コンクリ命さんに何でも質問Part1

[e戸建てファンさん]

豊富な知識で様々なスレッドを盛り上げるコンクリ命さんに家づくりの質問をしてみよう^^
専用スレかありますので、コンクリさんへのレスは他スレでは禁止とします。ルールを守って楽しく掲示板を利用しましょう^^

[202: 契約済みさん]

ははは、アンチのツンデレファンが面白いですね。
ダサ。

[203: 黄金プレイにハマる男、喜壱]

コンクリさんに質問です。
金属は高騰してるのにハイムもダイワもセキスイも極端な値上げはしてません。
なぜでしょう。企業努力でしょうか。

[204: 匿名さん]

短足坊主じゃ 足が短くてすまんのう〜 弟の足長が羨ましいでおじゃるまる 皆の衆 もう少し冷静に議論してほしいのう それにつけてもおやつはカール コンクリちゃんの好きなおやつじゃ

[205: だから臭いのか、喜壱]

質問に答えましょう。
知らないなら「知らない」と言いましょう。

[207: コンクリ命]

常軌を逸したネンチャクぶりですね(・∀・)
これだけ負のエネルギーを持ち続けられる精神はある意味賞賛に値します。

最近は、着工したのもあり、そっちで頭がいっぱいです。このスレの興味も失ってきています。

大手の値段に関しては、震災を経て次の年度にどかんと上がったので、ぶち切れて解約しました。
勝手に仕様を落として以前のものと遜色ないように誤魔化した見積りをもってきましたからね。説明もなし。

まあ、正直、大手は元々高いし、調べた結果微妙なこともわかったので、それを理由にブチ切れた演技をしたのですが。スムーズに解約できるように。

[208: 匿名さん]

>>200 の根本町のセブンイレブンのレスがなぜ削除されたんだ？

[209: 外構考え中]

コンクリさん

外構はどんな感じにする予定？
水戸で新築中ですが、家の様に実際に見て
比較が出来ず悩みますね。
良い外構メーカー有れば教えて下さい。

[210: 気持ち悪いよ、喜壱]

尊敬するコンクリさん、
タマスレに常軌を逸したネンチャクぶりをしていた人をどう思います？

[211: コンクリ命]

>>No.209
外構は、焦る必要もないので、ネットや書籍、あとはホームセンターなどを見てイメージを膨らませ、案を練っているところです。図面は自分で引き、出来る施工は自分でやります。
ウッドデッキと白系のタイルのテラスの組合せで、白系のジョリパットの塗り壁の上に白っぽいブリックをのせた目隠しで囲むつもりです。ウッドデッキには、パーゴラかいい感じのシェードを付けます。
合間にちょっといい感じの木を植え。鉢植えも置きます。

イメージはコテコテし過ぎず、ウッドデッキの茶色とテラスの白のコントラストが綺麗な、オシャレな感じの庭です。
昼のバーベキュウというよりは、夜にしっとりと薄暗い照明を効かせてお酒を飲めるような感じですね。

あと、物置小屋も欲しいのですが、ジョイフル本田で自作できるキットが１５万ぐらいであるので目を付けています。
ペンキで色を塗って仕上げれば、結構カッコ良くなると思うのです。
それか、樹脂製のメンテフリーのやはり１５万程度のものを置いてしまうか。これなら手間も掛かりません。
スチール製は味気ないので好みません。

駐車場もどう仕上げるか、思案のしどころです。土間部もそうですし、カーポートも市販のものでは味気ない感じがしています。

[212: コンクリ命]

すいませんね。
せっかくスレッドを作ってもらって申し訳ないですが、徐々にフェードアウトしていくかもしれません。
検討中のような情熱がありませんので、外構には興味深々ですけどね。

あと、センスのない煽りを繰り返す方々、もうちょっと面白ければ返す気にもなれるのですが、そんな気力もありません。無意味なので止めた方がいいですよ。時間は貴重に使いましょう。

[213: 匿名さん]

見当違いのレス連投して、ご丁寧にHNを変えて援護まで添え、「論破」とか言い張る人をどう思いますか？

[215: 購入検討中さん ２]

コンクリさん

かなり建築が進んでらっしゃったのですね。

若干見当違いしてました(^^ゞそれなら、こういった検討サイトに興味がなくなるのも無理もないですよ！

建築中ならまだこのサイトをご覧になるかもしれませんが、完成後は大体の人はブログ（建築ブログ）でも続けている人は皆無ですね！

昨日たまたまホームセンターに行きました。最近はホームセンターでも庭やら外構なんかもやってるみたいですね。ハウスクリーニング然り。材料なども自分で揃えなかなか面白いともおもいました。

我が家は敷地面積が広いので外構は業者委託は金がかかりすぎるため、無理と思ってます。将来は徐々にＤＩＹでやるしかないと思ってます。

[216: 匿名さん]

いよいよ嘘の上塗りに限界

[217: 匿名さん]

ダメなんだコンクリ

[219: 匿名さん]

>>218
いいんですよ(笑)きっと一人でやり取りしてるんですから。

[221: 契約済みさん]

アンチの方々、はたから見てると物凄くみっともないですよ。いい大人が小学生の喧嘩じゃないんですから恥ずかしいですね。
反証を論理的にするならまだしも便所の落書きレベルで。
恥を知れ。

[222: 匿名さん]

関係ない者は、介入しないこと。
技術的な反論は出来ないのかね？


さて、モルタル塗りで、網目状にシミが入ったように見えるのは、大丈夫なのでしょうか？
その原因はなんでしょうか？
教えてください。

[223: コンクリ命]

どんな人が書き込んでもいいですよ(^O^)
私のスレなので私に決める権限はあります。
勝手なことを言わないでもらいたいですね。

アンチだからと排除するようなこともしませんしね。
書き込みは自由です。

気に入らないのなら、自分でコテハンのスレを作ればいいんですよ。
そこで勝手に仕切って下さいよ。

[224: コンクリ命]

薄いモルタルでおきやすいですが、コンクリートでも網目の現象はおきます。
原因は急激な乾燥ですね。特に夏は要注意です。

まあ、クラックができなければ問題ないのではないでしょうか。

水ぶっかけるとか養生をきちんとすることです。

[225: 契約済みさん]

>223
正論ですね。
許容されていると理解しておらず失礼しました。
自分てスレ立てする程の熱意もないので引っ込みます。

[226: 匿名さん]

短足坊主でおじゃる コンクリちゃんはさすが心が広いお方じゃ コンクリちゃんのスレじゃから権限はコンクリちゃんが持っているのじゃ ごうりきちゃんも歌っておったのう ジョア ヤクルトジョア 誰のもの？ スレ コンクリスレ 誰のもの？

[227: コンクリ命]

アンカは222です。
むしろ、契約済みさんへの暴言と解釈しての発言です。
誤解なきよう。

アンチには、許容するも何もないですね。どうでもいいというか、疲れると言うか、面倒くさいが一番合う言葉かもしれません。
まあ、自分の意見を述べれば必ず反論する人もいるはずであり、しょうがないと思っていますが。

[228: 匿名さん]

皆さん「コンクリ閉じ込め」という「このスレの意義」を十分に理解しましょう。
コンクリの本質を書込まないように！

[230: 匿名さん]

>229
出鱈目って？具体的にどの部分なの？

何個か教えてよ。前後も見たいのでＵＲＬよろしくね！

[231: コンクリ命]

まあ、今日は海の日ですよ(^O^)
のんびりカリカリせずにゆっくり過ごしましょうよ。

基礎を作っている職人さんは、昨日、今日と仕事で大変ですけどね。
暑すぎて仕事にならないので、昼はゆっくり休んで夕方から本気出しています。暗くなるまで仕事してます。
ジャグに大量に作っておいた麦茶もすぐに無くなってしまいますね。

子供と一緒にバックホウに乗せてもらったりして遊ばせてもらっています。

[232: 匿名さん]

教えてください。
ＲＣ造の梁せいは、床の厚さを含めるのでしょうか？

[233: コンクリ命]

例の物件を見に来ました。
これ知ってますw

外観を検討する際、何件かPCで見せてもらった中にありました。
確か、予算を削減する為に2階部分が大胆に削られています。一瞬デッサンが狂っているのかと錯覚が。
他人様の家なので余りとやかくは言いませんが。

隣の大手？もちょっと微妙な気が･･･。
基礎が化粧じゃないけど何処なんだろう？

正直、どっちも嫌。
だけどあの会社の方がまだあか抜けている感じがするかな。
大手の方は、正直センチュリーホームでも見た目は変わらない気がする。

[234: 匿名さん]

>>230
>>55～>>66くらいまでのやり取りみてみな。コンクリの嘘がバレバレだから。

[235: 一日中PCの前か、喜壱]

一人で何役もこなす電波雲古君をどう重いますか、コンクリさん。

[236: 匿名さん]

このスレはコンクリ様を崇め奉るために存在しています

[237: 匿名さん]

教えてください。
ＲＣ造の梁せいは、床の(スラブ)厚さを含めるのでしょうか？

[238: 飛び出せスカトロ(笑)喜壱]

コンクリとこの工務店ってICとか居るの？
そのくらいは答えられるよね、工務店が実在するなら(笑)
>>55からの流れ見てクソワロタ。

[241: 購入検討中さん ２]

物件見られましたか！

私はどちらかというと、窓とか仕様が良く？建屋が大きい分？見た目はローコストのが良かったでしょうか。（コンクリさんとは外観に対する好みは逆と思ってますね。）
確かに、推察されたセンチュリーと変わり映えしないかもしれませんね(^^ゞタマホームでした。

最近思うのは、同じ床面積だとするなら、最終的な間取りは大手、工務店、設計士は極端に変わらないかなぁというのが実感です。それなりに効率を求め、限られた面積で建築するならそうなるのかもしれません。

一時は無いと思ってたホビースペースも考え方的には面白いとも思い返す今日この頃・・・。無いと思いますが・・・。

一周したら何が何だか訳わからなくなってます。。。

[242: 購入検討中さん ２]

>>233

大手はタマでした(^^ゞ
なかなかな目のつけどころですね！

建坪が極端に変わらないから見た目にはそれほど違いは分からないかもしれませんね。

以前ご指摘されてらっしゃったように、標準が無いようですので、コスト優先にしちゃうとそれないな印象も受けるのかなぁと思いました。
要はお値段以上はないのかなぁというのが最近の印象です（大手ハウスメーカーは別にして）

ホントに家の建築する存在意義が良くわからなくなってきました。ローコスもありだし、大手もアリだし。
のんびりします(^^ゞ

[243: コンクリ命]

>>No.237
知りません。

>>No.238
ICの意味がわかりません。

>>購入検討中さん２
なるほど、大手８社を思い浮かべたので全然ピンときませんでした。ちょっと安っぽいと。
タマなら納得です。

一周回ってよく分からなくなったのは私も同じです。
実は、私は一度住宅造りを諦めたのです。良くわからないので、ゆっくり決めればいいやと。
別に親と同居していたので必ずしも必要なものではなかったので。

住宅購入はとてもリスキーなことです。
日本経済の先行きも全くわからないし、10年後ぐらいに資産と相談して考えれば良いかなと。

運命を変えたのは3.11です。ばぁ様が住んでいた母屋が壊れました。
保険金がおり、建て替えると国から補助金が出て、住宅ローンも無金利とのことで、どう考えても今建ててしまった方が得になりました。
今なら、所得税控除・長期優良住宅補助金がありますし。消費税も５％で済みます。
好条件が整い過ぎるくらい整い、リスクも極端に減りました。将来にわたって現在以上の住宅購入の買い時はないと判断して決断しました。

それでも、慎重な私にとっては清水の舞台から飛び降りる気持ちでしたけどね。
しかし、結果論ですが、一度諦めた私の判断はすごく正しかったことになります。
慎重で細心であったことが引き寄せた結果です。

おまけとして、太陽光発電も一番得な時期ですしね。

[244: 匿名さん]

コンクリ氏の近所は、ムクリ屋根の入母屋農家仕様が普通に見られる地域ですかな？

当方はそういった地位なのですが、傾向として旧来住民の多くは
先代の建てた工務店で、今度も依頼して建替えるって流れは少なくない。

当方も同様に、実家を建てた家族経営の超零細工務店で家を建てた
最初は何も知らないから非常に不安なんだが、これがまた話を聞くと面白い
地域の社寺修繕も手掛けながら、今は筋交いを使わない普通の家を作っている。
それでも個人的には筋交いで合板無しが好みだそう。
小さな個人企業ほど、そういった多岐に渡る技術を拾得しないとやって行けない時代なのでしょう。

そこで質問なのですが、当方の家は筋交いで外合板を張らない、言わば躯体状態ではスカスカに
見える作り。それでも確かに柱が多いのですが・・・
耐力壁に合板と筋交い、合板の場合は３×１０板を使う。　どちらがお好みですかな？

[245: コンクリ命]

併用です。
私の家は、壁倍率が片方だけでは足りません。

[247: 匿名さん]

防湿層を抜けてしまった湿気は、構造用合板さえなければそのまま透湿防水シートに辿り着く。
これが筋交い施工。
しかし構造用合板が壁面全体に施工されていれば、その合板は透湿抵抗になる
数値上は湿気が合板を抜ける事になっているが、果たしてそうだろうか？
合板がしっかり湿気を遮断、もしくは保水効果を発揮したりするのではなかろうか？
といった懸念がある。

特にリフォームや修繕も手掛ける大工であれば、実態として経年で合板が不安だと思うのも
当然でしょう。

[248: コンクリ命]

確かにねぇ。大丈夫だと言われても不安は残る。
住林のきづれパネルだと見た目もばっちりだけど。

[249: むさ苦しいデブ、喜壱]

ICの意味知らないって、、、。
本当に建てる気あるの？
コンクリとこの工務店の設計士なり建築士に聞いてみな。
「ICってナニする人ですか」って(笑)

[250: コンクリ命]

へえ、家を建てる人は皆、ICの意味を知ってるんだー。
じゃあ、俺は施主失格ですね(#^.^#)テヘッ

[251: 匿名さん]

自慢の基礎を見たいな

[252: 一般施主]

私にもわかりません
ICって何ですか？

[253: 一般施主]

ちょっとぐぐって見ました。

ＩＣとはインテリアコーディネーターの略ですかあ？

[254: ビギナーさん]

インターチェンジ？

[255: 匿名さん]

集積回路

[256: 匿名さん]

Inochi Concre(te)

間違いない。

[257: 働く女子さん]

なんか２ｃｈで良くある展開になってきましたねｗ

[258: 匿名さん]

何ご冗談を・・・

ＩＣってのは、住宅でのインフォームド・コンセントの略ですよ
そんなの施主の皆さんならご存知のはず

[259: 匿名さん]

コヅクリ命さん、こんばんわ。
我が家にもホームの中に
コンセントいっぱいあります。
とても便利で良いですよ。

[260: 近所迷惑、喜壱]

コンクリは以前そこら辺のプロよか展示場や内覧会行ってるって書いてたぜ。
でもってICの意味知らないってのは話にならないってこと。
まあ知ったかで自画自賛は端から見てると噴飯物なんだよ。
ちなみに>>253が正解。
あー、あと家の定義だっけ、あれもお前んとこの『脳内』1級建築士は答えられ無そうだな。
妄想工務店も大変だ(爆)

[262: 働く女子さん]

コテハンはどこでも叩かれる運命にあるのですね。

しかし、コテハン叩きはいつ見ても見苦しい限りです

[263: 匿名さん]

>>262
内容が問題なのだよ「コンクリ」君。
さて、「家」の定義は教えてもらったかな？
まあ、回答はないだろうね。
君の「家」も「工務店」も「1級建築士」もすべて嘘、作り話だから。
さて次はどんな「XXさん」が擁護するかね、
「コンクリ」君(笑)

[264: 匿名さん]

コンクリ命、逃走！！！

[266: 匿名はん]

しかも名前変えて何役も演じてるよ

[267: コンクリ命]

ちょっと見ないと大変なことになっていますね。
いつものぶっ壊れスピーカーが延々リピートしているだけのようですが。

労力を減らすために、コピペを張った方が時間を節約できますよ。
私からの提案です。

家造りも、掲示板も賢くやりましょう。

[268: 働く女子さん]

>>263
私も昔コテハンで叩かれた経験があるのでつい無関係なのにちょっかい出したくなります。

しかし、コテハン叩きは、すぐに自演としか考えない無能な集団の集まりですね。

ま、暇つぶしですけどね

[269: 匿名さん]

ハンドルネーム使い分けのコンクリ命ことネカマの働く女子（働くママ）って、
あばら屋もしくはボロイ賃貸住まいのため妬んでこの板に住みついてるんだろ。
ICも知らないなんて話にならんよ。

[270: 269]

コンクリ命は午前9時に暇つぶしの書き込みをするニート、
もしくは生ポってところか。
税金に寄生するんんじゃないよ。
仕事だ仕事をしろ！！

[271: 主婦さん]

あんたは職業はなんですか？

[272: 匿名さん]

>269
>270

喜壱くんは、名前変えることすら面倒になったようだね。

ＩＣ＝インテリアコーディネーターが正解？
省略するような職業じゃねーだろｗｗ

９時に書き込み？　おまえもじゃねーかｗｗ　自爆ｗ

タマ建という言葉がでたら　ママさんがコンクリだとｗｗ
いつものパターンｗｗｗ

コンクリのライバルで有名なあいつの、粘着具合ったら半端ないな。


※働かなくていいから迷惑だけはかけないで頂戴！！

[273: コンクリ命]

いや、多分タマ建ではないよ。
流石に、彼氏を連れてくるような娘のいる親父がこんなことせんでしょ。

別の積水ハウスの設計士さんですよ。
通称、ネチプロ

ICなんて、業界用語を使いこなす、いけてる奴です。

[274: 匿名さん]

ツーバイや筋交いを使わない木造住宅は、北側壁面の外壁に苔が生え易いと聞いた
特定ＨＭのスレッドでもそういったものが話題になっていた。

外壁通気の有無に関係あるのか、断熱性に影響しているのか判らないが
当方も近隣住宅を良く見るようになった昨今、何かしら要因があって見た目の差となっているのも
事実だと思われる。

築１０年以上でメンテ無しと思われる住宅でも、割と大きな家では（しっかり作られたであろう家）
余り苔の発生が見られないといった傾向もある。

[275: 269、270]

>>272
>９時に書き込み？　おまえもじゃねーかｗｗ　自爆ｗ
経営者だから、いつでも書き込めるわけ。
オマエと一緒にすんな！

[276: その道寄り道]

道路に接面した３ｍ×５ｍの駐車場を作ります。
荷重的には普通車が乗る程度です。
ミキサー車運搬、その後人力運搬。仕上げは金鏝です。
以下、必要最小限と思われる数値をお聞かせください。過剰な品質はいりません。

１.路盤はＲＣ４０で、砕石の厚みをどれくらい取るか。
２.コンクリート厚みをいくつに取るか。
３.補強筋として何を入れるか。
４.排水勾配は何パーセントにするか。
５.発注する生コンクリートの配合と数量。（気温２５度設定）
６.生コンは最初どこから入れ始めるか。右奥、左奥、右手前、左手前。
７.必要作業員数と終了までの予定時間。
８.車を入れられるまでの養生期間は。

以上、質問してみたかったのでよろしくお願いします。
※実際の現場はありません。

[277: 道端のゲロ、喜壱]

どーだ、コンクリ「家」の定義は聞いたか？
実在しない工務店の建築士じゃ聞けねーだろ。
それともまたスレたてるか(爆)

[278: 匿名はん]

反論はそこだけ？時間だけ？
経営者なんて腐るほどいるだろうが
なぜお前は自分だけ経営者と思うのかね？
やっぱりあいつだわ笑

家の定義？なにそれ
誰もわからんから回答求む
どーせまともな回答も無いんだろうけど

取り敢えずIC には笑わせてもらったよ笑

[279: コンクリ命]

>>No.274
外壁の性能自体に依存するような気が・・・。

>>No.276
１.路盤はＲＣ４０で、砕石の厚みをどれくらい取るか。
100mm
２.コンクリート厚みをいくつに取るか。
120mm
３.補強筋として何を入れるか。
ワイヤーメッシュ
４.排水勾配は何パーセントにするか。
　　2％
５.発注する生コンクリートの配合と数量。（気温２５度設定）
　　１８－１５－２０N　2㎥　流動化剤必須
６.生コンは最初どこから入れ始めるか。右奥、左奥、右手前、左手前。
　　奥で職人のやり易い方向から
７.必要作業員数と終了までの予定時間。
　　3人　うーん25度ねぇ、2時間ぐらいかな？
８.車を入れられるまでの養生期間は。
　　中4日

[280: 匿名さん]

作り話はもうたくさん
写真をUPしなよ

[281: 入居済み住民さん]

コンクリさん
老婆心ながら、基礎～土台敷き～上棟～金物施工　と最初が肝心というか後戻りが効かないところなので、もし自身でもチェックされるならここで時間を費やすのはもったいないと思いますよ。

[282: 匿名さん]

しょせん作りばなし
ここしか居場所がないからね
かわいそうなコンクリ

[284: コンクリ命]

今日なんか、朝早く起きて、楽天で購入したタケロックを鞘管部に撒いたという妄想に耽っていますよ。
楽天で18000円のタケロックを、購入を躊躇しながらもエイヤッとクリックしたところまで生々しく妄想しています。

あとは、上棟したら基礎外周にも噴霧する妄想をする予定です。
そしたら、白アリ対策もバッチリな妄想にだいぶ浸れるはずです。

これから、妄想イベントが目白押しで大変です。
ここまでリアルな妄想ができるのは、バキ以来だと自負しております。

[285: 匿名さん]

＞ここまでリアルな妄想ができるのは、バカくらいだと自負しております。
結構なことで。

[286: コンクリ命]

ホント、バカが付くくらい妄想に耽っています(^O^)ﾃﾍｯ

[287: 働く女子さん]

今は妄想が一番楽しい時期ですねでがんばってくださいね

[288: 食糞男、喜壱]

ところでコンクリの工務店にはICいねーんだな。
さすが妄想工務店。

[290: コンクリ命]

ところでＩＣって何ですか？
俗に言うギョーカイ用語ですか？

せっかくスレまで立てているのだから、きちんと説明なさっては？

[291: 働く女子さん]

IC？
これは、業界用語でアイシーと呼ぶのですか？
それともインテリアコーディネーターと呼ぶのですか？

[292: そろそろ気付けよ、喜壱]

なに興奮してんの？>>260見ろよ。
でもってICはいねーんだろ、家の定義も聞けねーんだろ、
そりゃそうだお前のモーソーだからな。
実在するならキチンと答えて積水設計士をギャフンっていわせろよ。
それともお前んトコの建築士は二級の例題集すら見てねーのか(爆)

[294: 匿名さん]

そこそこの家を安く建てたい
そんな家にＩＣは不要

[295: 匿名さん]

うちなんかＩＰとＫＣとＳＡとＨＣがいるぜ！　そんなの当然だろ

[296: コンクリ命]

・・・ということでワイン片手にマックのハンバーガーをかじってます。
久々にマックを食ったけど、こんなに美味かったっけ？
高級路線に変えたことは知っていたけど、けっこうびっくりです。

家の仕様も決定し、安心したというか、気の抜けた感じです。
あとは、家具や家電、カーテンの詳細を煮詰めていくことですね。

家具はけっこう見て回り、おされな感じのものも沢山あるのですが、カリモクのシンプルでかつ機能性を備えたものに心がだいぶ傾いています。まあ、カリモクなんて在り来たりなのかもしれませんが、きちんとしているというか、見た目だけでなく、心地よさとかそういう部分も満たしてくれるんです。

家電は、ホームシアターシステムをどうするか思案中です。
重々しいシステムは嫌なのですが、満足できる音が欲しいんです。ナチュラルでキレイめでそれでいてセンスのある部屋が望みなので。
それが、オーディオの世界をちょっと覗いてみると実に奥が深い。ピュアオーディオの音はしびれるくらい良い。

反対に、ボーズのホームシアターシステムも、メチャかっこいいですよ。かっこよくて痺れる。
そして、シンプルで小型。

カーテンは正直、良くわからなくてイメージが湧きにくいので、数社でプランニングしてもらっています。
それを叩き台にして考えていけば良いかなと。
シェード系が気になっているんだけど、一番の問題は、リビングとダイニングのハイサッシ（H＝２２００）に何を合わせるかですね。

あと、外構も考えないとならないし、妄想すべきことは山積みです。

しかし、今日はもういいでしょう。
マックの旨味なハムと旨味なハンバーグを挾んだ、ペッパーの利いた美味いハンバーガーを喰らい、ワインを飲んでゆっくり英気を養いましょう。

ちょっと、タマ建に芸風が似てきたかなw

[297: コンクリ命]

酔ってるな、マックで幸せになれる俺に乾杯！！

[298: 匿名さん]

短足坊主じゃ 妄想は楽しいでおじゃる ストレス社会を生き抜くには現実逃避が1番じゃ そう言えば、わしのいとこの手長尼子はICじゃぞ なかなかセンスが良いお方じゃ

[299: コンクリ命]

そうそう。
何でもいいけど、ハッピーでオッパッピーでオッパーーーイが一番いいのよ。

世の中そういうものなのよ。

[300: 匿名さん]

嘘がバレちゃったね、コンクリ、、、。