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[スレ作成日時]2012-06-27 14:06:50
コンクリ命さんに何でも質問Part1
819:
コンクリ命
[2012-10-03 06:20:22]
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820:
購入検討中さん 2
[2012-10-03 13:06:32]
>>819
そうでしたか!内覧会ちょっと楽しみにしてます! >現在は平準着工で落ち着いているみたいですね。月5棟の制限です。 ここが微妙に感じました。 >それに、同じぐらいの棟数を売り上げているビルダーでも大抵派手ですからね。展示場と宣伝が。 >県内に立派な展示場を複数展開して従業員も多く抱えています。 >それは原価に必ず跳ね返ってきます。 ここは全くもって同意です。県内の一企業からすると、販売棟数からすれば、大手のそれとことなり、維持費にかかる比率はかなり大きなウエイトを占めそうです。 何より、大手と同じことをして、人件費もある程度の水準を維持しようとすれば、ことさら人件費による経費圧迫はありえそうですね。 しかしながら、未だに府に落ちないのが、そこまでの知識と情報収集力をもって、個人工務店(個人建築士)を抱き合わせて検討されなかったのかが不思議です。近くに居なかった? 例えば、県内で多数ある材木店で施工してるとこなら、建築家の紹介・こちらから指名することも可能でしょうし、地産材に関する補助制度も専門分野です。ことさら、材料費などは中間マージンカット出来るので安いか、若しくは品質も良いものを使えると思います。 また、無垢材を多用するなら、反りなどに対する対応力も十分備えてると思います。 設立10余年の企業とするなら、その辺の経験則による対応にいささか疑問を持ちましたし、短期間での竣工には、乾燥材を使用しているにせよ、収縮による反り等心配もありました。 長々と失礼いたしました。最近雨続きですが、よりよい住宅の完成をお祈りしております。 |
822:
食糞はエコ、喜壱
[2012-10-03 22:27:36]
ほらな(笑)
やることなすこと薄っぺらいんだよ。 自演がバレバレだぞ。 |
823:
コンクリ命
[2012-10-03 22:43:48]
どうぞどうぞ(#^.^#)
どんどん溜まった膿は吐き出して下さいね~ >>2さん 建築士に依頼するのも考えました。 Gホームの外注設計士や近くに著名な方もいました。 ただ、本体価格の12%程の報酬が取られます。管理まで含めてですが。 それに、資材・建材や下請け自体の価格が高めになります。 やはり一定の取引を継続して行なっているという実績がないと価格は下げてくれません。 結局、安価に作るのは難しいと思います。 あと、敷居が高い。本格的に模型を作って打ち合わせをしたり、なんだか一度足を踏み入れると後戻り出来ないような雰囲気がある。 実際に話だけ伺うつもりで、一人ほど建築士さんを訪ねたことがある。 なぜか、普通の民家っぽいところで座敷で話をして、兎に角熱心な感じで、帰り際に「お互いに良い家を作る努力をしてガンバリましょう。」と言われ硬い握手をされたのだが、重かった。 一度会っただけなのに、断るのも超断りづらかった。HMなら気兼ねしないのに。 それから敬遠しています。情報も少ないのよね。 元々は、家を建てようと考えた時に、自分で分離発注をして管理するつもりでした。 設計と申請は友人の大工でもある二級建築士に頼み(10万でやると言っていた) 木材は先輩の木材屋に、大工は近所の実家を代々建ててくれている大工に頼むつもりでした。 (友人の大工には、その近所の大工さんと親父の顔があるので施工までは依頼できないと話した) しかし、少し調べていくと、無謀な挑戦であったことに気づき断念しました。 |
824:
購入検討中さん 2
[2012-10-03 23:39:14]
NO820ですけど・・・ありゃ・・・自演扱いされちゃった(・_・;)
違いますよ♪一応念のため(^_-)-☆ コンクリさん 早速のご回答ありがとうございました。 >本体価格の12%程の報酬が取られます。 真面目に頼むとかなり高額になりますよね(^^ゞ私も敷居が高いと感じ二の足を踏んでます(というか、そこまでのレベルに達してない) >設計と申請は友人の大工でもある二級建築士に頼み(10万でやると言っていた) >木材は先輩の木材屋に、大工は近所の実家を代々建ててくれている大工に頼むつもりでした。 この辺の組み合わせで、コンクリさんのチェックと知識で逐次チェックは出来るにせよ、ある程度はご近所の大工さんとかに任せればよかったのでは?とも思っていました。従弟宅はこのやり方でかなり立派な家になりました。 我が家はいつになったら、建築するのか・・・。まぁ、当面は単なる検討中の人間になってそうです(-_-;) |
825:
匿名さん
[2012-10-04 03:39:56]
友人の大工でも代々の大工でも、その人なりが信頼に足る人物であれば
その大工を中心に建てるのが一番理想通りではないかって気がしますよ・・・ 融通も利くしコスト的にも(コストはあくまで値切れるとかでなく、実質発生する費用として) ただしあくまで一棟請負まで出来る一人工務店なのか、職人の個人大工なのかでは大きな違いが有るかな。 僕は住宅じゃないんだけど建築業界に身を置くから、展示場のHMから入って最終的に 友人の伝を辿って個人工務店に依頼した。一人工務店で一応は一級建築士。 話が実直で面白かったんでそのまま依頼したけど、意見の相違は多々あれど最終的には満足満足。 きっと自分に合う施工業者は、都市部でもなければ身近にも必ずあると思う。 面白かったのは、基礎工事がすぐ近所の人だったり、設備業者が同級生だったり・・・ 「お前彼方此方工務店に見積り取ったろ?うちに三つも依頼が来たわ」なんて話も聞けた。 地元で営業するからには、地元の看板がある。看板は傷つけられない。 これは工務店もその下請け業者も同じ。近所の評判は落としたくないって、誰だって思うでしょう。 近所を無視してもやって行けるのは、広域展開の業者さんだけ。近所・地元<宣伝・広告 拘って信念 面白いと思うなあ。 |
826:
コンクリ命
[2012-10-04 09:06:42]
祖父・親父と2代にわたって作ってもらっているし、最近も倉庫を作ってもらい丁寧で信頼はできそうな感じはしました。
あとは、センスの問題ですかねぇ。こればかりはどうにもならないかと。おっちゃんですから。 同級生の友人の大工でも、センスが合わない。 ナチュラルシンプルでちょい北欧っぽいなんて言っても意味がわかってもらえない。 依頼したビルダーは建築事務所色が濃くて、融通が利き社員が若い。30代20代がメインで、社長でも40半ば、比較的若いセンスの家造りをしていて、私のニーズにも理解を示してくれた。 特に社長の「そういう家は得意ですよ。」の一言に心が揺れましたね。見学会なんか行っても私の希望よりはナチュラル色が強い家が多いけど、他社も含めて何十件と見て来た中では最も私のニーズに合っていました。 あとは、ニーズつながりなんですけど、やはりそれなりの規模で展開している組織はマーケティングをしています。 ということは客の方を向いた商売をしているということです。 客の不安を取り除いたり、客の嗜好の多様性に応対する努力をしていて、その作業に慣れています。 話ががらっと変わりますが、知人・友人に基礎屋・電気屋・設備屋・木材屋・板金屋等々いるのですが、誰しも口をそろえてHMやビルダーの仕事はしたくないといいます。単純に金額が安い。 ある基礎屋さんは工務店専門で、腕と顔の広さで仕事を取っている。ある客が、ビルダーに頼むんだけど、どうしてもその基礎屋さんに建てて欲しいと依頼が来たそうです。 ところが、金額面で全く折り合いがつかない。基礎屋はきちんと数量を拾い積算して200万という金額を出したのだが、ビルダーはざっくりと根拠もなしに160万でやってくれと言う。その基礎屋はとてもできないと断ったそうです。 客がビルダーからもらっている基礎の見積りは200万円、ちょうど基礎屋の見積りと一致します。 客が40万もマージン取るのかと怒りだし、結局、儲けなしでビルダーは仕事を頼むことで話は決着しました。(マージンが悪いことではないんですけどね) ある、電気屋さんはPホームで30万で一式受け取ったのだが、全く金額が合わないという。 工程の進捗具合を見ながら工事をしなければならないのだが、監督者が工程を把握しきれておらず、自分で確認することも多かったそう。現場に行って仕事ができなくて諦めて帰ってきたこともあったそうです。 そうかといえば、進み過ぎていてボードまで張られていて、一々外して施工したり。 監督不行き届き、かつ、工事屋がそれぞれ寄せ集め集団なのでコミュニケーションもない。元々安い上に工程が読めなくて大変だとのことです。(慣れも必要なんだろうけど) そういうのを聞くと、ノビノビと工期的にも金銭的にも余裕を持たせて施工してもらった方が良いのかなぁという気もします。品質の良い家ができそうですよね。 |
827:
腐ったミカン、喜壱
[2012-10-04 21:21:55]
825,826とどー見ても同じ人間が書いてるよなー(笑)
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828:
匿名
[2012-10-04 22:09:54]
えっ!?そうですか?私はてっきり825が喜壱さんかと思いましたw
失礼m(_ _)m |
829:
匿名さん
[2012-10-04 22:40:26]
コンクリさん、嘘がばれちやったね。
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830:
コンクリ命
[2012-10-05 10:27:14]
いよいよ構造検査も通り、外壁、ボード張りに入っていきます。
心配なので検査に立ち会いましたが、全く問題なし。 検査官と少々雑談をしましたが、今の基準の家は何にせよ頑丈だとのこと。 |
831:
購入検討中さん 2
[2012-10-05 13:08:46]
825さんレス有難うございました。
なるほどと思うところもたくさんありました。私はあまり近所には一人大工が居るのですが、将来のメンテを鑑みたときに、二代目がちょっと心許ないため地団太踏んでおります。 コンクリさんはデザイン云々おっしゃっておりましたが、自分のイメージがハッキリすれば特に問題ないのかなぁとも思っております。大工が設計するわけではないですしね(^_^;)従弟宅は外観こそ、立派な建売っぽいですが、内装はモデルハウスそのものという感じです。エコカラットをつけたり、飾りの格子をいれたり。また天井高もハイドアより高い?ものになってました(~_~;) しかしながら、法律が大手向きになっているので致し方ないのですが、耐火性能やら保険等その辺での優遇が受けられない可能性が高いため、この辺がちょっと微妙です。 建築コストが圧縮できるので、さほど気にしてはいけないことかもしれませんが。 コンクリさん 検査が通ったようで何よりです(*^。^*) ということは、内部造作もある程度進んでらっしゃるでしょうから、引き渡しは来月末くらいでしょうか? 楽しみですね! ちなみに、屋根は瓦でしょうか? |
832:
コンクリ命
[2012-10-05 16:21:41]
そうですね、自分のイメージがハッキリすれば何処でも問題ないと思います。
ただ、それが難しい。漠然としたイメージを煮詰めていき、具体的な形にする作業は本当に困難。 技術的な問題、デザイン、間取り、コスト、それらのバランス等々突き詰めるていくと複雑多岐にわたり頭痛がしてくるほど大変。 気付く慣れた知識のある優秀なサポートがいると楽だし、より深いところまでいけます。 内部造作も形になってきましたね。 屋根はアスファルトシングルです。 |
833:
食糞ゴルファー、喜壱
[2012-10-05 20:33:09]
例のごとく都合のいいやり取りだな。でもって家の定義は聞けたか?
ネットじゃ調べられないもんな(笑) あと、そろそろ気付けよ。 |
835:
ママさん
[2012-10-06 06:12:48]
喜壱様、そのほかの皆様
良い暇つぶしスレでお互いに盛り上がりましょうね。 |
837:
コンクリ命
[2012-10-06 23:30:46]
ただいあー
だいぶよrxtぱらxってしまいました(゜∀。) えーっと自演ですか。 うん、いいんじゃないですかね、すべて自演で。 もう認めちゃいます、このスレッドは全部私の自演!! 自演で The end なんつって。 |
838:
関西坊主1号
[2012-10-06 23:44:08]
人生楽しく行こうで〜 妄想、自演おおいにけっこうやで〜 人類皆兄弟やで
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839:
飲み屋で嫌われる男、喜壱
[2012-10-07 12:33:14]
今晩辺り、都合のいいやり取り始まるのかなー(嘲笑)
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840:
購入検討中さん 2
[2012-10-07 16:03:09]
都合のいいやり取り楽しみですね!
確かに、他のスレをちょっと拝見しましたが、コンクリさんの自分の考え方を述べられてる所では問題発言は散見しますね。 過去には私も非難されたことがありましたっけ(・_・;) どなたでも結構なんですが・・・結局、マイホームってその人が良いと思ったらそれでOKって事でいいんでしょうかね? 私が拝見してきた物件は、個人大工、地元のビルダー、大手(ローコスト)何れも同じくらいの費用で考えたとき、性能とか基準を追及してくれば、全国展開してる所になりますし、中間を採ろうとすれば地元のビルダー、性能とかには拘らず、意匠とか追及すれば個人大工という感じかなぁと大まかですがそんな感じになるのかなぁと思ってます。 その辺で個々に合ったものを選択していく・・・。 とはいえ、未だ大手で建築したいと思いつつぶらぶらしております。最近はメーカーより家族での意見のとりまとめが面倒になってきました(-_-;) |
841:
匿名さん
[2012-10-07 16:39:40]
>840
>家族での意見のとりまとめが面倒になってきました(-_-;) 昔は男が家を作る主導権を持っていたので機能本位で建てられた。 経済成長して、女性に主導権が移り、見た目重視に替わり、壁紙の美しさで決まるようになった? 当然壁紙に隙間が出来たらクレ-ム、HMも機能をないがしろして壁紙に亀裂が入らないことに気を配る。 成長が減速して男が家作り参加し始め、機能本位の一条工務店が躍進している。 |
あるミッションをクリアしたら内装を載せても良いかもしれませんね。
(ムフフ、このスレ始まってから決めていたことです)
10年そこそこの会社で、棟数が安定し始めたのがここ5年ぐらいです。
現在は平準着工で落ち着いているみたいですね。月5棟の制限です。
展示場ですが、分譲地の一角にあります。おそらく将来的に売却も視野に入れているのではないでしょうか?(未確認です)
それに、同じぐらいの棟数を売り上げているビルダーでも大抵派手ですからね。展示場と宣伝が。
県内に立派な展示場を複数展開して従業員も多く抱えています。
それは原価に必ず跳ね返ってきます。
>>No.812
ありがとうございます(#^.^#)
幸せですねぇ。悩み事はつきませんが。
正直、毎朝毎晩の住宅チェックと庭のDIY、そしてちょこちょこと飲み会が続くのでスレも放置気味になっていました。
特に、我が家はボードを張る前の断熱材が剥き出しの状態なので、血眼になってチェックを行なっています。
今朝もこれからコンクリチェックを行います。
>>快速さん
視野が広いのは認めますが、そんな面倒くさい作業はしていません。