コンクリ命さんに何でも質問Part1

[e戸建てファンさん]

豊富な知識で様々なスレッドを盛り上げるコンクリ命さんに家づくりの質問をしてみよう^^
専用スレかありますので、コンクリさんへのレスは他スレでは禁止とします。ルールを守って楽しく掲示板を利用しましょう^^

[323: コンクリ命]

流石に知らないものを答えようがありません。
素直に何度も聞いて、スレまでたてたのに一向に教えてもらえません。

そういう方には、まともに応対する価値はないでしょう。

ただ、アドバイスをくれるその他大勢の親切な方とのやり取りを邪魔されるのは甚だ迷惑ですね。

[324: 入居済み住民さん]

出鱈目
嘘
偽り
誤魔化し
自演

そしてコンクリ

[325: コンクリ命]

足短さんの言う通り妄想ですよ。
妄想を語っているだけなのであしからず。

ただ、半端ない妄想力なのでまるで実際に建設中のような気分ですけどね。
昨日はまるで配筋検査が終ったような気分になりました。

しかし、@150でギッチリ配筋。
場所によってD19の補強筋。
長期基準だからとのことでしたが、ちょっと過剰な妄想でしたかね。

[326: 匿名さん]

やはり「コンクリ命」は妄想を語っていただけでした。
e戸建の掲示板は「妄想」ではなく「現実」を語り合うべき場です。
「コンクリ命」はあたかも「施工」を装い虚偽の書き込みにより掲示板を混乱に陥れました。
「コンクリ命」及び関連IPを永久アクセス禁止にするべきでないでしょうか。
みなさんの意見をお待ちします。

[327: 匿名さん]

せっかく隔離スレがあるんだから、せいぜい活用してくれればいいよ。

[328: コンクリ命]

コンクリピーンチ
もう生命力も残りわずかです。
蛍の光が聞こえてきました。

今までのコンクリ史が走馬灯のようによぎります。
あんなこと、そんなことありました。

ジョア、ジョア ヤクルトジョア
あー家に帰ってビールを飲もう。

明日の朝は仕事で５時半出だけど、コン打の前に基礎断熱の裏側にタケロックを噴霧しないと。
そこまで現場が進んでいないことを祈る。

[329: 匿名さん]

隔離に1票！
スレ名は
「コンクリの妄想を謹んで拝聴」
に変更

[330: コンクリ命]

スレ主の目的が何であれ、私めの為にこのようなスレッドを作っていただき、ありがたく思っています。
楽しく活用させてもらっています(#^.^#)

私の妄想を聞いているくらいの軽い気持ちでスレを楽しんで頂けると幸いです。
今日は、職人さんが来ていませんでした。なので、朝４時起き、タケロック散布の危機は脱しましたね。

かなり、基礎工事がのびの～～びです。それには私の責任も少しあります。
｢雨が降ったら土を弄るな！！｣と私が施主風を吹かせた為で、おかげで施工がだいぶ遅れました。
最適含水比付近での締め固めを求めたからです。
私から言わせてもらえば、梅雨が悪いのであって、何の責任もありませんが。
少々工程がガタガタになりました。

[331: コンクリ命]

スーパードライ（汗）タケロックMC50スーパー　スーパードライ（空）

[332: 同窓会に呼ばれない男、喜壱]

「インテリアコーディネーター」ってアッチコッチで出てるじゃん。
それが正解だって書いたし。
でもっているの、いないの？答えなよ。そもそもお前が建てる工務店（笑）の
1級建築士に聞けばいいだろ「ICってなんですか」って。家の定義もICも分らん建築士は存在しないんだよ。
工務店も建築士も嘘、妄想だからごまかしてんだろ。

[333: コンクリ命]

スーパードライ（4/1）　タケ（フェルビナク）ロック　スーパードライ（空）

[334: 匿名さん]

返事に困って板に関係ない写真でごまかす姑息なコンクリ命。
相変わらずやな。

[335: コンクリ命]

いるよ～～ん
と言ったところで、何か意味があるのでしょうか？
無駄なことはしない主義です。

同じく、自演なんてしていないよ～～
と言ってみたところで虚しく響くだけです。

そんな不毛な議論を繰り返す趣味はありません。


しかし、No.324はセンスがいいね。
流石タマ建、俺が認めた男。

[336: お前は癌だよ、喜壱]

いるの？じゃあなんで今まで答えなかったの。
意味あるかって？へー、ICの資格ってあるの？
民間？それとも国家資格？自称？？？。
教えてくれよーコンクリ君（笑）

あとムダな事はしない主義ならあの写真は何なのさ。
お前さあ～苦しいよ（笑）

[337: コンクリ命]

はい、私はイルヨンのファンなんですよ。
>>http://ameblo.jp/10jung/

それが何か？

[338: 匿名さん]

今日は剛力ちゃんとお風呂に入って、わしの背中を流してもらったよ〜ん 風呂からでたあと、ヤクルト ジョア飲んだでおじゃる 短足坊主妄想シリーズより

[339: 増悪因子って知ってるか、喜壱]

ほい、ICの資格ってあるの？答えなよ。
こ、た、え、な、よ。

[340: リンパまで逝ってるよ、喜壱]

嘘とごまかし、それがコンクリクオリティ。
さあ答えろ、ＩＣの資格はあるのか。
1級建築士に聞いてみろよ。
実在しないから聞けないだろ、

[342: 便所虫、喜壱]

じゃあ見るな。

[343: 匿名さん]

>>340
あるんじゃないの？

[344: 匿名さん]

コヅクリ命さん、こんばんわ。
コヅクリにも資格とかってあるんですか？

[345: 人間失格、喜壱]

コンクリ命、完全打倒!!

[346: 匿名さん]

コンクリーメルトダウン

[347: 生死賭男]

コンクリさんの家はどれくらいできました？
我が家は形ができて、これから内外を作ってくところです

[348: ワッショイ食糞、喜壱]

やっぱ嘘だったんだ（笑）
コンクリ無残!!!

[349: 匿名さん]

あれコンクリどこ逃げた？

[350: 働く女子さん]

喜壱さんて寂しい人生を送っていますね。

[351: 匿名さん]

コンクリはタマレスに逃げた
ここでの集中砲火に耐えきれず
タマレスだとタマホームを攻撃するかぎり
タマホームに恨みのある弱小工務店が応援してくれるから
ミジメだね

[352: 匿名さん]

コンクリはタマレスに逃げた
ここでの集中砲火に耐えきれず
タマレスだとタマホームを攻撃するかぎり
タマホームに恨みのある弱小工務店が応援してくれるから
ミジメだね

[353: コンクリ命]

あのね。俺にも色々事情があるの。
待ち遠しいのは分かるけど、ちょっと待ってよ。

現場は型枠が終わっていました。明日基礎断熱材施工。明後日、コン打ぐらいですかね。
取り敢えず、明日の朝はタケロックを散布しておきましょう。
明後日も基礎断熱の裏側に施工します。

コンクリ邸は蓄熱床暖の逆ベタ基礎断熱なので、シロアリと結露が最大の問題です。
シロアリに関しては、サヤ管部と基礎断熱部が最大の弱点となります。
基礎断熱材自体がホウ酸を含んでいるので、可食するとシロアリは死にますが。念には念を入れてタケロックを施工します。
逆に、そこさえ抑えれば、地面からの侵入は不可能です。コールドジョイントもないので、侵入不可です。

結露は、梅雨から夏に掛けての湿度が高い時期が問題になります。
基本、２４時間冷房及びコンプレッサー式除湿器の併用を考えています。
気密断熱はそこまで追求していませんが、樹脂サッシで、通常より上ぐらいのレベルで逆ベタ蓄暖で床下は完全気密だし、まあまあです。
家にいる時は、窓全開でも良いかもしれませんが。
工務店側では、コンクリート自体に吸放出性があるし、吸放出性に優れた合板を施工するので問題はないとのことですが、ここも念には念を入れます。

逆ベタは欠点も多いですが、きちんと管理すればメリットはでかいです。

[354: ワッショイスカトロ、喜壱]

んなことよりICいるのか答えろよ（笑）

[355: コンクリ命]

かまってあげたいのは山々ですが、現場が動いているのでチェックしなければならないし、子供がパパ、パパ騒ぐので大変なんですよ。

追記ですが、最近の基礎断熱材にはホウ酸が含まれているので、シロアリが可食すると死にますが、シロアリは単純生物なので、可食して死のうが何だろうがアタックし続けます。
ロシアの旅順の機銃掃射に立ち向かう乃木軍さながらに、シロアリは死体の山を築きながらも可食し続けます。
すると、基礎断熱材に溶脱という減少が起きます。ホウ酸が可食部から抜け出てしまうのです。

なのでホウ酸入り基礎断熱材は不完全な製品です。それ意外にも何らかの対策が必要になります。
私は、タケロックを５年おきぐらいに施工する予定です。
タケロックは超有効なシロアリキラーなので絶大な信頼を置いています。

[356: 契約済みさん]

しばらく見てなかったのでレスを一気読みしたら、コンクリ命さんが大勢の子供達に囲まれた保父さんにみえました。
楽しいスレ運営ありがとうございます。

[357: 匿名]

真面目に家を建てている人のスレをあらすなよ

あなたの家も、たとえタマだとしたって思いを込めた一軒でしょ

[358: 匿名さん]

ワッショイ食糞男、喜壱さんて住宅業界の人？
別のスレでも話題になってましたね。
それからコンクリさん、ICがいるかどうかくらい答えられませんか？

[359: コンクリ命]

だからICって何ですか？

今朝は、型枠の内側にタケロックを噴霧しました。入念に２度やったので防蟻層としてはかなりの効果があると思います。これは、基礎断熱とステコンの隙間を防御することを目的としています。
明日の朝は、おそらく基礎断熱が施工されているので、更に基礎断熱の裏側にタケロックを施工します。コンクリートと断熱材の間にも防蟻層ができることになります。
これらの部分は、後から施工は不可能なので、タイミングを見計らって施工するしかありません。
しかし、一度施工すれば、容易に雨水等で流れてしまう部分ではなく、耐アルカリ性もあるので効果は長期間にわたって持続するはずです。

更に、上棟してからで良いのですが、周囲の土壌にも散布します。

[360: 匿名さん]

コンクリはこのスレで妄想を語ればいいんだよ
もうすでにコンクリは終わっているんだから
この墓場スレで成仏しなさい

[361: 匿名さん]

どうでもいいビールの写真を投稿するな
自慢の土台を投稿しな

[362: コンクリ命]

タケロックあったでしょ。
２万近くするのよ。
あれで十分証明になるじゃない。

[363: 購入検討中さん]

コンクリ命さん、おはようございます。

基礎断熱のようですが、床下の換気計画はどのように計画されていますか？

[364: 購入検討中さん]

どうもすみません

前のレスを読むと逆ベタ基礎断熱と書いてありますね。
つまり、床下は無い？と言う認識で宜しいのでしょうか？

それでは質問を変えて、逆べた基礎断熱にされた理由は何でしょうか？

[365: 匿名さん]

床下が無いってのは、単純にマンションの床下みたいなものと同じと考えていいのかな？


これは知人の話なんだけど、床や天井には断熱しない基礎断熱や天井断熱には
疑問があるって言っていた。
それは人の生活で身近な断熱、衣服と布団。家の断熱は、その次に来るものってこと。
体により近い部分での断熱が、まずは優先されて人はより快適に過ごしている。

つまりはまず床と天井と壁内の断熱、そして付加的に必要ならば屋根と基礎と外断熱。
まずはより身近な内側からってのが基本だそうです。

それ以外にも単純に、屋根裏と床下を室内空間とみなす場合、冷暖房に影響される空間が
それだけ増えてしまうって理由もある。

[366: 匿名]

365さん。私のような頭の悪い者でも解るようにもう一度噛み砕いて説明いただけないでしょうか。

[367: ビギナーさん]

>>365
こういうところを覗く人はそれなりの知識はネットで吸収しているので、あなたみたいな２０年ぐらい前の知識を持ち出しても、納得しないと思いますよ

[368: 購入検討中さん]

>>364
逆ベタ基礎は下記のようなものです。
http://www.seiken-house.jp/production/sws.php

[369: 匿名さん]

どうしても「基礎断熱＝シロアリ」を連想してしまう。

[370: 匿名さん]

>>368
拝見しました。

逆ベタ基礎についての知識は全くありませんが、
対シロアリを考えた場合、これは問題無いのでしょうか。

配管の関係上、基礎(+床板)に穴を開ける事になると思うのですが、
基礎と配管の間に少しでも隙間が開いていたとすると、
シロアリが何の苦労もせず、家に侵入してくる事になるのではと。

業者側の机上の空論にも感じられるのですが、しっかり施工するから大丈夫って事なのかな？

[372: コンクリ命]

そうなんです。
基本的に逆ベタは侵入箇所が少なくなりますが、配管部がネックになります。
私は配管と配管の出る土壌をねちっこく防蟻処置を施したのでそこは管とコンクリートの隙間はそんなに心配していません。
それよりも、サヤ管と本管の隙間が気になります。
施工の合間を見て何らかの処置を施したいと考えています。

[373: 購入検討中さん ２]

逆べた基礎

コスト的に安くなりそうですね。

ただ将来的な配管工事（取り換え・冬季の凍結による破裂など）その際における工事等どのように対応するのでしょうか？凍結は床暖等で大丈夫そうですが、今回の震災でもみられましたが、地震によるズレなど生じた場合床下に潜れないためメンテ等が不安にも感じます。

＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217734427

[374: 匿名さん]

この工法は基礎と床の間の湿気はどこから抜けるですか？
コンクリートは打設してから数年は湿気が放出されると聞いたことがありますが。

[375: コンクリ命]

一発打ちってことは、浮かし枠にするわけか、締め固め不足が心配ですね。
逆ベタで高周波バイブだとその辺は完璧になります。
配管とコンクリートの隙間の話がありましたが、正直問題はないと思います。
高周波バイブのパワーなら空気もかなり抜けてしまいますので。

[376: コンクリ命]

サヤ管ヘッダー
配管のメンテできんと長期なんてとてもとれまへんで。

[377: 匿名]

逆ベタに温水床暖房考えていますが温水管の強度は大丈夫でしょうか？管に亀裂が入った場合どうなるのでしょうか？

[378: コンクリ命]

>>374
私の場合は蓄暖なので隙間がありません。
まあ、ミリ単位ぐらいで隙間はあくでしょうが、湿気対策は、温度管理と湿度管理に気を配るしかありませんね。
一部、湿気の溜まりそうな収納内部のフローリングを着脱可能にしてあるので、様子を見ながら調整してみます。

[379: コンクリ命]

>>377
30年は大丈夫とのことでした。
管のメンテはムリです。

[380: 購入検討中さん ２]

＞No.375

なるほど！長期優良住宅にはメンテ項目に含まれてますね！
すっきりしました！

順調に進んでらっしゃるようで楽しみにしてます(*^。^*)

[381: コンクリ命]

コンクリート内部の水分についてですが、初期は含水率も高めです。
取り敢えずは、私の場合、完成が11月なので正に床暖を使用する時期です。
春には、含水率もけっこう下がっていると思っています。

[382: アナニーしてます、喜壱]

たのしそーだなー、コンクリ

[384: コンクリ命]

基礎屋がこない・・・。
今月中には基礎ができるとは言っていたが、超飛び飛び。
早く打って硬化期間を長くとってくれよん。

[385: ビギナーさん]

悔しそうだな　喜壱

[386: 匿名さん]

通常の基礎で一番やられやすいのが、家の土台と基礎の接点。
連続した基礎パッキンで通気を図りますが、それでも湿気は溜まりやすい。

これが基礎断熱の場合は、どの部分になるのだろうか？

[387: コンクリ命]

土台は防湿シートで巻いてしまうそうです。
一番心配なのは、梅雨の時期に湿気を含んだ空気が降りてきて、土台が吸湿し防湿シート内部で結露することです。
地熱の関係でコンクリート基礎が室内より2~3度低くなるので結露しやすくなります。
これは、私の推測です。可能性がありますが、調べても分かりませんでした。
なので、実際にそういう現象がどの程度起きるのかは分かりません。案外、大した問題ではないのかもしれませんし。

取り敢えず、室温と湿度の管理には気を付けます。
その気になれば、夏に床暖利かせてやりますよ。

[388: 性根の腐った男、喜壱]

おーい、コンクリ、ICの意味分っただろ、とぼけないでいるのかいないのか
答えろよ。得意のモーソーはどうした、モーソーは（笑）

[389: コンクリ命]

今日は、鬼のように激しい動きと感情表現をする姪っ子を預からなければなりません。
｢おーたん｣（姪っ子からそう呼ばれている）はとても大変です。
うちのも含めてチビ助２人。パワーも２倍。

[390: コンクリ命]

あーあと、うちの工務店には、インターチェンジはなかったよ。

[391: 生きる価値のない男、喜壱]

ICがいると突っ込まれるし、いないと笑われるからな。
嘘に嘘を重ねてごまかす惨めなコンクリ。
そろそろ自演のやり取りしないとダメじゃないのか（笑）

[392: コンクリ命]

なんかぇ、あんた気持ち悪いよ。
取り敢えず、HNなんとかしなよ。相手もしたくない。

生理的に無理。

[393: 匿名はん]

ってか喜壱さんicって一体なんのことおっしゃっているのですか？
いるのかいないのか凄い気になっているみたいですが、このままだと埒があきませんので、略さずに正式名を教えて下さい。
そしたらコンクリさんも返答しやすいのでは？

[395: キャリアウーマンさん]

インテコはいるけどIC（アイシー）なんて結局いないと言うことで終了

[396: マジで気持ち悪い男、喜壱]

次々HNの違う擁護が出てきますねー、でもって基礎の質問は出なくなりましたね。
グッドタイミングですねー。まるで一人でやり取りしてるみたいですね。
ほら待っててやるから自演しろよ（冷笑）

[397: ママさん]

喜壱（きいち）さんは、どんな家を建てられましたか？

たぶんアパート住まいだとは思うのですがw

[398: コンクリ命]

オーディオに詳しい方、まだいらっしゃいますかね？
一晩、寝不足になりながらもネットで探しまくった結果、ポッドスピーカーズなるメーカーを発見しました。
これならシンプルナチュラルな部屋にも合います。黄色を採用して、ちょっとビビットな北欧感を出しても面白いかもしれません。

でも、ちょっと邪道な感じはします。実際どうなのでしょうか？

[399: コンクリ命]

すいません、メーカー名間違えました。
スキャンダイナ ブルールームです。

[401: コンクリ命]

最初から、そう言えばいいのに。
｢IC｣なんて知っている人が稀です。
あなたの為に、わざわざスレッドを立ててまで証明したので良くわかるでしょう。

それと、
｢インテリアコーディネーター｣はいますよ。
工務店といっても、年６０棟はこなしていますのでね。一通りタレントは揃っています。
まあ、ほとんど自分で調べて決定しましたけどね。イメージも固まっていたのでコーディネーターはただの御用聞きと化していました。

インテリアに関しては、間取りを持って、複数の家具屋にコーディネートを依頼するといいです。
カーテンや照明も兼ねた、トータルでオシャレな提案をしてくれますよ。
実際に家具を見ながら、具体的に話をした方が、よほど効率的でイメージが湧きます。

照明はパナ電に、カーテンは複数のカーテン屋にもそれぞれ提案をしてもらっています。
その中から、良いものをチョイスしていけばいいんです。

知らないことは、聞いて知識を得、どんどん相談していくのが吉です。
商品知識が豊富なプロは、こちらの悩みに対しどんどん提案をしてくれます。

まあ、散々インテリア関係に関しては、遊ばせて貰いましたのでね。
パナ電、ダイケン、オゾン、新木場（木問屋）、TOTO、リクシル、クリナップ、ヤマハ
数を上げればキリがないけど、あらゆる所に見にいき、相談をしてきました。

その中から、自由に選択し、好き勝手やらせてもらったので大満足です。
最後に、画竜点睛の仕上げとなる、オーディオを決定してコンクリインテリアコーディネーターの仕事も終わりです。

いや、まだまだ、絵や木や壁掛け時計や小物や食器や調理器具ややることは山積みですねぇ。
楽しい悩みです。

[402: ママさん]

喜壱さん
私の質問に答えてくださいね
お願いします。

[404: コンクリ命]

工務店の名前は勘弁願います。
真面目に伸びている良い会社ですので。
変な人が、そのスレに絡みにいくはずですから。
火を見るよりも明らかですよね。

でも、ご近所さんにはバレバレみたいですけどね。
特長からわかるみたいです。
その方は、私の選択した工務店にそれほど良い印象はないようなのでそんなものなのだと思います。
趣向や価値観も係わってきますからね。

[405: 匿名さん]

インテリアコーディネーターを
ICともインテコとも呼ぶの
聞いたことなかったけど
e-kodateでICって略してれば
インテリアコーディネーターと思うのが
普通の知性を持った人間だと思う

[406: 匿名さん]

もうその話は終わったからいいよ

[407: 購入検討中さん ２]

オーディオですか！
私も将来はオーディオ組みたいと思ってます(^_^;)
コンクリさんは凝り性の方なので、勝手ながら
アンプ　ONKYO　TX-NR616
スピーカー　BOSE　AM-6III
をベースに組まれるのも一考かと思います(^^ゞ
アンプはＨＤＭＩ出力が２つありますから、将来的に？プロジェクター導入した時に対応可能です。
スピーカーは耐久性もありますが・・・。基本的には擬音なので（アンプで稼いでます。このメーカーは基本的にアンプ依存ですが(^^ゞ）
アンプがデカいのでその辺がクリアできてれば日常には快適かと(・_・;)
結構安めに行けるのではないかと思います（高級志向でしたら、除外になりますが）
お金に余裕があるのなら、ＪＢＬの４３１２を前面に、後ろには４３１２ＭＫ２なんてのもありますが、費用が結構ついてしまいますね(^^ゞ所有感は凄いと思いますが・・・。
難しい・・・ですね(^^ゞ

[408: 購入検討中さん ２]

スピーカーの訂正です。
BOSEの（）内ところのアンプはウーファーの間違いです。失礼しました。
個人的感想ですが、BOSE・JBLは所有してますが、BOSEは低音が印象的、JBLは低音より高音（乾いた音、でもモニタースピーカーの４３１２クラスならウーファー要らずと思います）
予算があれば、マランツのAVアンプなんかで組むのもいいかもしれませんね！あと、SONYも昔のESシリーズで代表されるように、音自体悪くありません。TVとの連携性も良好かもしれませんね。
とりあえずバラで組み上げ、徐々にグレードを上げてく方法が良いかと(^^ゞ
とりとめない駄文失礼しました。

[409: コンクリ命]

２ｃｎのピュアＡＵ板で質問をしたら、5.1ｃｎは別物だ！！こっちに来るな！！と怒られました。
知らないもん。スピーカーあれば皆同じだと思ってた。

一番の動機はライブ映像を楽しみたいというものです。
日曜の夕方にウイスキーを片手に、リクライニングシートにでも座って、StingのEnglishman In New Yorkでも流れていたら、この世の幸せだと思うんです。Ｕ2やBILLY JOELもいいなぁ。

兎に角、今まで自分の城がなかったので、憧れますね。
ただ、現実的には、子供のしまじろうのＤＶＤがエンドレスで流れてしまいそうですが・・・。

[410: 購入検討中さん ２]

スティングやビリーならＪＢＬが良さそうですね(^_^;)（本来ならダイヤトーンが推しですが）Ｂ＆Ｗも悪くないです。
昔、４３１２ＭＫ２をフロントに、リアにテキトーなスピーカーでプロジェクターと繋げて壁に投影して楽しんでましたが、８畳クラスでは必要にして十分でした（山水アンプで音量はかなり小さめで使用してましたが）
秋葉原で一度ヤマギワあたりで視聴されるといいかもしれません。各社の特徴が分かりやすいと思います。
セットもののシアターセットよりきっと満足いくと思いますｙ。

ただ・・・簡単に入るならやはり、上記でご案内したＢＯＳＥとの組み合わせがよいと思います。佐野のアウトレットにはＢＯＳＥホームシアターの提案型店舗がありますから、遊びのついでに行くのも一興かもしれませんね！

戸建てなら話題の？ＹＳＰシリーズはやめておいて、組み上げてくのが良いかもしれません。

[412: コンクリ命]

本当だ、佐野のアウトレットにBOZZの直営店がありますね。
あと、アキバにも暇を見つけて行ってみよう。

ケーズ本店のBOZZコーナーで5.1cnを聞いたのがきっかけではまり出しました。
超ちっちゃいスピーカーなのにパワーが凄い。

YSPでもいいかとも思ったのですが、やっぱりその時の感動を忘れられないですね。

[413: ママさん]

喜壱様
私の質問に答えてくださいね　

[414: 購入検討中さん ２]

＞＞YSPでもいいかとも

悪くないと思います。ただ、家電芸人が騒いで一躍有名になりましたが、こちらのジャンルの始祖はＢＯＳＥになりますね。
これに影響され、最近本家ＢＯＳＥもバータイプを登場させました(^_^;)狭い住宅事情の日本にはニーズがあるのでしょう。

＞＞超ちっちゃいスピーカーなのにパワーが凄い。

これは私も同感です。実際は前述したとおり、ウーファーから出てる音が大部分を占めてますが(^^ゞ小さいスピーカーはあくまでトゥイィーターです(^^ゞどこでも手軽にいい音を出せるをコンセプトなメーカーですから。

ただ・・・ＪＢＬとかスピーカー専門（モニタースピーカー。音楽スタジオなど録音を確認するのに使われてます）と聞き比べると全然違うことが良くわかると思います。
擬音・・・とよく言われてますが、それがどういったものか。良い音はウーファーや、アンプのＪＡＺＺ・ＲＯＣＫモードなど音場を設定する必要どころか、音はストレートに聞くものとわかると思います。
推しの４３１２はそのスタジオモニターとなっております。ＢＯＳＥとは全く別次元のものであります。数十年基本は変わらず作り続けられてますし、所有感は更に上と思います。

[415: 自さつすべき男キイチ]

都合が悪くなると削除依頼か、やはり糞人間だな。

[416: コンクリ命]

あのね、削除依頼をわざわざ出すくらいなら、とっくの昔に出していますよ。
正直、出すのすら面倒臭いし、そもそもどうでもいいです。

嫌とかそういうの以前に、興味がありません。

[417: コンクリ命]

２さん、取り敢えず我慢できなくて地元の専門店オーディオ南海というお店に行ってきました。
目当てのＪＢＬはありませんでしたﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
やっぱり、アキバまで行かないとダメそうですね。

置いてあった、どでかいスピーカーとアンプで音を聞かせてもらいましたが、全然音が違いますね。
何なんでしょうね、びっくりしました。
価格コムで調べると、4312Eというのが、そこそこ高額なのに４位に入っていました。ペアでも13万ぐらいなので何とか手が届きそうです。

[418: 購入検討中さん ２]

>>価格コムで調べると、4312E

これです！２本買う必要がありますが、この２本だけで聞いても、５．１とか吹き飛ぶと思います。最初は安めのＡＶアンプでも良いと思います。
しかしながら、かなり大きいので、インテリアとしては勿論良いですが、場所の確保が必須になります。レイアウト再考が必須かもしれません(^^ゞこちらの方が肝要かもしれません。

一方で4312ＭＫⅡはネットでの画的には同じに見えますが、ＣＤコンパクトコンポくらいのスピーカーでかなり小さいです。音質そのものは悪くはありませんが、迫力は流石に落ちます。
そこで２本セットですので、２組買って４本出しなんてのもアリかもしれませんね(^^ゞＪＢＬの使い方としては邪道ですが●～*

お店にあったスピーカーはちょいとわかりませんが、大きいものになると１本でドラム式くらいありますよね(^^ゞ
本当に最高クラスになってきたら、スピーカーなんてコンパクトスピーカークラスなもんですが(^^ゞ
アンプだって、憧れなんですが、マッキントッシュなら、２セットで１００万しますし(・_・;)キリない・・・。

ビックカメラにオーディオスペースがあったと思います。未確認ですので、保証はできませんが、あるかもしれません。

ＩＰｏｄ用のドックが家電量販店で見ることができると思います。３万ちょいのモノでもレベルの高さが窺い知れるとおもいます。低音はわりと簡単？に出せるのですが、高音の再現って意外と難しいです。

5.1は（ＢＯＳＥ）車でいうとウーファーつけて手軽に臨場感を楽しむもの。４３１２は音を楽しむものという別物と解釈した方がよさそうです。
価格コムを拝見しました。レビューで書かれてる方のように、最近はＡＶアンプでテレビからブルーレイまで何でもつなげるようになりましたので、テレビの迫力もまた違ってくると思いますし、音楽以外にも活用の場が広がってますね。
また、別の方が２５年前購入という事から察するように、完成度がかなり高いスピーカーと思います。
その際には、是非イコライザーなど邪道な機能は廃して試聴してください。音を自ら変えて（曲げて）聞いていたということも実感できると思います。
長文失礼いたしました。

[419: ママさん]

キイチさん、私の質問に答えてくださいね

[420: 匿名さん]

オーディオ通に言わせると、５．１ＣＨは音質的に邪道だったりするのかな？
でも私のような拘りのない小市民だと、以前購入した５．１ＣＨを持て余すんですよね・・・
１０万もしないセットだから、そもそも音がって話でもあるのかな？

セットしたのはいいものの、なかなか電源が入らないＡＶアンプ　だったりします。
テレビ連動で動くちょっとしたステレオスピーカーがあったら(５万程度のミニコンポ音質でいい)
結局手軽で理想なんですな・・・

これでも若き日は、アカイとかサンスイとかティアックとかナカミチとか
好きだったんですよ・・・

[421: コンクリ命]

最近はHDMIだから電源が連動で入るし、リモコンも一つで済むみたいですよ。

5.1cnに4312を組み込んで、｢良い音｣も｢音場感｣もどっちも取るというのは、無理なんでしょうか？
アンプの違いで難しいのかもしれませんが・・・。

[422: 購入検討中さん ２]

＞5.1cnに4312を組み込んで、｢良い音｣も｢音場感｣もどっちも取るというのは、無理なんでしょうか？
＞アンプの違いで難しいのかもしれませんが・・・。

結論でならAVアンプが対応してれば大丈夫と思います。
しかしながら、４３１２のみで十分な臨場感は味わえると思います。

一方で＞＞４２０さんのおっしゃってることも同感です。
ですので、最初にレスしたBOSEとONKYOのセットが一般的なシアターセットとさほど変わない価格帯で満足いただけそうかと思い、推挙しました(^^ゞ

休憩中失礼いたしました(^_^;)