吉祥寺御殿山HOUSEってどうですか？ その３

[匿名さん]

吉祥寺御殿山HOUSEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 徒歩10分
総武線 「吉祥寺」駅 徒歩10分
京王井の頭線 「吉祥寺」駅 徒歩10分
中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 徒歩13分
総武線 「三鷹」駅 徒歩13分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.82平米～120.48平米
売主：住友商事
売主・販売代理：野村不動産
販売代理：住商建物

[172: 購入検討中さん]

その埋まる賃料が幾らくらいかな、という事を
みんなで話し合ってるんだと思うんだけど。

[173: 匿名さん]

そうですね。
大家の好きに決めてる値段が結局いくらになるかですよね。

方向が別の東町だが、ここより駅遠の徒歩13分8階建5階築3年の長谷工分譲マンションが26万だね。（レジデンシア）
御殿山2の徒歩10分、3階の築1年分譲マンションが24万だね。（ルフォン２だが吉祥寺徒歩10分というのは詐欺だね）
しかも両方とも定期借家条件付きで。

確かにこの金額で契約する人がいるとは思えない。
いったい相場はいくらくらいなんだろうか？

[174: 匿名さん]

173だけど、レジデンシアは73平米、ルフォンは75平米。。。。。

まともな相場が知りたいね。

[176: 匿名さん]

地価を考えると、この物件は少々高いかなと思います。
一種住専なので他より住環境は格段に上ですし、容積率が低いので床面積当たりの地価が高いのを加味しても。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h23/tokyo/tokyo/prices/city_frm.htm

武蔵野タワーズ〜103.0万円／㎡（商業地域、容積率600•500％）
ファインスクエア吉祥寺〜76.0万円／㎡（商業地域•二種住専、容積率300•100％）
シティテラス武蔵境〜66.0万円／㎡（商業地域、容積率500％）
ライオンズ武蔵境マスターズゲート〜62.0万円／㎡（商業地域•近隣商業地域、容積率500•300％）
サンウッド吉祥寺フラッツ〜58.0万円／㎡（商業地域、容積率600％）
ジオ三鷹〜42.0万円／㎡（商業地域、容積率500％）
吉祥寺御殿山HOUSE〜41.0万円／㎡（一種住専、容積率80•100％）
パークホームズ武蔵小金井ステーションレジデンス〜38.0万円／㎡（商業地域、容積率500％）
ブリシア武蔵野〜39.0万円／㎡（一種住居地域、容積率200％）
ザ•パークハウス武蔵小金井〜32.0万円／㎡（近隣商業地域•一種住専、容積率300•80％）
ライオンズ三鷹台欅テラス〜31.0万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
クリオ東小金井〜28.0万円／㎡（一種住居地域、容積率200％）
パークシティ武蔵野桜堤桜景邸〜27.0万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
THEパームス三鷹レジェーロ〜25.5万円／㎡（一種住居地域、容積率200％）
パークシティ武蔵野桜堤〜25.5万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
ザ•パークハウス三鷹下連雀〜25.0万円／㎡（準工業地域、容積率200％）
桜堤庭園テラス〜25.0万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
アドグランデ三鷹〜24.5万円／㎡（準工業地域、容積率200％）
プレシス小金井緑町〜24.0万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
プラウド小金井緑町〜23.5万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％）

[177: 匿名さん]

よくも、まあ、ここまで調べましたね。
感心します。
デベでもここまでしない、というより、デベが流用しそうですね。

マンションなんてほとんど建物代だと思うので土地の価格なんか気にしない方が良いと思いますが、ここまで調べちゃうのには感心します。

[178: 匿名]

>177さん
176さんの書き込みを参照すると、吉祥寺御殿山HOUSEで床面積が80㎡だとしたら、共用部もあるので、土地代だけで一戸当たり最低でも5000万円かかってそうです。
路線価というのは実勢価格よりもかなり低めに設定されているそうですから。
マンション価格がほとんど建物代とは思えないですね。

[179: 匿名さん]

ほとんどは言いすぎでしたね。
一般的に６；４くらいですかね。
確かに低層は建設費も安くできることもあり土地代の割合が高めになります。

[181: 匿名さん]

>180
80㎡で計算しているのと路線価が実勢価格より安いというところかね

[183: 匿名さん]

契約すれば建物代がいくらで土地代がいくらか、分かりますよ。
もうすぐです。

低層階は建物代も土地代も安いし、高層階は建物代も土地代も高くなります。
割合は一定のどんぶり勘定ですから。

[184: 匿名さん]

>路線価は土地の値段4階建てなら単純4/1
どういう計算式？

[185: 匿名さん]

もっと単純に行きましょう。
前提は御殿山１の公示地価をプラスアルファで　55万円　とします。

土地の代金は
55万　×　11,772 平米　＝　約65億

容積率80％を地下で33％水増ししたとすると総床面積は
11,772 平米　×　80％　× 1.33 =　　約　12,000 平米

共用部が15％とすると総住居面積は
12,000 平米　×　0.85　＝　約　1万　平米

よって、住居面積1平米あたりの土地代は
65億　÷　1万　＝　約　65万　円

80平米だと
65万　×　80 平米　＝　5200万

どこか見落としあるかも・・・。
指摘があればお願いします。

[186: 匿名さん]

正しい部分を探すほうが難しいかも。

＞容積率80％を地下で33％水増ししたとすると総床面積は
＞11,772 平米　×　80％　× 1.33 =　　約　12,000 平米
敷地の容積率は、80%の部分と100%の部分がありますが、100%の
部分がほとんどなので、割り切り計算するなら100%を使うべきでした。
また、実際の延べ床面積は18,146平米です。容積率に算入されない共用部があるとも、見落としのひとつです。

＞共用部が15％とすると総住居面積は
＞12,000 平米　×　0.85　＝　約　1万　平米

10,000平米を169戸で割ると、59平米、一番狭い部屋よりも小さいですねぇ。
普通、このぐらいのチェックはして、考えに誤りがないか確かめるものですが・・・

土地の価格は前提条件でいいかもしれませんが、結局のところ、容積率、地下部分の面積割合、共用部の割合などすべての数字の置き方がおかしくて妥当性のない結果になり、それにすら気づいていないところに致命的な見落としがあるとしか言えません。

前の方が書いていましたが、単純に65億円を169戸で割るのが正解です。

[187: 匿名さん]

>186
その計算だと、一戸当たりの土地購入費は約4000万円ですね。
平均床面積がどれ位か分かりませんが、結構高いですね。
土地購入費に対してマンション売値が安いマンションはどこでしょうか？

最近、完売したと言われるプラウド小金井緑町
2982(面積)×30(路線価より3割増)÷79(戸数)＝1132万円(一戸当たりの土地価格)
平均価格は80㎡で5000万円とすると3850万円。

これを考えると吉祥寺御殿山HOUSEもなかなかお買い得なのかな。

[189: 匿名さん]

＞159さん
静かな場所で価格帯も決してお安くはないのでシニア層がメインになるかと思えば、
小さなお子さんをお持ちのファミリー層も多いんですね。
吉祥寺は教育水準が高く、塾も多い。東京女子大学や成蹊大学もありますし、
周辺の大学へも電車1本で通いやすい立地というところが魅力なのかもしれません。

[190: 匿名さん]

静かな場所？

[191: 申込予定さん]

静かな場所の定義も人それぞれでしょ？
渋谷や新宿のどまん中というわけではないですし電車の線路は近いですが
周りは住宅も多いしそれほど煩い場所とも思えません。
静かというのは人がほとんど歩いていなくて車もほとんど通らないという
ことをお望みですか？

[192: 匿名さん]

＞１９１
おちつけ（笑）

[193: 購入検討中さん]

申し込み手続きに行かれた方感触はどうでしたか？
我が家も今週中旬に行く予定です。
泣いても笑っても７／７たなばたさまですね。

[194: 匿名さん]

＞１９３
希望の部屋は先客がいたので、我が家は抽選確実です。
あとは神頼みですねぇ(T . T)

[195: 購入検討中さん]

数部屋残して埋まっていましたね

[196: 匿名さん]

>189
静かな場所ってのは、完全にネガですな。線路脇で閑静ってのは洒落にもならない。
ネガは一切無視しましょう。せっかく良い雰囲気のすれが台無しです。

[198: 匿名さん]

>近年の吉祥寺駅の徒歩10〜15分以内で比べてもらえませんか？
ルフォン吉祥寺
ルフォン井の頭
サンウッド吉祥寺
パークホームズ吉祥寺グランテラス
吉祥寺レジデンシア

どれがお買い得だったんでしょうか？

[200: 匿名さん]

ルフォン吉祥寺と、あと武蔵野タワーズもね。

[201: 匿名さん]

街中のマンションによくある、共用施設は最小限に抑える作りは確かに
無駄な支出が必要なく共感できる部分もありますが、
ここはしっかりとポイントを押さえ、ゲストルームがきちんと作られて
いるので良いですね。
反面、人が集まりわいわい騒ぐようなパーティルームが無くてホッとしてます。

[203: 匿名さん]

住んでいて楽しいマンションってどんなの？

[204: 匿名さん]

リビングが20畳以上あってジャグジーが付いてるとか
プールがあるとか

[205: 匿名さん]

最新の路線価が昨日発表され、大きなニュースになっていました。
全国的にも都内でも地価の下落が続いている中、武蔵野市、三鷹市の住宅街は地価が完全に下げ止まったようです。
この中で下がったのはプラウド小金井緑町だけでした。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h24/tokyo/tokyo/prices/city_frm.htm

武蔵野タワーズ〜103.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率600•500％）
ファインスクエア吉祥寺〜76.0万円（±0）／㎡（商業地域•二種住専、容積率300•100％）
シティテラス武蔵境〜66.0万円（±0）／㎡（商業地域•近隣商業地域、容積率500•300％）
ライオンズ武蔵境マスターズゲート〜62.0万円（±0）／㎡ （商業地域、容積率500％）
サンウッド吉祥寺フラッツ〜58.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率600％）
ジオ三鷹〜42.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率500％）
吉祥寺御殿山HOUSE〜41.0万円（±0）／㎡（一種住専、容積率80•100％）
パークホームズ武蔵小金井ステーションレジデンス〜38.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率500％）
ブリシア武蔵野〜39.0万円（±0）／㎡（一種住居地域、容積率200％）
ザ•パークハウス武蔵小金井〜32.0万円（±0）／㎡（近隣商業地域•一種住専、容積率300•80％）
ライオンズ三鷹台欅テラス〜31.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
クリオ東小金井〜28.0万円（±0）／㎡（一種住居地域、容積率200％）
パークシティ武蔵野桜堤桜景邸〜27.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
THEパームス三鷹レジェーロ〜25.5万円（±0）／㎡（一種住居地域、容積率200％）
パークシティ武蔵野桜堤〜25.5万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
ザ•パークハウス三鷹下連雀〜25.0万円（±0）／㎡（準工業地域、容積率200％）
桜堤庭園テラス〜25.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
アドグランデ三鷹〜24.5万円（±0）／㎡（準工業地域、容積率200％）
プレシス小金井緑町〜24.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％）
プラウド小金井緑町〜23.0万円（−0.5）／㎡（一種中高層住専、容積率200％）

[207: 匿名さん]

マンションの住所・場所から路線価を一つ一つ調べてるんじゃないですか？

暇なのか、オタクなのか、全部真剣に検討しているのか、親切なのか、デベなのか、正体は分かりませんが、そこらのデベより頑張ってますね。

[209: 匿名さん]

207
市役所職員に一票。

[210: 匿名さん]

205さん、正体は問いません。
ぜひとも湾岸版も提示願います。
シティタワーズ豊洲・ザ・シンボル、シティタワーズ豊洲・ザ・ツイン、プラウドタワー東雲、ブリリア有明スカイタワー、ワールドシティタワーズ、ザ・パークハウス晴海タワー、等。
気長に待ってますので、よろしくお願いします。

[211: 匿名さん]

大通りに面してると固定資産税では明らかに不利ですね。
タワーズゲート（中央通り沿い）　　　　　103万
タワーズクロス（中央通り沿いでは無い）　 53万

わずかな固定資産税のことなら、それでもゲートが良いに決まってるけど、隣り合ってるのにと思うと変な制度ですね。

[212: 太田]

どう埋まってました？

[214: 匿名さん]

>205は気持ち悪いですね。
デタラメを平気で投稿しています。
危険なので、削除依頼を出しておきましたから、削除されるのは時間の問題でしょう。

[215: 匿名さん]

>214
どこがデタラメなの？
そうは思えないけど。

[216: 匿名さん]

ぱっと数件見た限りでは205は正しいよ。
故意か過失かタワーズをゲートとクロスをごっちゃにしてゲートの方の価格だけを書いているが、説明不足なだけで嘘とも言えないしね。

[217: 匿名さん]

信用できないと思う方は自分できちんと
調べたらよいのでは？

[218: 匿名さん]

そうだね。調べるのはそんなに大変なことじゃないし。

[219: 匿名さん]

205さん
路線価はまだ見ていませんが、首都圏の賃料が5年連続で下落しているニュースは目にしました。
軒並み地価が下落する中、武蔵野市、三鷹市は安定しているんですね。
これは、地盤がしっかりしている事が要因なのでしょう。
ところで、1つ質問ですが同じ小金井緑町の物件でも明暗分かれているのは何故？
そしてどうやって調べたんですか？

[220: 匿名さん]

ソースが全く不明だから個人の予想じゃない？

[221: 申込予定さん]

このスレもなかなか落ち着いていい感じになってきましたね。

[222: 匿名さん]

>220
205はソース貼ってあるし、どれの事言ってるの？

[223: 購入検討中さん]

商業地は商業利用した場合の収益性が高いので、土地の値段は高くなりますよね。
住居より商用テナントの賃借料が高くなるのも同じ理由。
住居として住むのですから仮に賃貸に出したらいくらで貸せるで比較するのが正解のような気がします。
私が借りるなら20万＋管理費＋修繕＋固定資産＝25万円くらいが妥当。

[224: 匿名]

＞219
リンク先見たらいいと思います。
プラウド小金井緑町は、車も通行できなかった細い道の路線価を拾っているため安いのです。

大通りか車がすれ違えないような道かで、すぐ近くでも結構評価額が違います。

[225: 匿名さん]

>220
ソースはこれに決まっているでしょう。

http://www.bulldog.co.jp/news/archives_html/news189.html

[226: 匿名さん]

私はリー＆ペリンウースターシャーソースがお好みです。

[227: 匿名]

>>プラウド小金井緑町は、車も通行できなかった細い道の路線価を拾っているため安いのです。


結局 やっぱり勝手な思い込みじゃん
都合のいいように判断しちゃダメだよ
間違ってるから。

[228: 匿名]

5年位前からプラウド小金井緑町前の道は車が相互通行出来るまで広くなってますよ。

[229: 匿名]

去年は工事で通行止めになってたよ。
ていうかここ検討してる人たちには全く不要な情報だよね。

[230: 申込予定さん]

購入予定者の皆様お勧めのオーダープランや有償オプションあったら
教えて下さい。カタログ見るといろいろ欲しくなりますよね。

[231: 匿名さん]

コンシェルジュサービスで、クリーニング取次や宅配キープは重宝して
稼働率が高くなるかもしれませんが、各種チケット予約・手配サービスは
どういうシステムなのでしょう。
コンビニなどに置いてあるチケット予約サービスと同じものですかね。
コンサートなど、競争率の激しいチケットは無理ですよね。

[232: 購入検討中さん]

自分でインターネットで予約するのと変わらないのではないでしょうか？

[233: 匿名]

基本的に、コンシェルジュはネットで解決することしか対応できません。
コンシェルジュに頼むことで、何かアドバンスがあるわけでもありません。
むしろ個人でやったほうが格段に早いです。

[234: 購入検討中さん]

そもそもコンシェルジュの必要性はそんなにあるのでしょうか？
今のマンションは宅配ＢＯＸがあるしクリーニングも宅配ＢＯＸ
経由で取り次ぎできますし・・・
コンシェルジュ付きのマンションにお住まいの方でメリットがあれば
教えて下さい。高級感があるぐらいしか思いつかないのですが。

[236: 匿名さん]

浜田山の某三井物件の住人です。
コンシェルジュのメリットを列挙。
参考まで。
・宅配荷物がコンシェルジュデスクから出せる（但しヤマト限定）
・ハイヤー、タクシーの手配
・ゴルフバッグの手配と授受が可能
・コピー機の完備（カラーは便利）
・レンタカーの配車と返却を全て対応してくれる
・ケータリングサービスの手配
・切手、ハガキの販売

私が利用して便利だと実感としたのは上記7項目。
その他、チケットやレストランなどの予約関係はおっしゃる通り個人でのほうがスムーズかなと。

[237: 匿名さん]

>>219
>同じ小金井緑町の物件でも明暗分かれているのは何故？

別に明暗なんて分かれてないでしょ。
この金額帯の路線価は5千円単位で公表されているから
端数処理の関係でたまたま片方だけ下がったように見えるだけ。
据え置かれている方も実態としては少し下がっていると言うこと。

[238: 匿名]

コンシェルジュ付きのマンションに住んでますが、必要性はそんなに高くありません。
一番の効果は、まぁ高級感・ステータス感なのかなと思います。
ただ、正直そのへんは、実際に立つ方の容貌でもだいぶ違ってきます…

うちの場合、相当ベテランのお姉さん(？)ですが、それでも外部の方が来る時、共用部のファニチャーとかアートワークとか外装・内装面より、コンシェルジュがいることに感心して褒める方が多いです。

あとは「行ってらっしゃいませ」「おかえりなさいませ」とか言ってくれます。
ほっといてほしい方にはビミョーですが、仲良くなって出入りの度に言葉を交わしている方も多いです（女性に多い）


重宝してるのは、台車を貸してくれるサービス（ここで実施されるかは不明）と、共用部で切れてる照明があったり駐車場で変な駐停車があって困ってる時などにパッと指摘しやすい点です。
管理人さん程度で済む問題…と言われればその通りですが、ぞんざいなおっさんとやり取りするより丁寧な女性とやり取りする方が、女性の入居者にもウケはいいようです。

クリーニングの利用者は多いですね。
手配関係は使ったことありませんが、ネットや携帯やロッピー等を駆使できない世代の方にはそれなりの意味があるのかもしれません。

[239: 匿名さん]

基本的には宅配BOXがありネットが不自由なく使えれば、コンシェルジュのメリットは、高級感の演出のみです。管理費が高くなるだけマイナスかと。
ただ、ネットに不自由なリタイア層の多いマンションだとメリットが多くなりますね。
そこは、一長一短です。

[240: 匿名さん]

コンシュルジュは、入居後に不要であれば管理組合で廃止など話し合えば良いと思います。
ちょっと前に出ていた喫煙の是非含め、入居後の課題ですね。

[241: 匿名さん]

嫌なら買うなよ。後から変えるなんて迷惑。少なくとも自ら理事やれよ。

[242: サラリーマンさん]

コンシェルジュ＝鼻水　ジュッ

その程度でしょ。

毎日平日におかえりなさいませ
といわれて感動する住人が多そうな気がする

3年経ちますと、好き嫌いの文句が出始めますね

[243: 匿名さん]

コンシェルジュは大事

[244: 購入検討中さん]

色々コンシェルジュについてのご意見あがとうございます。
ネットで検索してみても賛否はあります。マンションのイメージアップ
という意見が圧倒的のようです。（容姿によるようですが・・・）
このマンションはあまり無駄な共用施設がないし２０時までの勤務のようですから
良いのかなぁとも。シニア世代にはありがたいサービスなのかもしれません。

[245: 匿名さん]

このマンションなら１世帯当たりコンシェルジュ１人で約３０００～４０００円/月でしょうかね。

[246: 匿名さん]

236さん
宅急便がコンシェルジュデスクから出せるのはいいですね。
集荷で引き取りに来てもらっても良いのですが、外出の用事がある時などは
時間が無駄にならず重宝しそうです。
コピー機も、近くにコンビニがない立地でしたら助かりそうです。

[247: 匿名さん]

＞２４５
コンシェルジュ1人50〜67万？
美人なら許す。

[248: 申込予定さん]

ここのコンシェルジュサービスにはコピー機はありましたっけ？
宅急便は宅配ＢＯＸに入れておけば引取りサービスはありますよ。
ただ宅配ＢＯＸの数が世帯数に見合ったものかどうかの確認は必要ですね。
いつも一杯の状態ではコンシェルジュさんに頼るしかないです。

[249: 匿名]

247
コンシェルジュさんは通常、専門の人材派遣会社から派遣になりますので、管理会社を通す場合、中間マージンが一次、二次と発生します。
なので経理上割高になるのはしかたがないですね。
また、コンシェルジュ人材派遣会社にもランクがありますから、上質なコンシェルジュ派遣会社になれば、よりコスト高になります。
どのランクのコンシェルジュになるのかドキドキしますね。

[250: 匿名]

249です。ちなみに私の意見としては、最低ランクのコンシェルジュで構わないと思います。テキパキと言われたことをこなす能力があれば、容姿や笑顔は二の次でも構わないです。

[251: 匿名さん]

テキパキと指示をこなすなら、最低ランクじゃないよね。ランクは容姿だけじゃないでしょ。

[252: 購入検討中さん]

Ｅ棟ですがあまりにもＪＲの高架線に近くありませんか？今日総武線から見たのですが、西の角部屋は5mくらいの近さですね。購入希望の方は織り込み済みなのでしょうか？以前ＪＲの社宅に住んでいた方の振動、騒音意見聞きたいです。

[254: 匿名さん]

Ｅ棟買います。色々検討した結果決めたのでほっといてください。
地下住居でもＥ棟でも、外野は黙っといてください。

[255: 購入検討中さん]

Ｃ，Ｄ棟の西側から３戸は北西の部屋にブロックされているので、北側から光も入らない替わりに電車の騒音も入らない、Ｄ，Ｅ棟からも覗かれないって考えは正しいですか？　あとＤ,Ｅ棟の一番東端の1，2Ｆは日当たり悪そうですね。

[256: 匿名さん]

254さんを応援します。
あのくらいのスピードの走っている電車から、熱心によそのマンション観察する人なんていませんよ。
工事の様子をみたいと思ってもあっという間に通り過ぎちゃう。

地下でない他の部屋でも新築マンションなら換気は必要です。

[257: 匿名さん]

同じく。
人の買い物に口出しするのは感心できないです。
ほっといてあげなよ。

[258: 匿名さん]

きっと買えない人の妬みだよ
人の買い物にケチつける輩はスルーでいきましょ

こっちから言わせりゃ、ケチつける輩の気が知れないってな感じです

[259: 匿名さん]

いよいよ明日抽選ですね。
我が家は行かないので電話待ちです。
なんだかこの後の一生の運命が決まるような思いです。

[261: 匿名]

抽選ドキドキですね。
電話は8時位からと聞きましたが、何時位までにかかってきたら当選何でしょう？

[262: 匿名さん]

焦るな。
すぐ東側のアパート跡地に、すばらしいものができる（戸建て予定）し、ファインスクエアも秋から募集も始まる。
はずれても泰然自若としていればよい。

[263: 匿名さん]

戸建よりマンションがいいし、低層がいいんだよな。
別にここだけって思っているわけじゃないけどさ。

[264: 匿名さん]

戸建て買えるなら戸建てがいいな

[265: 匿名さん]

立地は三重苦ですから、抽選外れても、次を探す気にはなりますね。

[266: ご近所の奥さま]

線路沿いは、夜になると真っ暗です。
女の子がいる方は、必ず駅まで送り迎えはしてあげてください。

それ以外は、住みやすい地ですよ。

[267: 匿名さん]

お疲れ様でした。
ドキドキでしたが予定通りうまくいきました。
ありがとうございました！

[268: 匿名さん]

何がうまくいったのですか？

[269: 匿名]

↑そういうのは聞いちゃダメでしょ（笑） いろいろあるんだからさっ

[270: 匿名さん]

要は、他に札が入らず、当確ってこと

[271: 匿名]

資金繰り、頑張って。決して安い買い物ではない。