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匿名さん [更新日時] 2019-09-09 17:21:48
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地熱エアコン付住宅の
性能はどうですか?

東京スカイツリーでは効果が出てるのだろうか?

地熱+ヒートポンプ
そのヒートポンプってエアコンとどう違うのだろう?
代替フロンは含まれていますか?

[スレ作成日時]2012-06-26 08:19:51

 
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地熱エアコン付住宅

1: 匿名さん 
[2012-06-26 10:42:12]
スカイツリーが備えるシステムは地中熱利用だと思いました。
こうした不特定多数が利用する大きな商業施設では1年中空調機が動いてますから、その電力を考えると地中熱を利用した事で電力量を抑える事は出来てたようです。

一般の家庭だと、真夏や真冬時にエアコンや暖房器具を使うと思いますが、それを地中熱のシステムだけでまかなえる、という訳にはいかないと思います。
エアコンの使用率は下がるでしょうけれど、真夏や真冬でもエアコンが要らなくなる程快適となる訳でも無いように見えます。
そうなると、地中熱利用の機器を備える為の費用とのバランスがどうなのか・・・といった感じです。

仮にエアコンの使用率が3割減ったとしても、地中熱の機器は数百万円と高額です。
初期投資分を節約出来た電気料金に置き換えると、元がとれるまで何十年かかるのか・・・そう考えてしまうと、まだ高額なシステムといったようにみえます。
新築時に既にセットとなっている住宅であれば、住み続ける事で日常の電力が抑えられる家、なのかもしれません。。。

地中熱利用ですが、名前の通り地中にパイプを埋め込み、その中に入っているガス(液体かもしれませんが、おそらく代替フロンになると思います)を循環させる事で、地上に置くエアコンの室外機のような熱交換機の効率を良くしよう、というシステムだそうです。
夏暑い時は地中にその熱を逃がし、寒い時は地中の熱を上に持ってくる事で、今まで室外機だけで行っていた熱交換作業の負荷を軽減させるシステムです。
多少の寒暖であれば、地中に埋めたパイプの循環操作と、空気を循環させる換気システムだけで快適に過ごせるそうです。

システムで気になるのは、強い地震があったとき、埋めたパイプが破損する事はないのだろうか?といった事ですが、その辺りは詳しく判りません。。。

ちなみに、今月コロナから「GeoSIS ジオシス」といった地中熱を利用したシステムが売り出されています。
エアコンタイプもありますが、12畳(?)程の能力で50万円で、パイプ埋め込みといった工事費を含めると70~80万円くらいしそうです。。。
十分な初期投資が出来る人なら良いですが、エアコン1台80万円と考えてしまうと、なかなか手が出ません。。。

以下、関連記事:ジオシス・エアコン
http://www.palge.com/shinseihin/h24/20120413corona.htm
コロナ:地中熱システム・ジオシス
http://www.corona.co.jp/geosis/index.html
2: 匿名さん 
[2012-06-26 20:25:17]
地中熱利用は地中に熱源を求めるため、装置もそれなりのものが必要となり、初期コストが大きくなる。
その装置によって得られるエネルギーと、同額投資の太陽光発電装置から得られるエネルギーを比較すると
おのずから選択肢は決まってくるのではないでしょうか。
自然エネルギー利用という着眼点は評価すべきだが、やはり、費用対効果の面からすると割に合わない。
地熱エネルギー利用に多額の投資するほどの価値はないのだが、コロナさんにはそれが見えないのだろうか。
3: 匿名さん 
[2012-06-26 22:29:50]
>ヒートポンプってエアコンとどう違うのだろう?
エアコンというのは空調機全般のことを言い、送風・換気・冷暖房・除湿機能の事を指す。
ヒートポンプはコンプレッサーを使い、熱交換によって冷暖房を行う方式の事。

10℃の冷媒をつかって40℃の空気を22℃に下げるほうが
26℃の冷媒をつかって40℃の空気を22℃に下げるより簡単だが
エネルギー消費が大きくなる=Co2排出量が増える。
しかし、15℃の地熱を使えばCo2排出量は減る。

今、企業が提供する製品に求められているのはコストと環境保全のバランスです。
安くても環境を破壊する製品は求められていません。
地球温暖化が進み平均気温が30℃になった環境を平均気温20℃に戻すのにかかる費用より
数百億の金をかけてでも地熱を利用する施設を作ったほうがはるかに安く済む。
4: 匿名さん 
[2012-06-27 06:48:51]
>代替フロンは含まれていますか?

ヒートポンプには代替フロンが含まれてるんでしょうねぇ。
冷媒としては、今のところ代替フロンより効率がいいものはないようですから。
他のものを、冷媒として使用すると効率が悪いために、電力消費量が増える
結果としてCO2排出量が増える。

しかしこの代替フロン
温室効果ガスとしては、二酸化炭素の約2000倍
エアコン1台に約1.3kgの代替フロンが使用されています。
使用中に漏れる・・・ということは当然ありますし、
廃棄後に適切な回収がなされなければ
CO2換算で2600kg相当の温室効果ガスがばら撒かれることになります。

代替フロンに変わる冷媒の開発がいそがれます
がんばれパナソニック! デュポン!

地熱の空調システムですが、
地熱だけでは大きな効果が得られないために
地熱+ヒートポンプであるのでしょう。

もし、ヒートポンプを使わないで
地熱だけでそこそこ空調可能なシステムがあるなら
費用対効果(空調費や温室効果ガス削減)があるといえるのではないでしょうか?
100万円を切る商品で、住宅全ての空調が出来るならば
コレは、絶対にお買い得です

ま、しばらくは無理でしょうけど


5: 匿名さん 
[2012-06-27 08:45:52]
>安くても環境を破壊する製品は求められていません。

地中熱のシステムなら自然を破壊しない、とは言い切れないでしょう。
埋設したパイプ為に、本来は冬眠している生き物や植物の根に影響が出る可能性も考えられます。
多くの建物で採用されれば、本来の地中の状態とは逆の環境にしてしまう事も考えられるのですが、その辺りの検証が出来ていないシステムにも見えますね。
6: 匿名さん 
[2012-06-27 10:30:54]
>5
子供じみた事言うね。
風力発電をするための基礎を作ると、そこに生えていた植物や蟻やミミズに影響を与えるといってるのと一緒。
7: 匿名さん 
[2012-06-27 11:02:24]
>>6
コンクリートの場合、土の大地の減少といった事はあるけれど、影響を及ぼすのはその固めた範囲のみで周囲への影響は少ないと考えられる。
しかし地中熱の利用は、本来暖かいはずの地中を冷やすといった、自然の状態とまったく逆にしてしまうから、周囲の動植物への影響がまったく無いとは言えない。
8: 匿名さん 
[2012-06-27 12:19:01]
>7
>本来暖かいはずの地中を冷やすといった、自然の状態とまったく逆にしてしまうから、
>周囲の動植物への影響がまったく無いとは言えない。

深海においては本来暖かいはずの地中の熱は冷たい海水によって冷やされているから
自然の状態とまったく逆とはいえない。

炭鉱で地中深くにトンネルを掘る際は地上の空気を送り込むので結果的に
地中の温度も低下するがそれ自体で生態系が大きく壊されたといったニュースは聞いたことがない。

我ながら低レベルな回答。

生物が生きていく限り自然環境に影響を与えないなんてことはない。
地熱を使わず石油を燃やし続けるのと地熱を使って石油を燃やさないのはどちらが影響が小さいか。
影響が小さい方を採用しよう。これだけの比較論だと思うけど。

あなたの論法だと、何も作らない。生きない。これ以外は環境破壊という風に聞こえます。


9: 匿名さん 
[2012-06-27 13:05:39]
>地熱を使わず石油を燃やし続けるのと地熱を使って石油を燃やさないのはどちらが影響が小さいか。

地中熱だけでは空調のシステムとしは成り立たないらしいよ。

それと、地熱じゃなくて、地中熱ね。設備の構造が違うからソコも間違えないでね。
10: 匿名さん 
[2012-06-27 14:36:44]
>9 地中熱ね

その言葉自体が造語なんじゃないの?

地熱は国語辞典に載ってるが
地中熱なんて言葉は載ってないぞ

11: 匿名さん 
[2012-06-27 15:01:26]
>地中熱だけでは空調のシステムとしは成り立たないらしいよ。
当たり前だろ。
石油だって精製して灯油を抽出して、石油ストーブ使って初めて空調のシステムとして成り立つ。
12: 匿名さん 
[2012-06-27 21:10:28]
>安くても環境を破壊する製品は求められていません。
そんなことはないと思いますよ。現実をよく見てください。

安くて環境を破壊しない製品は求められていると思います。

>地球温暖化が進み平均気温が30℃になった環境を平均気温20℃に戻すのにかかる費用より 数百億の金をかけてでも地熱を利用する施設を作ったほうがはるかに安く済む

どこからそんな論理になるのか、何が言いたいのかわからない。売れなくて当たり前の商品ですね。
地熱利用がよくわかっていない。

13: 匿名さん 
[2012-06-28 08:57:31]
>12
>安くても環境を破壊する製品は求められていません。
そんなことはないと思いますよ。現実をよく見てください。

安くて環境を破壊しない製品は求められていると

日本人ですか?
14: 匿名さん 
[2012-06-28 09:04:04]
>>11

>>石油だって精製して灯油を抽出して、石油ストーブ使って初めて空調のシステムとして成り立つ。

いや、そういう過程という意味では無いと思うな・・・
15: 匿名さん 
[2012-06-28 12:44:52]
>13
人間ですか?
16: 匿名さん 
[2012-06-28 22:11:52]
何が言いたいのかわからないっていってるのだから人間ではないんだと思う。

17: 匿名さん 
[2012-06-29 09:06:58]
>地球温暖化が進み平均気温が30℃になった環境を平均気温20℃に戻すのにかかる費用より 数百億の金をかけてでも地熱を利用する施設を作ったほうがはるかに安く済む

エコだと言いながら、所詮、お金儲けがしたいんだよね。
エコビジネスのためだとハッキリ言ってほしかったな。
この手の商売にはロクな輩がいない。
18: 匿名さん 
[2012-06-29 09:49:21]
地熱を利用した空調システムは売れないって完全否定してる人がいますね。
大学の研究室でも地熱空調システム研究されてるけど、金儲けと言い切り
完全否定するってことは地熱研究に精通した権威かもしれない。
電力会社とかガス会社の関係者ではないことを祈る

エコを柱にしたビジネスまでも否定する人が現れたよ。
そんなに自然環境にやさしい商品が販売されるのに反対するとは
エコなんて考えもしない怪しい中国企業関係者か?
19: 17 
[2012-06-29 10:26:40]
別にエコビジネスを否定しているわけではないですよ。
ビジネス優先か、エコ優先かで批判内容も違ってくる。
些細なエコビジネスのための大きな環境破壊や無駄な投資には批判せざるを得ない。

>エコなんて考えもしない怪しい中国企業関係者か?
あなたみたいな人が同じ日本人かと思うと寂しくなる。
そして、あなたみたいな集団が生み出したエコビジネスに対して嫌悪感が湧いてきます。

http://www.geohpaj.org/
の関係者の方ですか?

20: 匿名さん 
[2012-06-29 10:45:23]
http://staff.aist.go.jp/k.morita/cool&heat.html

ガイア冷暖房システム

地熱エアコンそのものが悪いとは思わないが、こういう頓珍漢な説明を見ちゃうとちょっとね・・・

>冬の暖房時には、DCHEによって大地から効率よく熱エネルギーを取り出して暖房します。このとき、大地(地層)が冷却されますが、この冷えた大地は夏には良好な冷熱源として利用できます。
>また、夏の冷房時には屋内から汲み出した温熱を大地中に蓄熱します。このため、夏季には大地の温度が高くなりますが、この大地は冬には良好な温熱源になります。

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