一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名]

一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。

[82: 匿名]

なんかスレちがいじゃない？

[83: 匿名さん]

やっぱりタマホームや一条工務店もローコストの部類ですか

[84: 契約者]

床暖房込みであの価格だから、もちろんローコストです。

[85: 匿名]

タマホームの方が外観はかっこいい。

[86: 匿名]

ローコストHMの中ではタマホームが一番、レオが二番、一条は三番あたりかな。

[87: 匿名]

外観は施主次第では？

[88: 匿名さん]

外観・内装は施主次第。
白を使えば、明るい代わりに安っぽくなり、
黒を使えば、高級感が出る代わりに暗くなる。

[89: 匿名]

やっぱりみためが一番大事よね。

[90: 匿名]

どーやったら外観がよくなるの？

[91: 静岡県サイディング屋]

一条の加圧式防腐処理(どぶ付け)は匂いが取れません

一条はどぶ付けの匂いが引き渡し半年ほどで充満して取れません

見た目は高級に見えますが
施工方法は旧世代の施工で
昭和時代に主流だった施工方法で良くありません
どんぶり勘定と唄いますがそれは上乗せされてるだけ
みんなにサービスする形のどんぶり勘定を、するわけ無いです
だって会社ですから
パンフレット見たと思いますが見学粗品の資金に坪一万近く入っています

タマは施工者が残念な事が多いです

そこは第三者検査を行いプレッシャーをかけましょう
それでも安いですから

[92: 匿名]

91さん詳しくありがとうございます。私も薬剤漬け込みによる健康被害が心配です。あの臭いを循環させるなんて気味が悪いです。

[93: 匿名]

タマホームは国産の柱だし、補助金も50万以上は確実にでるし、予算がなければタマホームにしとけば問題ないと思う。
90さん外観はお金をかけなければ絶対よくなりません。

[94: 静岡県サイディング屋]

外観に関しては施主のセンスが大半ですがサイディング屋からアドバイスです

一条はさんとうばん(幅900ミリのデカイ板を縦張りし吹き付けや
一条タイル調パネル張り(展示場で良く見る黄色いタイル)
化粧サイディング仕上げなどありますが
さんとうばんは昭和時代の主流施工で今メインで使ってるハウスメーカーは一条だけです
好む人もいるので希望があれば対応するメーカーはもちろんありますが

一条タイルパネルは綺麗ですが誰が見ても一条だと分かります
個性は無いですかね？

モルタル吹き付けは、地震で割れると家がすぐに痛み補修が難しいです

左官仕上げは施工が一定ではなく施工者により仕上がりイメージが異なりオンリーワンの家には出来ますが
施主のイメージにそうかは不安です
あと山仕上げや横引き仕上げは必ずホコリや土が溜まり二階は掃除が出来ないですので注意

サイディングは施工方法が大雑把に２つあり
現在は通気工法で15ミリ金具止めと15ミリどうぶち(材木)に釘止めがあります
古い施工はどうぶちで建築住宅に防水紙の上の柱部分に材木が打ってる事が見分け方法ですが未だに多い工法で
特徴は地震の横揺れの時にサイディングがズレない事と金具より安価な事のみで経年劣化の早さは悲しくなります

オススメは金具施工です
冊子上下や切り終わりなど一部は釘止めですが施工は綺麗になりやすく防水紙も傷つけづらいです
どうぶちはサイディングそのものを上から釘で止めるので最初から傷つけてますし補修液には光触媒や浸水セラミックコートがないので時間がたつと釘頭が全部色が変わりみっともないです
てゆうか下地のどうぶちも20年もしたら無惨なので張り替え必見です

サイディングのメーカーは色々ありますが
ワースト３は神島、ケーミュウ、東レです
神島は話しになりません
脆い、重い、弱い
施工で釘打つと平気でヒビ入ります((うちが下手ではなく神島だけがそうなります)
ケーミュウは軽く品も多く若者向けの柄が多いですが
反りやすく金具施工だと経年劣化で板の形が凹み壁が波打つようになりやすいです
東レはなんたって重い
家に負担をかけて地震に揺れやすくします

私はニチハとトステムを推奨します
特殊施工ですが自分の家はその２社を使いました

理由は経年劣化の強さです
品質が違います

まぁ施工側はなかなか重いので大変ですが

家を立てる時は高耐久コーキングに変えると将来100万特しますよ
通常のめじ処理コーキングの耐久は15年程で打ち直しが必要なので足場かけてめじ打ち直ししないといけなくなりますが
高耐久コーキングなら実際25年前後持ちます
一回の打ち直しと二回の打ち直しは大きいです
もちろん高耐久は通常の三倍くらい高いですが40年住むなら安い買い物です

[95: 検討中]

サイディング屋さん詳しいですね！この場をかりてご教授お願いします！！
ミサワのセラミック外壁と積水ハウスのダインコンクリート、シャーウッドのベルバーン、パナのキラテック、この中で選ぶとしたらどれがおすすめですか？
スレとまったく関係ないこと聞いて申し訳ありません。

[96: 匿名]

高耐久コーキングというと例のノンブリードのやつかと思いますけど、25年持つって本当ですか？
大体商品化されてまだ数年でしょう。
評価はこれからじゃないですか？

[97: 匿名]

92に賛成

[98: ネットで張り切るなら現場で頑張れよ]

いち戸建建築だけの
只の歯車であるｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ職人が
掲示板で調子こいてるのを見ると、
e戸建馴れ合い掲示板の薄さ加減が良く分かるよね。
ね、暇な嫌われ者の若いあんちゃん、
暇なら軒天張りに来いよ。
タマホームの工務と大工より

[99: 匿名]

あなたの意見を聞かせてよ。タマホームはおすすめですか？

タマホーム大工さんへ

[100: 静岡県サイディング屋]

コーキングは施工レベルによっても多少変わりますが同じ施工業者がやるなら
やはり高耐久コーキングにするだけで全然違います
打ち直しが必要と言ってもほとんどの方がガタガタになってから
打ち直しますので結果的にそれは自分の家を守ってくれます

タマの大工だか工務だか知らないけど無責任な方はしゃしゃり出ないでください
あなた達みたいな方こそ暇人ですから

その証拠にわざわざネットに顔出しながらリアル投稿してる職人に茶々入れ
自分の情報は書き込まない
それは自身の普段の仕事が職人としてもタマと会社としても
大したことない表れです
本当の事書いたらリスクを負うだけで自分にプラスはないし
会社の劣悪さも知られてしまうからしょうがないですよね

なら書き込まないで下さい

本当に検討してる方の為に職人が中身を教えるのはオカシイ事ですか？
私はタマの大工みたいに大口ハウスメーカーに縛られて他の仕事もしたいけど
動くに動けなくて裏で文句ばっか言って仕事してる職人には共感出来ませんので
歯車で結構です
歯車は歯車の仕事があります
仕事は途切れずにやらせてもらってますが私はもうタマの仕事はほとんど断ってますので
他のメーカーを知ってるからこそ事実が分かります

ネットという環境に顔出してるなら暇人と言うならそうかもしれませんが
情報提供する暇なサイディング屋と
ネット見て文句だけ垂れてく暇な大工
どちらが無駄な暇人何でしょう？

軒天貼って欲しいなら連絡下さいよ
あなたより間違いなくまともに貼れますから(((^^;)

ただし今くらいの時間じゃないと手が空いてなですけどね(笑)


俺に言いたい事あるなら有益な情報に変えて落としてやれよ

お前らどうせ40そこらの組み立て大工なんだろ？

刻みの大工仕事も出来ない若造プラモ大工が俺に意見言うなんて笑わせんなよ
第三確認業者ごときに見られて問題あるような仕事しか出来ない事を恥じろ

[101: 静岡県サイディング屋]

あ
個人的に自分がその4社から選ぶなら
積水、シャーウッドかどちらかです
んー形状にもよるが積水かなぁ

MISAWAとパナは選ばないです
理由
MISAWAは大手で一番最悪だと個人的経験から
分かりやすい理由としては一度潰れたトヨタの子会社状態で
中身と坪単価あってないから
パナは今はまだやはり住宅を知ってる会社じゃないですから
外れ難さでは4社なら積水じゃないですかね？
私は積水で建てるほどリッチじゃないので残念ですが、、、、

[102: 静岡県サイディング屋]

↑↑↑↑
記入ミス
MISAWAが倒産して
今はトヨタホームに支援されてる状態

[103: 検討中]

95です。現場の意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[104: 匿名さん]

＞静岡のサイディング屋
ミサワホームは産業再生機構入りで倒産とは別物ですよ。経済は畑違いですか？

それよりも、ここは一条とタマのスレなんで、他のところでやってもらえませんか？押し付けという名の情報提供と貴方の他者を見下した文面を見るとうんざりしますので。

[105: タマホーム大工]

予算に余裕があるなら積水ハウスでオプション満載にしときなさい。

[106: 静岡県サイディング屋]

押し付けか判断するのは個人であり
情報のスレが無ければ検討の会話は生まれません
個人的な解釈はありますが皆個人的な意見での投稿がここのスレなのは
同じです

スレ違いの為に圧縮して分かりやすく倒産と説明した 為に誤解を生んだのであれば謝罪致します
申し訳ないです
ですが現実的には客の解釈はそうである事も事実ですし
知り合いがMISAWAで建てて
あまりの酷さに訴えて三年で家の大半をリフォームする事になりましたのでスレ違いですがMISAWAでだけは後悔して欲しくなかったもので

色々すみませんでしたね
向こうから見下されたスレされなければ年甲斐もなく苛立ったりしなかったのですが

半端なスレ情報者と外れ大工に当たって悔なしい家つくりを祈ります


さいなら

[107: プー太郎]

私は一条を考えていましたが　建設地が関西で　一条が直接建設をしないと聞きましたので止めました。
短い工期で下請に仕事をだしているようで　手抜き仕事が多いと聞いたからです。
宣伝内容は素晴らしいので　一条自ら建ててくれるなら　一条は素晴らしいのではと思っていますが。

[108: 匿名]

静岡の業者さん消えなくていいよ！ 消えるのは根拠もなく批判ばかりしてくる人達

[109: 匿名さん]

サイディング屋は別にさいならする必要ない。
独りよがりで根拠に理屈が伴わないが、コテである限り立場はわかるしな。
いろんな意見あってこその掲示板だよ。

[110: 匿名さん]

50ミリALCと15ミリ親水セラサイディングならどちらがいいですか！？

[111: 静岡県サイディング屋]

性能ならALC

[112: 匿名]

この2社で迷うなんてすごい。

[113: 匿名さん]

>>110
金額は一緒なの？金額まで考慮すると
ビルダーがどっかの建材屋と癒着でもしてなければ
おそらくニチハのサイディング一択で決まりなんじゃないかと思われる
それくらい同価格帯では性能が段違いに高い。同じ価格でニチハ以上の性能の商品を提供できる企業が無い

[114: 匿名さん]

トステムのサイディングはできるならやめたほうがいい、コスパが悪すぎる
建材に限っては企業の大きさやブランドで選んでいいことは一つもない

トステムのサイディングとニチハのサイディングを比較すると
トステムの勝ってる部分が本当に一つも無くて悲しくなってくるぐらい
トステムの方が高いと言えるぶぶんは、価格の高さぐらいしかない。

建材は企業の大きさで決めるものではないよ

[115: 匿名さん]

どちらかというと、タマホームがオススメです。
もう一方の会社は家づくりが楽しくなくなるからです。

[116: 静岡県サイディング屋]

性能ならALC

[117: 静岡県サイディング屋]

そうですね
値段も考えるならニチハが良いです
トステムはパッと見、粉を圧縮してますがニチハはコンクリートと木材繊維の集合体で硬く反りにくいです
光触媒ない浸水セラなら、どうぶちに釘止めだとすぐに汚くなりますので金具をオススメします
ケーミュウと神島は金具止め施工はオススメしません
ケーミュウは反りやすくジョイントも目立つものが多く
神島は脆すぎて話しになりません
どちらも断面に穴が空いていてケーミュウは軽量
神島は重量です
トステムはモノによっては当たりがあります
東レは無駄に重いので家に負担増やす事になりかねないです

[118: 匿名さん]

みなさんありがとうございます。ケイミューはやめて、ニチハかALCの2択で検討しなおします。見積もりではALCとサイディングではそこまで価格に開きはありませんでした。タイルにすると価格がはね上がったのでタイルは断念しました。

[119: 匿名さん]

一条やタマってALC外壁できるんだ？
知らなかった。

[120: 匿名さん]

>>118
タイルはいいぞ、基本は名古屋の森村グループのセラミック産業集積地帯でで全て作られてて、サイディングのニチハがあるところに近い。外壁は名古屋関連の企業を選んでおけばまず間違いは無い

最大手リクシルグループも名古屋のINAX関連の商材は日々、性能がアップしてトイレからタイル外壁側、タイルのメジなど海外より間違いなく性能が高い
逆に東京にあるトステムの製品はクズ商材が多い、10年前からなに一つ成長しておらずイメージ先行商材ばっかり、トステムのサイディングもやめておいたほうがいい。サッシも海外に値段も性能も劣るものばかり、、、

外壁で案外オススメなのが、同じく名古屋にあるアイカ工業のジョリパッドという塗り壁商材、これも日々性能が進化していて、適切な工法（外壁通気層＋クラック防止網＋吹き付けで無いきちんとしたモルタル塗り＋光触媒コーティング）をすればサイディングより汚れない塗り壁にできる。コーキングが無いぶんサイディングより長持ちする外装になる
塗り壁では他のベルアートという商材もあるけど、特にここは低価格品には要注意、一回こっきりの塗りっぱなし商材が多く、汚れやすくメンテナンス不能とまさに三重苦な、始めの3年の見た目だけ考えたクソ商材を売って、これがまた売れてる。名古屋のアイカにはメンテナンス不能なこのクソ商材は無い、これはもう確実に地域性からきてる


外壁は一番過酷な環境におかれる特殊素材、きっちり物作りをしてる名古屋系企業の商材を選んでおけば間違いが無い

[121: 匿名さん]

軽量で安価な三丁掛けタイルと、重くて高価でみためのよい二丁掛けならどちらが外壁タイルにむいてますか？

[122: 静岡県サイディング屋]

木造ならば三丁です
二丁だとしんどいです
家に負担をかけすぎですので

[123: 匿名さん]

ご返事ありがとうございました。

[124: 匿名]

一条て標準のリシン以外できたっけ？

[125: 匿名]

できませんね

[126: 匿名さん]

できますよ。
もちろんオプションですけど。

[127: 総イノキ]

→126
オプションで何が出来るんですか？

[128: 匿名さん]

タマホームのオプションはなかなかいいのがそろってるけど、一条工務店のオプションはたかがしれてるよ

[129: 匿名さん]

タマホームは、食べ物で例えると

ファミレスで超高級イベリコ豚が食べられますよ。一条や積水では高級イベリコ豚なんてとても食べられないでしょう、タマホームならファミレス価格で高級イベリコ豚を食べられるんです！！

って感じだからなぁ、一生に一度の買い物でガストの高級イベリコ豚で満足できる人はタマでいいと思う。こだわりなければこんな安いのにいい豚食べられたねってなるよね

[130: 匿名さん]

タマはあまりにもローコストというイメージがついてしまって一条との比較自体、変だと思う人が多いと思うよ。

[132: 匿名さん]

コンクリ命さん、貴方はご自身のスレがありますし、ご自身の選ばれた工務店で建設中とのことですから、他社のレス書き込まれる必要はないのではないでしょうか。

それに変なのは貴方の頭の中であって、両社、及び両社の施主を小馬鹿にしていい理由はありません。とっとと回れ右してお帰りください、下種野郎。

[133: 匿名さん]

一条工務店もローコストだし、タマホームと一条工務店この2社はいつまでもライバル関係が続くでしょう。

[134: 匿名さん]

一条工務店の悪いところは、全館床暖房を推していますが、同じ間取り、同じ仕様の家だと、床暖房をつけた分、固定資産評価額が200万円位高くて、税金が3万円位高いところですかね。正直、その価格差があれば冬場にエアコンを使用しても変わらないので、メリットを感じません。

[135: 匿名]

床暖とエアコンでは暖かさの質が違う。
体感すればわかる。

[136: 匿名]

床暖や全館空調は電気の無駄遣い。コタツで十分。床暖使う家庭は税金大幅アップしたり、電力不足の時はまっさきに計画停電の対象にすべき。

[137: 匿名さん]

床暖房の電気代だけで12,000円～18,000円/月も使われたら堪らんよなぁ…。

[138: 匿名]

立ち上げにかなり消費するだけで、維持するのは安い。
一条のi-cubeなんかは月に5000円で全館床暖房できる。
深夜に立ち上げて、控えめに保温すれば充分暖かい。

[139: 匿名さん]

メンテナンスのコストを無視すればな。

汎用性の低い一条製品だし、
メンテナンスの機動力も低い。

[140: 匿名]

床暖房のメンテナンスね～なにがかかるの？

[141: 匿名]

床暖房故障したらどーするの？
床板全部はがすんやろ。 床暖房なんか必要なし。

[142: 匿名さん]

>140
床暖の施工が接着剤による貼り付けだから、
容易にはいかないと思いますよ。

[143: 匿名さん]

床暖故障したら家を建て替えます。

[144: 匿名]

ほほう。床暖の何と何を接着してるのですか？

[145: 匿名]

床暖房の故障って熱源の故障が多いとおもうが…昔と違い床のチューブの水漏れなどのトラブルは少なく床をはがさないと修理できないことは少なくなっていると聞いているが？

[146: 匿名さん]

誰から聞いたの？

[147: 匿名]

営業からでしょ

[148: 匿名さん]

なんだ営業か

[149: 匿名さん]

床暖房の温水チューブは連結部分が劣化して水漏れの原因になることはあるみたいだけど、一条の床暖房の温水チューブは一本ものだから、チューブの水漏れ等が無いのは事実だよ。

[150: 匿名さん]

それは永久にメンテはいらないってことですか。

[151: 匿名さん]

一条はダサすぎ、玉の方がおしゃれ

[152: 匿名さん]

床暖房も一種換気もメンテナンスいるにきまってるやろ。

[153: 匿名さん]

耐用年数は？

[154: 匿名]

架橋ポリエチレン管の耐用年数は30年だったと思います。
熱源は10年程度でしょう

[155: 匿名]

ホットカーペットは意外に輻射熱あってあったかいよ。
古くなれば買い換えればいいし、電気代安いし、メンテナンスいらないし、もしかしたら床暖房よりいいかもしれない。

[156: 匿名さん]

どのくらいの大きさのカーペットですか？

[157: 匿名]

貧乏人はホットカーペットで充分でしょう。

トイレも風呂もウォークインクローゼットまで全て全館床暖房だからこその一条です。
リビングのみ床暖房なんてケチなこと言っていたら、一条は無かったですね。
しかも高気密高断熱だから、床暖つけっぱなしでも電気代は1万いかない。
控えめに運転していれば、5000円くらい。
中途半端に切っちゃうと余計に電気代を食う。

[158: 匿名さん]

一条で建ててるひとに金持ちの印象はなかったなぁ（笑）
でもクローゼットの中までついてるのはすごいな。
冬は床暖房だけで暖かいんですか？

[159: 匿名さん]

２社を比べるなら、タマホームの方がいいかな。
モデルルームに言った感じだけど、確かに性能は一条の方が良さそうだけど、一条工務店の住宅設備は重厚感を出そうとしてるのは分かるけど、重過ぎてセンスを感じない。成金が喜びそうなイメージ。

コスパから言ってもタマホームの方が魅力的かな。クローゼットの中まで床暖房あっても無駄だし。

[160: 住まいに詳しい人]

お金持ちで床暖房ほしい人は住林や三井や積水ハウスにオプションで高高にして床暖房や全館空調をつけたりします。結果坪単価は100万近くなる。お金がなくて床暖房ほしい人が一条工務店を選びます。一条は坪単価55万くらい。タマホームにオプションで高高にして床暖房つけると坪単価60万くらい。
結論:一条工務店やタマホームはローコスト。同じローコストだからどちらを選んでもそんなにかわらない。
個人的にはタマホームのほうが各々のレベルが高いと思う。

[161: 匿名さん]

一条は注文住宅と呼べないくらいの縛りがあるため却下。

[162: 匿名さん]

タマも一条も建築中のあの垂れ幕だけはなんとかしてほしいよね。
施主はあの垂れ幕みて何も思わないのか

[163: 匿名さん]

157さーーーん！
床暖房だけで部屋はあたたかいですかーー？？本気で聞いたのに

[164: 匿名]

157じゃないけど床暖だけで暖かいです。うかつに煮込み料理でもやるとさらに気温上がってきます。

[165: 匿名さん]

おぉ！ありがとうございました！
床暖房だけで暖かいのは魅力的ですね。

[166: 157]

私は空調で空気を温めると気持ち悪くなるので今まではコタツやホットカーペットでした。

床暖は足元からじんわり暖まるから快適です。
金が無いから一条で我慢しているんです。

[167: 匿名さん]

166さん

床暖房とホットカーペット＋コタツならどっちが快適ですか？

[168: 匿名さん]

単純に疑問なんだけど、全館床暖房だとグランドピアノとか大型の本棚とかどこに置いてるの？

[169: 匿名]

なんでタマが土俵にのる営業がひどいじゃん インテリアもいないしさ

[170: 166]

コタツにはコタツの良さがありますね。
ホットカーペットとの比較ならば、断然床暖房ですね。
ホットカーペットは寝転がっていると熱くなる。
１人で使う分には調整すればいいけど、座る人、寝る人、ソファーに居る人、いろいろですから。
床暖房は輻射熱って言うんですかね？
ほんと、ポカポカしますよ。室温が低めでも。

体験していないなら絶対体験してください。
一条工務店へ行けば、1泊無料で泊まれますし。
今の時期はもってこいです。
しかも、1人2000円分の食費も出るので、うちは家族総出で行きましたよ。

[171: 匿名さん]

その食費は契約者が払っている

[172: 匿名さん]

そうだな。経費から出てるから、結局のところ、
自分が払っていることに違いないんだよな。

周りが見えなくなるって恐ろしいな。

[173: 静岡県サイディング屋]

それが一条なんだって分かってるでしょ
CM、パンフレット、見学者粗品、ハガキ、実験費用
みんな坪単価に上乗せされてるんだから
それらにお金かける会社は同じ坪単価でも家の価値が低いのは当然
ましてやソーラーも、後払いで頭金だけ安くして客をごまかし
後で客が苦しむ

ある意味では優良メーカーほど無駄な経費を使わないから
一条に比べればケチだと思うが
誰でも目が肥えてる訳じゃないから
自分にお金をかけてくれてる体裁の一条の安心『感』を買う気持ちは分かります
それが、タヌキ一条の手口ですから

一条は家を建てる会社じゃなくて、景品貰いに行く場所でだと思ってます(笑っ
貰えるモノは貰い
利用出来る事は利用して良いじゃないですか

[174: 契約済みさん]

大手のHMって見に行くだけで三越とかプーさんのぬいぐるみとかたくさんのお土産貰えたけど。

職業欄に公務員って書いたからかな(笑)

[175: 匿名]

こだわり屋さんなら一条は自由がきかないと思う

[176: 170]

別に契約しろって言ってるんじゃないんだから、無料で受けられることは無料で受けて契約しなければいい。

俺が払ったお金でお前は給料もらってるんだ。
だから何でも言うこと聞け。
って営業マンに言いそうな思考ですね。

[177: 匿名]

別に一条工務店なんてどーでもよくないかい。あきらかにタマちゃんのほうがレベル高いし格上。

[178: 静岡県サイディング屋]

賛成
職人からみれば差は歴然。

[179: 静岡県サイディング屋]

しかしそれだとこのスレの意味がない

[180: ご近所さん]

i-smart とt-smart はどちらがいいですか？

[181: 匿名さん]

一条はどうでも良くない。
徹底的に叩かれるべき。