地熱エアコン付住宅
| No.1 |
by 匿名さん 2012-06-26 10:42:12
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スカイツリーが備えるシステムは地中熱利用だと思いました。
こうした不特定多数が利用する大きな商業施設では1年中空調機が動いてますから、その電力を考えると地中熱を利用した事で電力量を抑える事は出来てたようです。 一般の家庭だと、真夏や真冬時にエアコンや暖房器具を使うと思いますが、それを地中熱のシステムだけでまかなえる、という訳にはいかないと思います。 エアコンの使用率は下がるでしょうけれど、真夏や真冬でもエアコンが要らなくなる程快適となる訳でも無いように見えます。 そうなると、地中熱利用の機器を備える為の費用とのバランスがどうなのか・・・といった感じです。 仮にエアコンの使用率が3割減ったとしても、地中熱の機器は数百万円と高額です。 初期投資分を節約出来た電気料金に置き換えると、元がとれるまで何十年かかるのか・・・そう考えてしまうと、まだ高額なシステムといったようにみえます。 新築時に既にセットとなっている住宅であれば、住み続ける事で日常の電力が抑えられる家、なのかもしれません。。。 地中熱利用ですが、名前の通り地中にパイプを埋め込み、その中に入っているガス（液体かもしれませんが、おそらく代替フロンになると思います）を循環させる事で、地上に置くエアコンの室外機のような熱交換機の効率を良くしよう、というシステムだそうです。 夏暑い時は地中にその熱を逃がし、寒い時は地中の熱を上に持ってくる事で、今まで室外機だけで行っていた熱交換作業の負荷を軽減させるシステムです。 多少の寒暖であれば、地中に埋めたパイプの循環操作と、空気を循環させる換気システムだけで快適に過ごせるそうです。 システムで気になるのは、強い地震があったとき、埋めたパイプが破損する事はないのだろうか？といった事ですが、その辺りは詳しく判りません。。。 ちなみに、今月コロナから「GeoSIS ジオシス」といった地中熱を利用したシステムが売り出されています。 エアコンタイプもありますが、12畳（？）程の能力で50万円で、パイプ埋め込みといった工事費を含めると70～80万円くらいしそうです。。。 十分な初期投資が出来る人なら良いですが、エアコン１台80万円と考えてしまうと、なかなか手が出ません。。。 以下、関連記事：ジオシス・エアコン http://www.palge.com/shinseihin/h24/20120413corona.htm コロナ：地中熱システム・ジオシス http://www.corona.co.jp/geosis/index.html |
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| No.2 |
地中熱利用は地中に熱源を求めるため、装置もそれなりのものが必要となり、初期コストが大きくなる。
その装置によって得られるエネルギーと、同額投資の太陽光発電装置から得られるエネルギーを比較すると おのずから選択肢は決まってくるのではないでしょうか。 自然エネルギー利用という着眼点は評価すべきだが、やはり、費用対効果の面からすると割に合わない。 地熱エネルギー利用に多額の投資するほどの価値はないのだが、コロナさんにはそれが見えないのだろうか。 |
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| No.3 |
>ヒートポンプってエアコンとどう違うのだろう？
エアコンというのは空調機全般のことを言い、送風・換気・冷暖房・除湿機能の事を指す。 ヒートポンプはコンプレッサーを使い、熱交換によって冷暖房を行う方式の事。 １０℃の冷媒をつかって４０℃の空気を２２℃に下げるほうが ２６℃の冷媒をつかって４０℃の空気を２２℃に下げるより簡単だが エネルギー消費が大きくなる＝Ｃｏ２排出量が増える。 しかし、１５℃の地熱を使えばＣｏ２排出量は減る。 今、企業が提供する製品に求められているのはコストと環境保全のバランスです。 安くても環境を破壊する製品は求められていません。 地球温暖化が進み平均気温が３０℃になった環境を平均気温２０℃に戻すのにかかる費用より 数百億の金をかけてでも地熱を利用する施設を作ったほうがはるかに安く済む。 |
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| No.4 |
＞代替フロンは含まれていますか？
ヒートポンプには代替フロンが含まれてるんでしょうねぇ。 冷媒としては、今のところ代替フロンより効率がいいものはないようですから。 他のものを、冷媒として使用すると効率が悪いために、電力消費量が増える 結果としてCO2排出量が増える。 しかしこの代替フロン 温室効果ガスとしては、二酸化炭素の約2000倍 エアコン1台に約1.3kgの代替フロンが使用されています。 使用中に漏れる・・・ということは当然ありますし、 廃棄後に適切な回収がなされなければ CO2換算で2600kg相当の温室効果ガスがばら撒かれることになります。 代替フロンに変わる冷媒の開発がいそがれます がんばれパナソニック！ デュポン！ 地熱の空調システムですが、 地熱だけでは大きな効果が得られないために 地熱＋ヒートポンプであるのでしょう。 もし、ヒートポンプを使わないで 地熱だけでそこそこ空調可能なシステムがあるなら 費用対効果（空調費や温室効果ガス削減）があるといえるのではないでしょうか？ 100万円を切る商品で、住宅全ての空調が出来るならば コレは、絶対にお買い得です ま、しばらくは無理でしょうけど |
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| No.5 |
>安くても環境を破壊する製品は求められていません。
地中熱のシステムなら自然を破壊しない、とは言い切れないでしょう。 埋設したパイプ為に、本来は冬眠している生き物や植物の根に影響が出る可能性も考えられます。 多くの建物で採用されれば、本来の地中の状態とは逆の環境にしてしまう事も考えられるのですが、その辺りの検証が出来ていないシステムにも見えますね。 |
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| No.6 |
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| No.7 |
>>6
コンクリートの場合、土の大地の減少といった事はあるけれど、影響を及ぼすのはその固めた範囲のみで周囲への影響は少ないと考えられる。 しかし地中熱の利用は、本来暖かいはずの地中を冷やすといった、自然の状態とまったく逆にしてしまうから、周囲の動植物への影響がまったく無いとは言えない。 |
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| No.8 |
>7
>本来暖かいはずの地中を冷やすといった、自然の状態とまったく逆にしてしまうから、 >周囲の動植物への影響がまったく無いとは言えない。 深海においては本来暖かいはずの地中の熱は冷たい海水によって冷やされているから 自然の状態とまったく逆とはいえない。 炭鉱で地中深くにトンネルを掘る際は地上の空気を送り込むので結果的に 地中の温度も低下するがそれ自体で生態系が大きく壊されたといったニュースは聞いたことがない。 我ながら低レベルな回答。 生物が生きていく限り自然環境に影響を与えないなんてことはない。 地熱を使わず石油を燃やし続けるのと地熱を使って石油を燃やさないのはどちらが影響が小さいか。 影響が小さい方を採用しよう。これだけの比較論だと思うけど。 あなたの論法だと、何も作らない。生きない。これ以外は環境破壊という風に聞こえます。 |
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| No.9 |
>地熱を使わず石油を燃やし続けるのと地熱を使って石油を燃やさないのはどちらが影響が小さいか。
地中熱だけでは空調のシステムとしは成り立たないらしいよ。 それと、地熱じゃなくて、地中熱ね。設備の構造が違うからソコも間違えないでね。 |
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| No.10 |
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| No.11 |
＞地中熱だけでは空調のシステムとしは成り立たないらしいよ。
当たり前だろ。 石油だって精製して灯油を抽出して、石油ストーブ使って初めて空調のシステムとして成り立つ。 |
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| No.12 |
>安くても環境を破壊する製品は求められていません。
そんなことはないと思いますよ。現実をよく見てください。 安くて環境を破壊しない製品は求められていると思います。 ＞地球温暖化が進み平均気温が３０℃になった環境を平均気温２０℃に戻すのにかかる費用より 数百億の金をかけてでも地熱を利用する施設を作ったほうがはるかに安く済む どこからそんな論理になるのか、何が言いたいのかわからない。売れなくて当たり前の商品ですね。 地熱利用がよくわかっていない。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
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| No.15 |
>13
人間ですか？ |
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| No.16 |
何が言いたいのかわからないっていってるのだから人間ではないんだと思う。
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| No.17 |
＞地球温暖化が進み平均気温が３０℃になった環境を平均気温２０℃に戻すのにかかる費用より 数百億の金をかけてでも地熱を利用する施設を作ったほうがはるかに安く済む
エコだと言いながら、所詮、お金儲けがしたいんだよね。 エコビジネスのためだとハッキリ言ってほしかったな。 この手の商売にはロクな輩がいない。 |
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| No.18 |
地熱を利用した空調システムは売れないって完全否定してる人がいますね。
大学の研究室でも地熱空調システム研究されてるけど、金儲けと言い切り 完全否定するってことは地熱研究に精通した権威かもしれない。 電力会社とかガス会社の関係者ではないことを祈る エコを柱にしたビジネスまでも否定する人が現れたよ。 そんなに自然環境にやさしい商品が販売されるのに反対するとは エコなんて考えもしない怪しい中国企業関係者か？ |
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| No.19 |
別にエコビジネスを否定しているわけではないですよ。
ビジネス優先か、エコ優先かで批判内容も違ってくる。 些細なエコビジネスのための大きな環境破壊や無駄な投資には批判せざるを得ない。 ＞エコなんて考えもしない怪しい中国企業関係者か？ あなたみたいな人が同じ日本人かと思うと寂しくなる。 そして、あなたみたいな集団が生み出したエコビジネスに対して嫌悪感が湧いてきます。 http://www.geohpaj.org/ の関係者の方ですか？ |
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| No.20 |
http://staff.aist.go.jp/k.morita/cool&heat.html
ガイア冷暖房システム 地熱エアコンそのものが悪いとは思わないが、こういう頓珍漢な説明を見ちゃうとちょっとね･･･ >冬の暖房時には、ＤＣＨＥによって大地から効率よく熱エネルギーを取り出して暖房します。このとき、大地(地層)が冷却されますが、この冷えた大地は夏には良好な冷熱源として利用できます。 >また、夏の冷房時には屋内から汲み出した温熱を大地中に蓄熱します。このため、夏季には大地の温度が高くなりますが、この大地は冬には良好な温熱源になります。 半年もどうやって保温すんのよww |
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| No.21 |
メガソーラーにしても広大な敷地が必要になり、その太陽光パネルの下の動植物や
昆虫に対しての影響が検証されてない。 批判するのは結構だが、まずはそれについて勉強してから批判しないといけないと思う。 地熱利用が無駄な投資であり金儲けの為と言い切れるのは、 地熱利用に関してどのようなことを勉強したからなのですか？ 些細なエコビジネスのための研究がより進み普及していくことで、 将来大きなエコ効果が生むことだってあるのでは？いま、エコ商品と呼ばれている製品の多くは そのような道をたどってきたのでは？ ＞あなたみたいな集団が生み出したエコビジネスに対して嫌悪感が湧いてきます。 私は産業廃棄物や産業用排水のリサイクルビジネスにも関わってますが、 嫌悪感をもっていられるのなら、やめるよう活動されて結構です。 アンチリサイクルがここにもいましたね。 |
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| No.22 |
＞21
＞アンチリサイクルがここにもいましたね。 ここにもいます。 天ぷら油の回収など有ったがまじめな人は車で持って行ってたよ笑える。止めたようです。 ゴミの分別も同様、最近プラスチックゴミをもっと出して下さいと役所からきた。 理由は燃やすゴミの火力が弱く重油の使用量が増えるからのようです（怒） ペットボトルにしても再生してるのは少ないようです（怒） エコビジネスは役所をはずしてやって欲しいです、殆どは補助金頼みいい迷惑です。 地熱利用の問題点は地中に断熱性が有る事だと思います、水脈が近くに有れば別ですが断熱性のため局所的に熱を取ると枯渇してしまうことです。 地中の熱伝導が間に合う速度で熱を得るためには伝熱面積を多く必要とします、米国等と比べ穴掘りコストが高いので日本では実用化は困難です、地中熱利用をうたってるのも有りますが実用的には？が多いです、ハイリスク、ロ-リタ－ンです。 言葉だけで巧みにエコビジネスをしてます。 |
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| No.23 |
＞批判するのは結構だが、まずはそれについて勉強してから批判しないといけないと思う。
その通りだと思います。常に謙虚な姿勢が必要かと思います。 何について学べばあなたの言いたいことが理解できますか？ ＞エコ商品と呼ばれている製品の多くは そのような道をたどってきたのでは？ 具体例をあげてもらえますか？ ＞私は産業廃棄物や産業用排水のリサイクルビジネスにも関わってますが 申し訳ないですが、あなたのビジネスには関心がありません。 他国の人に対する理由なき偏見に対して意見を申したまでです。 ＞エコなんて考えもしない怪しい〇〇企業関係者か？ 〇〇の部分を日本に置き換えればあなたはどう思いますか？ そういった認識をもつ集団ビジネスについて如何なものかと言ったまでです。 |
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| No.24 |
地熱エアコン付住宅の 性能はどうですか？ 東京スカイツリーでは効果が出てるのだろうか？ 地熱＋ヒートポンプ そのヒートポンプってエアコンとどう違うのだろう？ 代替フロンは含まれていますか？ |
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| No.25 |
>24
スカイツリーが備えるシステムは地中熱利用で、発電設備にみられる地熱利用とは設備が違います。 商業施設といった規模だと1年中空調を動かしていますので、その電力を減らす効果は出ているとテレビでも言っていました。 しかしコレを一般の家庭で設置するには、大きな投資が必要です。 それに地中熱は空調機の使用率を下げるといった程度であって、まったくエアコンが必要なくなる、というものではありません。 また空気を室内に送り込むにはファンなどの機器を動かす必要もあります。 設備が付いている家を購入できる予算が組める人には、永く住むほどエアコンなど空調にかかる電気代が節約出来る事になるのでしょう。 しかし地熱利用エアコンなど、後から設備をつける場合は数百万円といった金額がかかります。その金額を、エアコンなど使った場合の電気代に置き換えて、得をした、と思えるまで何年かかるのか。 そうしたことを考えてしまうと、まだ高額な機器に見えます。 太陽光発電のように、もっと扱うメーカーも増えて市場がこなれてきたら導入するのも良いかなぁ、といったシロモノで、今すぐというのは時期尚早といったようです。 |
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| No.26 |
100万以上でしたら家の気密と断熱の性能を上げる方が得と思います。
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| No.27 |
>【家庭内地熱エアコンとして】今すぐというのは時期尚早といったようです。
かなり遠慮された発言内容ですね。 時期尚早どころか、私個人としては提案ミスマッチだと思っています。 大企業が背景で支援していますが、何故、ミスマッチ商品が市場に出たかといえば、 地中熱利用という自然エネルギー利用分野における研究が日も浅く、現在、市場に出回っている商品が似たり寄ったりの 提案ミスマッチ商品ばかりだからだと思います。 システム提案している企業の意向が計りかねる商品ですね。 |
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| No.28 |
>何について学べばあなたの言いたいことが理解できますか？
自然エネルギー利用について勉強が必要。 >具体例をあげてもらえますか？ 教えてもらわなければわからないほど勉強が足らないですね。 太陽光発電システム・ヒートポンプシステムなど最初は偏見をもたれてましたが 今ではエコ製品として広く知れわたってます。高齢者に聞いてみたらわかりますよ。 「昔は良く知らなかったから怪しいと思ってた」って声が結構多いですよ。 ＞申し訳ないですが、あなたのビジネスには関心がありません。 あなたみたいな集団が生み出したエコビジネスに対して嫌悪感をもってられる と書いてあったので、産業廃棄物や産業用排水等、社会の為と思ってたのリサイクルに 嫌悪感をもってられるんだなぁと思った次第です。 ＞他国の人に対する理由なき偏見に対して意見を申したまでです。 リサイクルに対して理由なき偏見を持ってられるのは貴方と思いますが。 ＞〇〇の部分を日本に置き換えればあなたはどう思いますか？ 別になんとも思いません。 私は「エコなんて考えもしない怪しい中国企業関係者か？ 」と書きました。 「エコなんて考えもしない怪しい日本企業関係者か？ 」とかいても別になんとも 思いません。実際、日本にもエコを考えない企業がいっぱいありますからね。 ＞そういった認識をもつ集団ビジネスについて如何なものかと言ったまでです。 国・大学・企業・個人。地熱利用を研究している人々は世界各国にいます。 それをエコ製品として普及させようとする集団を愚弄するのはどうかと思います。 |
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| No.29 |
>28さんへ
私の表現力不足からか、話が紆余曲解されて違った方向に進んでいるようです。 個々の内容についてはあえて反論しません。 私としては、コ〇ナさんの地中熱利用ヒートポンプシステムについて意見を述べたまでです。 新しく商品開発された商品が世に出る場合、そのタイミングにおいて【既存商品を超えるか、同等の価値】がなければ世間には受け入れてもらえません。 新商品が同類の既存商品よりもかなり劣る場合、消費者の一人としてその理由を挙げて批判せざるを得ません。 太陽光発電やヒートポンプが世に出た時代背景にはそういった批判すべき内容は見当たりませんでした。 残念ながら他の自然エネルギー利用の商品が出回っている現時点、コ〇ナさんの地中熱利用ヒートポンプシステムを太陽光発電などと同類に分類するのはおこがましいのではないでしょうか。 エコ商品と名乗る以上、エコの能力について競ってほしいのです。 太陽光発電装置が100円の投資で【100ポイント】のエコが実施できるのに対し、地中熱利用ヒートポンプシステムではおそらく100円の投資に対し【5ポイント程度】のエコしか実施できないのではないでしょうか。 自然エネルギー利用は私たちやら次世代の課題ですが、今までの単なる自然エネルギー利用への参加という形から、より効率化という時代に入っています。 時代を逆行させるようなエコ商品は求められてはいないのです。 ましてや、エコだからコストよりマインドが大事だとウソブク時代は終わったのです。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
ヒートポンプにはもちろん、代替フロンは含まれています。
空気を冷やすという能力・性能が代替フロンが優れており、省電力につながります。 それに変わる冷媒というのは性能的に劣るのです。 またこの代替フロンは、二酸化炭素に比較して、同じ量で2000倍とも言われている温室効果ガスです。 地球温暖化の大きな要因になってます。 |
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| No.32 |
まっとうな意見が出ると、レスがなくなり完結する
地熱エアコンにより、電気エアコンが削減できれば、 温暖化対策としては すばらしいことじゃないか！ 私は、地熱エアコンを応援するぞ！ がんばれ、メーカーたち！ |
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| No.33 |
慣れてはきたが
毎日暑いな。 |
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| No.34 | ||
| No.35 |
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| No.36 |
地熱エアコンを付けるより太陽光パネルを付けた方が投資効果があると思うが。
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| No.37 |
一般住宅レベルで地熱エアコン（ヒートポンプ）が有効なのは、外気温が低くて空気熱エアコン（ヒートポンプ）が有効でない寒冷地のみでしょうね。（国内外での例も殆ど全てが寒冷地）
空気熱で安価で高価な的な熱交換ができるのに、ワザワザ費用を掛けて穴を掘るのは意味がありません。（高層ビル等の基礎を元々深く掘り下げる建築物であれば、温暖地でも効果がでるかもしれません） |
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| No.38 |
>35
特許にも実用新案にも この会社またはこの代表者が 発明者（考案者）になっている 特許や実案はないね。 出願中で公開されていない特許（取得されていない） かガセか、まったく別会社の製品の可能性はありますね。 このようなシステムは、ほかのメーカも特許出している ようなので、基本部分はいまさら取れないでしょう。 仮にとれたとしても、かなり権利範囲が狭いと思います |
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| No.39 |
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| No.40 |
我が家はコロナの地中熱エアコンしか１階にないのですが、夏は冷えず17度設定にしても暑く、冬はある程度温度を上げても寒く、ファンヒーターも併用しています。使用されてる方でこんな感じで悩んでいる方いらっしゃいませんか？
この夏熱中症になりそうでした。 |
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| No.41 |
地中管のまわりの熱を奪うと、そこまであるいはそこから次の熱が伝導してくれるのかな？
空気のヒーポンならわかるんだけど。 |
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