんが・・・。

[422: 購入検討中さん ２]

＞5.1cnに4312を組み込んで、｢良い音｣も｢音場感｣もどっちも取るというのは、無理なんでしょうか？
＞アンプの違いで難しいのかもしれませんが・・・。

結論でならAVアンプが対応してれば大丈夫と思います。
しかしながら、４３１２のみで十分な臨場感は味わえると思います。

一方で＞＞４２０さんのおっしゃってることも同感です。
ですので、最初にレスしたBOSEとONKYOのセットが一般的なシアターセットとさほど変わない価格帯で満足いただけそうかと思い、推挙しました(^^ゞ

休憩中失礼いたしました(^_^;)

[423: コンクリ命]

２さん、ビックカメラにもサラウンドシステムのブースが一つありましたが、微妙でした。
ついでに駅前ヤマダに行ったらそんなものありません。
ヤマダやコジマは貧弱過ぎますね。力を注いでいないのがありありと分かります。

ケーズが一番品揃えが多いですね。本店と海浜公園近くのケーズはブースが４っつあります。

でも、東京行かないと全然わからんね。

[424: マニアだ]

ここでオーディオの話が出ているとは(^^)

コンクリさん、
映像だからと言って、5.1chでなければならないということは無いんです。
音楽系の映像ソフトでは、殆どの音がフロントから出るので、2chでも充分に楽しめます。
映画だって、最新のSFとかでなければ、殆どはフロントからの音だけです。

ご予算は決まっているでしょうから、家には将来を考えて、スピーカーケーブルや電源用の配管だけはしておいて、最初は2chでシステムを組み上げるのもご検討されてはいかがでしょう？

予算の話をしたのは、次の理由からです。
出せるお金は決まっているとして、5.1chならばサブウーファーも入れて6本のスピーカーを買わねばなりません。
アンプだってそうです。同じお金で2ch分だけの音を出せばいいのと、5.1ch分の音を出すのとでは、3倍の違いが有ります。
仮に6万円のアンプを買うとして、5.1chに対応したAVアンプですと、1chあたり1万円の計算です。ところが通常のステレオアンプですと、1chあたり3万円です。
この差は非常に大きいです。
同じ値段なら、AVアンプよりも普通のステレオアンプの方が音が良いとされる理由です。

特に音楽に重点を置いて楽しまれるなら、普通のステレオアンプに映像を組み合わせる形が、同じ予算では満足度がより高いと思います。

長文になってきましたので、一旦投稿を分けさせて頂きます。

[425: マニアだ]

さて、スピーカーの話です。
音楽に重点を置いて楽しまれるなら、正直に申し上げてBOSEはお奨めしません。
B&WかJBLがお奨めです。この二つのメーカーは販売量が多いので、コストパフォーマンスに優れた製品を出せる強みが有り、方向性は違いますが、実際にそれぞれ音も良いです。
ロック系の音楽がお好きでしたら、JBLの方が良いかもです。

ところでJBLの4312シリーズには2系統の製品が存在します。
一つは、30cmウーファーを備え、重さも20Kgくらい有る、4312シリーズ。今一つは、この4312シリーズをぐっとコンパクトにした、4312Mのシリーズです。
見た目は大きさ以外そっくりですが、音の良さでは、やはり格段に4312シリーズに軍配が上がります。お値段も結構違いますから、当然ですが。

ところで、4312シリーズには、過去4312Mk2WXというモデルが存在しました。これは30cmウーファーの大きいモデルで、今の4312Eのご先祖さまです。
一方、２さんがお書きになられている4312MK2とは、正しくは4312M II WXという、コンパクトな方のモデルの最新版を指します。紛らわしいですけど、間違えないよう注意して下さい。

ところで、30cmウーファーの大きい方の4312シリーズは、実はあまりお安いアンプでは良い音が出せません。
その意味で、AVアンプと組み合わせるのではなく、普通のステレオアンプと組み合わせることをお奨めします。
理由は、424で書きましたとおり、同じお値段ならステレオアンプの方が音が良いからで、4312シリーズの良さを発揮できるからです。

ブルーレイプレーヤーでも、音に関しては2ch出力が有りますので、普通のステレオアンプを使っても、全く不便はありません。
HDMIの電源連動なんて、どうでも良い機能でしかないですし、リモコンも学習リモコンを使えば一つで済みます。
それよりは、より良い音で聴けることを優先すべきでしょう。

連投になって、大変に恐縮ですが、もう一つ続けさせて頂きます。

[426: マニアだ]

一応最後です。
スピーカーですが、どんなスピーカーでも、その置き方で大きく音が変わってしまいます。このため、どうやって設置するかは、オーディオでは大変に重要で、セッティングと呼ばれます。
セッティングをちゃんとしないと、どんなに高いスピーカーを買っても宝の持ち腐れ。下手な置き方をすると、安いスピーカーの方が良い音を出したりします。

さすがにこれ以上突っ込んだ話は避けますが、大きい4312シリーズであれば、少し高いですがJBL純正のスタンドを使うのが無難でしょう。
小さい4312Mのシリーズであれば、壁掛けや天吊りが有力でしょうか。

なお、最初は出来るだけ安くすませたい、ということなら、こんなアプローチも有ります。
最初はAVアンプと小さい4312Mシリーズを2本買います。
もっと良い音で聴きたいと思ったら、次は大きい4312シリーズを2本買います。小さい4312Mシリーズは、リアに活用します。
更にもっと良い音で聴きたいと思ったら、AVアンプの他に、ステレオ用のパワーアンプと呼ばれる、増幅専用のアンプを追加し、これに大きい方の4312シリーズを繋ぎます。
これによって、マルチチャンネルを楽しみつつ、大きい4312シリーズの良さも引き出せるシステムを組むことができます。
ただし、このためには、フロント出力を別アンプに出せる仕組みを持ったAVアンプであることが条件になります。
こういった手法は、グレードアップと呼ばれ、段々に音を良くしていこう、という人のための方法です。

いやあ、良い音では聴きたいけど、そんなに度々投資はできない、ということでしたら、普通のステレオアンプと大きい方の4312シリーズを買うことをお奨めします。

なお、4312に話を限定してしまいましたが、勿論B&Wをチョイスされても楽しいでしょう。

書き出すとキリがありませんが、何かのご参考になれば。

[427: 匿名さん]

液晶テレビのスピーカーは、どえらく貧弱な音しか出ないけど
大音量でも大迫力でなくても、普通にもうちょっとマシな音にはどないすんねん？

金も仰山掛けられんし、一々テレビの音で面倒も嫌やでって人。


こんな人が一番多いんでないか？
どないすらええやろ？

[428: コンクリ命]

AVアンプにパワーアンプを繋げることができるんですか。
どうしても、5.1chへの憧れがあるんですよね^_^;
でも、話を聞いているうちに2chにも興味を持ってきました。
将来の拡張性があるのなら、納得してAVアンプを購入できそうです。

スピーカーはロック好きなので、4312シリーズが良さげです。
セッティングが大切なんですね。横長のLDKだからなぁ。後ろにカーテン背負っているし。難しいかもしれない。

東京ドームでのライブを思い出しました。見事にBackstreet Boysの曲が輪唱になっていて切ない思いをしたことがあります。

[429: 購入検討中さん ２]

コンクリさん

無駄足を運ばせてしまいました(T_T)申し訳ございません(T_T)

私なんかより遥か神な存在の、マニアさんがおっしゃって頂いたのでオーディオに関しては何も言うことないです(^^ゞ
ＡＶアンプとステレオのプリメインの価格的にとらえた場合の性能差は、一般的に定価で判断すると４~５分の１程度らしいです。出典はわすれました(・_・;)ステレオアンプが３万なら、ＡＶアンプは１２万位のモノでようやっとらしいです。
聞き比べたことがないので・・・(^^ゞ

あとは、追求する重点をどちらに置くかなんでしょうね！それも含め建築は楽しくてしようがないのではないでしょうか？

一方で＞＞４２７さんがおっしゃることもごもっともですね。
そんな時は簡単なホームシアターセットの２．１あたりでいいのではないでしょうか。３２インチ以下クラスの液晶だと背面スピーカーだったりするので、かなり許せませんよね・・。昔のブラウン管なら気にならなかった当たり前の機能がない・・・技術は進歩してるのに・・・。

追伸・・・洗濯機・・・ドラム式お持ちでないなら、毎回乾燥しないなら、縦型洗濯機をおススメします(T_T)余談でした。

[430: マニアだ]

>>427さん、
そういった方は、２さんがおっしゃるような2.1chのセットや、ホームシアターバーが、お手軽で良いとお思います。
操作の手間を惜しむなら、これらは、HDMI連動するものばかりだと思いますので、その辺もクリアかと。
家電メーカーのものは、もう一つなのが多いので、お奨めは音響専門メーカーから出ているものです。
ONKYO、PIONEER、DENON、JVCあたりでしょうか。

>>428 コンクリさん
パワーアンプを繋ぐことができないAVアンプも有りますので、購入前によく確認して下さい。

背面のカーテンは、むしろ低域を適度にコントロールできて、メリットかもしれません。それよりも気になるのは、窓です。
カーテンが有るということは窓が有るということなので、もしも掃き出し窓のような大きな窓が背面に有ると、音にはあまり良くないです。

ご予算と、第一ステップとして何を重視するか、最終的には重きをどこに置くか、色々検討してみて下さい。
あ、オーディオの機器選びの基本は、「自分で試聴」です。
試聴の際は、全く知らない音源がかかっても、わかりにくいと思います。自分が良く聴くCDやDVDを持参して、比較してみてください。

[431: コンクリ命]

ううっ頭痛い☆⌒(＞。≪)
飲み過ぎてしまった。
アキバに行こうと思っていたけど、延期ですね。残念。

>>２さん
色々なところに足を運ぶのが好きなので全然問題ありませんよ。
おかげ様で、TETUのつけ麺が久々に食べられました。冷めたスープを熱々にできる｢焼き石｣のサービスが嬉しいです。

洗濯機は、今のところ、日立のビックドラムでほぼファイナルアンサーな感じです。
乾燥洗濯機、食洗機、ルンバ等、できうる限り家事の負担を軽減したい考えです。
別に嫁さんがどうこう言っているわけでなく、私の独断ですが。

>>マニアださん
おもいっきり掃き出し窓がありますね。3.6m×2.2mの樹脂ハイサッシが・・・。
カーテン締めればましかしら。

自分の好きな曲を聴かないとダメですね。
こないだのオーディオ専門店では、１００万超えるようなスピーカーなんだろうけど、聴き慣れないジャズだったのでいまいち良くわかりませんでした。

[432: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/165791/
日立の洗濯機は機種により接続に注意

[433: コンクリ命]

性能的には、ビックドラム一択なんですけどねぇ。
ノコリーユを正に採用した私としては、思わぬ落とし穴でした。
とはいえ、ビックドラム以外に購入する気はないので、何とかしなければなりませんね。

しかし、オーディオを購入するのは良いのですが、シンプルナチュラルに合って将来の拡張性もある、しかも、TVを載せられるオーディオラックがない。
取り敢えず、該当したのはこれだけ。
>>http://mu-factory.jp/shopbrand/022/P/

[434: マニアだ]

コンクリさん、こんなのはいかがでしょう？

ttp://www.quadraspire.jp/products/qavm_01.html

[435: 購入検討中さん ２]

コンクリさん

ＴＥＴＵ好きでしたか！私もたまに食べに行きます(^^ゞ最近は、その隣の大山の大ラーメン（次郎系）で落ち着いてます(^^ゞ焼き石はいいサービスですよね！私も頼んでます(^O^)

洗濯機はビッグドラムですか！我が家でもビッグドラムです●～*多分、趣向が近い？のでそちらにたどり着いたのでしょうか(^^ゞそれはそれで問題はないと思います。ただ、ビッグドラムは確かに他社に比べて径が大きいですが、コインランドリーの一番小さいものより径は小さいです。洗濯方法から、水の使い方まで業務用と比べると歴然と差があります。

ドラム全般に言えますが、節水がクローズアップされますが、反面すすぎも節水です(T_T)洗剤が縦型と違ってアバウトに入れると、すすぎきれず徐々に黒くなってきます。
また、柔軟剤はききにくい？というか、効きません。天日干しなら、対象外にされた方がよいです。
きちんと洗おうとするものなら、叩き荒いのため、時間が必要なのもドラムです。最近は短時間コースもありますが、本来の洗浄力を求めると時間は１時間はゆっくりかかります。
あと、乾燥機能を常時使う事を念頭にすると、連続洗いはまず難しいです。洗って乾燥終了まで数時間かかりますので、それからもう一度となると、一日仕事になります。これでは、家事負担が増えるだけになります。
当たり前のことですが、（私は当たり前でなかった）洗濯してるときは乾燥できませんし、乾燥してるときは洗濯できません。
白物家電は、ネットで調べるとハイテク家電のように勘違いしやすいのですが、所詮は白物家電です。日本に至っては水（風呂水使うなら、水道代は実質すすぎのみ）が使えるので、数十年作り続けられている縦型に一日の長があると思います。
インテリアとするならいいのですが、コンクリさんのお住まいの地域なら、乾燥機能もついてる縦型がベストバイなようなきがします？
ドラムは買うと型落ちでも１０万はすると思うのです。縦型ならもうちょっと安く上がります。その分、乾燥機能がついた除湿機を買うというのもアリかと思います。これで部屋干しでも、相当早く乾きます。
そうそう、我が家のドラムは乾燥機回してる時でも、水を使ってます。案外こちらの時の方が水を使ってます。ある意味、エコでない・・・。
ともあれ、これは奥様とのご相談によりますね！（我が家では私がゴリ押しして、洗濯機についてはダメ出しをくらっております。。。）
家事家電製品（特に白物家電）は奥様のご要望をそのまま通してやってください！これだけは、２の切なる願いです(^^ゞ

[436: コンクリ命]

>>マニアださん
いいですねー。メイプルもある。
でも棚板1600物で一枚6万円、三枚で・・・。身震いがしますね。
＋ポールとキャスターで20万ぐらいでしょうか。

>>2さん
そうなんですよね。肝心の洗濯能力は縦置きに比べると格段に落ちる。
便利さを優先させたかったのですが、返って時間も掛かるし、不便になることもあるんですね。
これから、子供もガンガン汚してくるだろうし、もうちょっと考えてみます。

嫁ちゃんは、ポーっとしていて家については何も考えていない（安けりゃいい）のですが、ダメ出しだけはします。
最近は決まった事を事後報告しかしていません。いつも怒られます。

[437: マニアだ]

>>コンクリさん、

>棚板1600物で

確かに1600のQAVXですと、セット物でも定価20万越えますね。でも、1600も要ります？
1200のQAVMであれば、セット物で税込み定価が14万です。実売で11万前後でしょうか。

[439: 腐れ人間、喜壱]

例のごとくモーソーなんですよ、モーソー（笑）

[440: コンクリ命]

>>マニアださん
配置する場所の壁面が3600mmあるのですが、お抱えのICがバランスを考えると1600～1800ぐらいあった方が良いとのことです。後は、ある程度でかいTVを置きたいというのもありますが。

真夏で超暑いのですが、うちの基礎ちゃんはプールに浸かってすくすくと育ってくれました。
盆開けの上棟までには、更に立派に成長してくれると思います。

[441: 脳みその少ない男、喜壱]

お抱えのICだって？
笑える。
じゃあ、お抱え（笑）のICにICの資格ってなにか聞いてみな。
国家資格？民間？それとも「自称」かな(笑)
さてコンクリ君とこのICは何をもってICと称してるのでしょう(笑)
コンクリ君の(脳内)ICは実在するのでしょうかwwww。

[442: 匿名さん]

>>440　コンクリさん、

50型のテレビでも横幅は1150前後ではないでしょうか？それより大きなラックが本当に必要でしょうか？
それに50型でも足は500前後ですので、実は800くらいのラックでも設置には全然問題無いです。

私にコーディネートのセンスはありませんが、例えオープン型でも大きなラックは圧迫感ありますよ。

[443: ママさん]

喜壱様
私の質問にも答えてくださいね