一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名]

一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。

[720: 匿名さん]

感情で語ればいいんですか？

[721: 匿名さん]

７１９

そういう傾向はあるんだろうし家はダサいし会社的にも何かと気持ち悪い面があるのも事実だが

とはいえ性能的な部分になると他のＨＭはろくに語れないほうが余程問題だと思う

一条は異端児だが（異端児にしては成長しすぎたが）他社の奮起が無さ過ぎる

一条を叩くならまず性能や商品力で凌駕した上で蔑むべき

[722: 匿名さん]

それをいうと地元工務店の話しかでてこないよ。

大手HMで唯一だせるのがトヨタの顕熱の話題ぐらい。
顕熱のデメリット言われたらでてこなくなったけど。

[723: 匿名さん]

>721
一条に奮起を感じますか（！？）
笑ってしまいますが。

[724: 匿名はん]

こんな欠陥住宅建てるとこには頼めない。

http://tt104733.blog86.fc2.com/tb.php/1-d212af9c

[725: 匿名]

一条工務店の家みたら失笑してしまう。性能とかＣ値とか床暖房とか関係ない。とにかく恥ずかしいの一言

[726: 匿名さん]

一条は、実際のところは施工不良が多くて、カタログ通りの性能が確保されてないそうじゃない。
ブログにも良く載ってるけど、在来、2バイ問わず、雨の中に上棟を行うなんて最低な事まで
してるみたいだし。
無垢材は少々濡れても大丈夫だけど、集成材や合板は濡らしたら、カビや腐り、強度低下の
原因になるのにね。

「住宅は性能」とかキャッチコピーにしてるけど、カタログ性能だけじゃ意味が無いって事を
良く理解してもらいたいもんだ。

[727: 匿名さん]

庇うつもりは無いけど、雨の中絶対上棟しない会社なんて無いと思うよ。

わざと雨の日に上棟してるわけでもないだろうし。

[728: 匿名さん]

普通は天気予報等々を確認して、極力避ける。
台風の日すらも上棟するような一条は、信用ならん。

[729: 匿名]

凄腕のクレーンオペレーターさんがいるんですね。

[730: 匿名さん]

723

一条は当て馬でいい

他社の奮起が無いのが問題といっている

一条の家など買いたいやつが買えばよい

一条だけがやけに売れている現状が異常

一条の問題ではない

他のＨＭがろくな性能の家でないことが問題

一条の家など今更叩いても意味が無い

[731: 匿名さん]

一条では個に応じたきめ細かな仕事ができないだけの話。
台風だろうとなんだろうとやらなきゃって感じで、
お客様の家づくりなんかより、
棟数増やすことに熱心な会社だから。

一条の社訓
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」
が泣いてるよ。

[732: 匿名さん]

お客様お客様連呼の営業丸出しで一条批判もいいが

まずはてめえのところが売れてからの話だろう

一条ごときが売れている嘆かわしい現状を他ＨＭは一体どう思っているんだ

ネガキャン張る以前にやることがいくらでもあるだろう

てめえのところのしょうもない商品企画力を上げるとか

[733: 匿名]

一条の社員は「てめえ」とか随分とふざけた口を聞くのですね。

[734: 匿名さん]

一条やＨＭの社員でもないから「お客様」なんて言わないし好きな言葉遣いでしゃべるよ

[735: 匿名さん]

台風の中わざわざ上棟してたって本当の話なのか？
というのが問題。

推測・憶測・デマである可能性は？

[736: 匿名さん]

「一条　台風　上棟　ブログ」で検索すれば、出てくるね。
でも、わざわざ台風を狙って上棟を行ったのではなく、上棟予定日に台風が襲来したものだと思うよ？

…とはいえ、普通は工事安全確保の困難さや、施工精度の低減から絶対やらないけどね。
「一条の下請けは過酷」との話は聞くけど、安全まで削られるなんて、正直、危険すぎるかな。

[737: 匿名さん]

そうですね。施主の感情的な問題よりも、施工サイドの安全確保として問題でしょうね。

[738: 匿名]

大工さんになにかあったら縁起悪いしね。

[739: 匿名さん]

下請けの人命は軽視ですか…。くわばらくわばら…。

[740: 匿名]

人が亡くなった場所には家なんてたてない。家はキャンセルします。土地も売ります。ご冥福をお祈りします。

[741: 匿名さん]

去年の１０月頭に上棟でしたけど台風が来たので３日ほど日程ずらことを監督から言われました。

一条の悪評って地域的なものがあるんじゃないですか？

[742: 匿名さん]

「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」
一条のどこが（笑）

[743: 匿名]

一条スレ大人気だなぁ。

[744: 匿名さん]

>>740

別に誰も死んでないんじゃないか？お前ちょっと悪のりしすぎだよ。いくら一条相手でも。

[745: 匿名]

どちらの地域にお住まいですか？

[746: 匿名さん]

＞740
実際に事故があった施主？
今までのレスは実際に事故にあった情報は無かったけど？

[747: 匿名]

爆弾落とされたところや古戦場跡、街道筋にも住めないかな。土地探し大変ですね。

[748: 匿名]

オイラの家の向かいに一条の新築工事してるけど、普通に雨の中で上棟してたぞ。。。プレハブ工法の組み立てでさえ雨の日はさけるのに、雨の中でもお構い無しに作業してる一条はさすがやね。

[749: 匿名さん]

施主がどうこうよりも会社内の日程管理がきついんだろうなぁ想像するに。
施主のブログで台風に上棟して結局クレームになって合板張り替えてたから
マトモなコスト意識も働く感覚の会社ならそんなあほなことしないでしょう。
イケイケ過ぎて手が回ってないんじゃなかろうか。

[750: 匿名さん]

まぁ、施主が分かってないと思えば、舐めて好き勝手やるんだろ。
知識を付けなかった施主にも問題はあるけどな。

[751: 匿名]

いや、台風のブログ？では施主は気にして事前確認もしてたようだよ。
まあ押しが弱かったのかもしれないけれど。
施主なんだから上棟日ぐらい天気を元に決めてもバチは当たるまいに。
台風が来てるなら、自分なら前日段階で絶対に中止させるけど。
一条がごり押ししたと見て取れるね。

[752: 匿名]

恐がりが多いね。何かあらぬものが見えますか？

[753: 匿名さん]

そりゃ、洗脳されてれば何もかもOKだろう。

[754: 匿名さん]

タマホームだけど、隣の家が自殺した土地を紹介された時は信用を一気に失ったよ。
恐がりとか何とか言うけど、そこで長期間住む事になるのに、そんな話があるところは避けたいけどね。

[755: 匿名さん]

それは嫌だね。
幽霊とか信じないけど、近所の家で一直線上にある5軒の家が2軒は夫婦片方が死亡、1軒は夜逃げ、1軒は離婚して旦那だけが残り、あともう一軒は同居していた息子夫婦が出て行きおばあちゃんが一人残されて1年でいなくなった。
今、4軒が売りに出されてますが誰か買うのかドキドキする。

[756: 匿名さん]

一条関係者が買えばいいんじゃない。

[757: 匿名]

TVでやってたけど賃貸物件で事故・自殺・殺人事件などがあったところに赤丸つけたら、びっしり首都圏赤かった。
TVでは確か、賃貸は間に一人貸せば、その後は説明義務ないとかいってた。

宅地だと、隣の家の情報教えてくれるところあるんですね。
更地にしてしまうと情報告知義務あるのかな。

[758: 匿名さん]

雨や台風の中でも上棟する作業員の安全を鑑みないHMに、自殺者のあった隣地を勧めるHMですか？
まぁ、安全確保は価格を下げるのに削りやすい部分だけど、死亡事故なんか起こした日にはとんでもなく叩かれるだろうね。

ところで、一条工務店とタマホームって、どっちも不動産業を営んでないからか知らないけど、この2社に回ってくる土地って売れ残りだよね。不動産業者から信用されてないのか、新興住宅地が出来ても、一番日当たりや土地形状が良い土地は大手に抑えられて、そのあと地場のそこそこ名の知れた工務店へ連絡があって、最後に回ってくる感じ。
新築を建てるのに土地から探してるけど、新興住宅地の情報が入ったと2社から連絡が来ても「残り2区画の内のどちらかです。」とか言われるし。
結局のところ、外観って土地と家とのトータルが大事だと思うから、土地から探す人間はこの2社で建てる場合は、自分で探さないとダメだね。

[759: 匿名]

売れ残りっていうか、単純に資金力の違いなんじゃねーの？
（笑）

[760: 匿名]

まあ、業法上の重要事項説明でいえば、
隣の敷地が事故物だろうと関係ないわな
隣が嫌悪施設なら説明義務はあるが
心理的瑕疵のマンションアパートでも
隣戸がどうとか一切説明義務は無いな
そもそも一条が宅建業者として
物件を紹介しているかにも因るしな
ただ、知ってたら説明すべきではあるな
後にクレームになるのが目に見えてるから

[761: 購入検討中さん]

断然、一条工務店だと思います。

[762: 匿名さん]

この両者で比べるなら、タマホームでしょ。
一条はご自慢の免震構法も被害出てるし、通常住宅も全壊してるような耐震性に劣るHMだしね。

[763: 匿名]

タマの大地の家とか、大安心の家・暖とか、どうなのか、あんまり書き込みないね

[764: 入居済み住民さん]

一条に住んでます
過去に三井をやっていた大工からの話ですが、確かに高級だが寒いとか言ってました
今は一条の大工をやっているみたいで立て替えたみたいですが、セゾンにしたみたいで一条に住んだら他の家には住めないと言ってました
まあ、冬の話で夏は分からんけどって言ってました
タマとの比較ではないですけど

[765: 匿名さん]

三井もプレミアムエコ仕様（２×６で断熱強化、樹脂アルミサッシ）にしてやっとどうかというところだろうね。全館でごまかすのがそもそもよくないね。

[766: 匿名さん]

アルゴン入りペアガラスとロスガードでごまかしてるのは一条の方やろ。
あんなもんガス抜けたり、カビ生えたら終わりやし。

[767: 匿名さん]

三井のプレミアムエコ仕様もアルゴン入ってるね

アルゴンに罪はないよ
入れないより入れたほうがよい
換気も全熱でカビが嫌なら顕熱入れればよいし

一条叩くのは良いけど、方向性が間違えてるのが多い

アルゴン入りペアガラス使ってるＨＭ、どっかあるか？

[768: 匿名さん]

アルゴン入りって言っても2～3年で抜けて意味ないそうだが？
アメリカではそれで訴訟になったんだろ？

[769: 匿名さん]

アメリカのサッシ使ってるの？

で、アルゴン抜けるからアルゴン入れないほうが良いといいたいわけ？

[770: 匿名さん]

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/3_1/4258.htm

ここから引用したんだろうが、
かたや20年持つとの見解もあるが
君んちのは2、3年で抜けたのかい
なら残念だったね

[771: 匿名]

スレタイ変えたら？一条の話ばかりやんか

[772: 匿名]

iスマートならなんとか恥をしのんで住めるが、セゾンはまずいだろ。セゾンはあきらかに賃貸アパート以下。

[773: 匿名さん]

i-smartの方が耐久性に問題あり。

[774: 匿名さん]

＞773
それはなぜ？

[776: 匿名さん]

結局、数年建つと性能が落ちるものを採用するのは意味が無いね。
それならタマホームの方が、はるかに良いと思う。

[777: 匿名]

床暖房エネフローの室外機も年々うるさくなっています。さんざん勧めたくせに隣人とトラブルになっても一切移設費用をもたないし、効率がおちるといって移設にも応じない。基盤変更しても、低音がむごくなるだけ。本社も相談してもノータッチ。
なにか不都合なことかかれるとアンチとか言う前に、本社、一条に電話で確認してみてください。ほんとだから。

[778: 匿名さん]

一条が亜種工法ってどういうこと？もう少し詳しく説明願えませんか？

[780: 匿名]

一条にはプロがいない。

[781: 匿名さん]

779さんにお聞きしたいのですが耐震認定機関は提出するところによって結果が違うのですか？

[782: 匿名]

>779
HP見てもよくわかりません。

[784: 匿名]

一条など買ってないが

ＨＭの認定工法が良いというのもよくわからん

ツーバイ万歳でも軸ボード万歳でもないが亜種とは？

[785: 匿名さん]

適当に書き込みしてるんだから理屈も適当なんだろ。

[786: 匿名]

>783
このままだとその問題に気付かずに契約してしまう人が益々増える。そうならない為にもきちんと説明してくれ。

[788: 入居済み住民さん]

一条の工法は杉材に臍穴を開けて組む在来軸組みにZ金物補強（山形プレート等）なのでその辺の工務店となんら変わり無し。
住宅展示場や営業マンや各種分厚いカタログの費用はフィリピン製オリジナル部材で吸収する。

一条の位置づけは田舎の工務店とハウスメーカーの間です、だから田舎に一条は多い。

[789: 匿名さん]

無料で聞きたいから掲示板利用するんじゃないか。
有料なところで真実知れるところはあるのか？

[790: 匿名さん]

一条で建てれば真実がわかるんじゃない？

[791: 匿名]

そうだな。んじゃ一条で建ててみるか。

[792: 匿名]

>787
はい。ありがとう。

[794: 匿名]

どんなキャラ設定やねん（笑）

[795: 匿名]

ムギ～！
一条工務店をバカにするのやめろ～！！

[797: 匿名さん]

これは流石に自作自演すぎる。

[798: 匿名]

795
796
797
この件は笑わせてもらいました。

[799: 匿名さん]

こりゃまた、大きな釣り針に釣られてるねぇ(･_･;)

[800: 匿名]

たまがデテコナクなっています

[801: 匿名]

796だけが消されてる。なにがあったの？

[802: 匿名さん]

変なキャラを設定したような書き込みだったが消えたね。

モデルハウスで比較したが、タマの方が内装は上だった。
一条はとにかくオリジナル品の質が低い。
高級感ないというか、手づくり感たっぷりというか。

[803: 匿名さん]

ムギ～！とか書いてる変なキャラ設定は消えないんだな。

[805: 匿名]

隣の家が一条工務店の敷地(夜は低周波音で眠れない)と

隣の家が自殺者がでた敷地ならどちらがましですか？

[806: 匿名さん]

そりゃ後述のほうにきまってるやん。

[807: 匿名]

そうですよね。毎日眠れないよりはましです。

でも、隣が自殺者の家って、普通、心不全とかいって家族は自殺とは公表しないものですよね。

[808: 匿名]

毎日、眠ることができない家だったら、それこそ、自殺を考えてしまう。

安眠妨害は人権侵害。

[809: 匿名さん]

どっちも査定が下がって安そうだけど、他の土地を探すが正解じゃない？

[810: 匿名]

最近、土地を見る上で室外機がどこに向いているか結構、気にしてみてしまう。

一条の家が隣にたった隣人は土地の価値下げられてますよ。

一条も真摯に騒音問題に対処したほうがよいと思う。

いい土地ってなかなかでてこない。

[811: 匿名さん]

低周波は特殊な例なはず。

特殊なかたが多いですね。

本当に被害にあってるのなら集団訴訟でも起こされたらどうですか？

施主としも訴訟によるリコールで無償交換になるので助かります。

[812: 匿名]

低周波音問題は今では特殊ではなくなってきている。

昨日、TVで陸上では風力の低周波音問題が解決できなくて洋上風力に転換するのもだそう。

エネフローも室外機、とりかえても、低周波問題は解決できないだろうから、使用をやめてあげることが一番。せめて深夜早朝は。

[813: 匿名]

東京都の都条例では夕方6時以降翌朝6時まで40デシベル以上は使用差し止め要求できるはず。環境基準違反は法令違反じゃないっていう理屈は東京では条例があるから通用しない。東京都に住んでいるなら都に確認ください。

低周波音持ち出す以前に東京ではアウト。

[814: 匿名さん]

だから、一条は田舎者が買うHMって言われるのか？

[815: 匿名さん]

でも九州の田舎では一条はまったくみないです。タマホームはかなりみるけど

[816: 匿名さん]

九州の大分県はタマホーム発祥の地だから、タマホームが多くて当然じゃないの？
気候的にも温暖だから、どちらかというと一条の家はそこまで売りにならないでしょ。

[817: 匿名さん]

タマホームってわかるほど特徴があるんですか？

素人目には一条の出窓あるもの以外はわからないのですが。

[818: 匿名さん]

店舗の話でしょ。

[819: 匿名さん]

一条は、一条であるとすぐに分かってしまうのが残念。
その時点で、自然にタマホームの方がオススメだと言える。