一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名]

一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。

[677: 匿名さん]

>675のケースは、あの場所に建てればどのメーカーでも全壊だね。
写真の状況では、どう地盤改良を行っても耐えられそうにない。
一条に非があるとすれば、その場所に建てたいと言う施主の要望に答えたことだね。

[678: 匿名さん]

確かに、地盤調査結果を読み解く能力がある真っ当なHMなら、地盤改良か杭基礎に
するなりの対処を行っただろうな。
とにかく建てて、売上げを上げる事が身上の一条だから、地震が来てボロが出たんだろ。

信者が必死に擁護しようとしてるが、結局、一条って会社はそんなものだよ。
知人に聞いた話だと、経過点検に来た事がないそうじゃないか。
10年で2倍の着工棟数に急成長してきたらしいけど、やっぱり急成長したことによって、
弊害が生じてるんだろうな。

少なくとも、広告バナーで従業員募集をかけてる内は、人材不足と見ていい。
一条を検討対象に入れるのは少なくとも、従業員募集を見かけなくなってからかな。

[679: 匿名さん]

写真見りゃ分かるけど地盤がずれ落ちているので、どのHMで建ててもアウトでしょ。
類似地盤の隣家も全壊していると書いてあるし。
造成で余った土砂を捨てる替わりに盛り土で2軒分の土地を造成しているようなので、
http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/kohkangui.html
で数百万かけて盛り土を貫通させても、おそらく横方向の力で持たないだろうし。

写真を見る限り免震でも夢の家でもないのに、それらの仕様を書いているようなサイトを妄信するのはちょっとね・・・

[680: 匿名さん]

一条信者が必死すぎて笑えるwww

[681: 匿名]

まあ、一条なんかにいちいち必死になって関連スレ全部上げてるＳリン社員が必死なほうがよっぽど笑える

[682: 匿名さん]

何で住林？ここ、タマホームとの比較スレでしょ？

[683: 匿名さん]

681はいろんなとこに顔出してるな。
一条なんてどーでもいいから、一回インぺリオのモデルハウス見学してみたい。調べてみたけど、どこにもないぞ(汗)

[684: 匿名さん]

>677
一条が地盤調査を行い家を建てても大丈夫と判断したうえで建設。
引き渡し後、疑問を持ち再度地盤調査を一条に依頼し、問題ないです。安心して住んでくださいと言われたにも関わらずその後の震度5の地震で全壊。

一条にあきらかに非があるでしょう。
これで非がないならすべての地盤調査が意味をなさなくなる。

[685: 匿名さん]

>684
一条に非があるかどうかを法廷で争っているんでしょ？
造成地の地盤自体がずれ落ちると言う特殊な事例であることは間違いない。
少なくても特殊な事例を出してきて、一条の耐震性に問題ありと一般化する投稿には非がある。

[686: 匿名さん]

一条信者には一般論は通じない

[687: 匿名]

どこが一般論なのか…信者(と呼ばれる人)、アンチ(と呼ばれる人)双方とも極端な感じ

[688: 匿名]

一条信者なんか本当に実在するのですか？
自宅を買って満足している施主であれば、こういうスレ自体をそもそも見ようとは思わないのでは。

信者ではなく、一条の社員で一条の家、自分で建てた人なのでは。

一条のスレってどれも同じ人(信者)が投稿しているように見えるし、異様に粘着質。

アンチってどういう人なの？

[689: 匿名]

なんか、結局、タマホームのほうが良さそうじゃない？
タマホームのほうが劣るところ教えて。

[690: 匿名さん]

財務状況ではない？決算書みてみ。

[691: 匿名]

下記のWEBには一条は上場してない、シンガポールの脱税疑惑含め、透明性なく財務状況よくわからん。
http://anond.hatelabo.jp/20120612201418


タマホームも財務状況良くないみたい。（ローコスト住宅はみな同様）。

そっか～。１0年後、20年後まで考える人は大手を選択するのですね。


一条もタマも選択肢からはずすことにします。

[692: 匿名さん]

そりゃ施主が払う金の４割以上がＨＭの取り分の大手のほうが利益は大きいだろう。

タマホームが施工件数が多いのに利益が低いならとてもよいＨＭだと思われる。

大手は高いから安心という日本人独特のへんな考えによって支えられている大手だからね。

大手にひっかかる人が多いうちはまだまだ日本も大丈夫だなぁと思うから

金をまわすためにも、じゃんじゃん大手で建ててほしいものだ＾＾

[693: 匿名さん]

一条やタマより安い大手のＨＭってあるの？

[694: 匿名さん]

あの被害者のサイトだけ見た人には判断が難しいが、一条施主なので当然気になって営業に聞いたり情報収集を行った結果色々判明している。
・場所は本人が書かれているとおり、南福島ニュータウン
・ニュータウンの中でも外縁部
・同一ニュータウンの別の外縁部でも家がずれ落ちかけており、被害の有った家が2軒と言うのは嘘
・南福島ニュータウンは国土交通省のウェブマッピングシステムに1975年の造成中の写真がある
・1975年の写真では、被害者の家の場所は崖になっていて地面がない
・崖の高さは20～30m程度有り、擁壁も見当たらない
・写真の基礎形状を見れば免震ではない
・外観写真の各部屋に吸気口があることから、ロスガードが付いておらず夢の家ではない
・ここ以外に東日本大震災で全壊した一条の家は情報がない

あの土地では、どれだけ地盤強化してもどのHMで建てたとしても、同じような結果になったはず。
一条の非は、大地震が有った場合地盤がずれ落ちる可能性があることを地盤調査で確認出来なかったこと。
あの土地が実際には何時造成されたか不明だが、30年前後経過している場合でも普通の地盤調査で分かるものなのか？

少なくてもこの事例を出して耐震性云々言うのは、明らかな嘘だね。

[695: 匿名さん]

分かるよ。法務局に土地登記の履歴が有るから。
むしろ、土地履歴調査も含めて、地盤調査なんですけど。

[696: 匿名さん]

調べれば盛り土の土地であることは分かるね。
ただ、盛り土には家を建てないHMなんてないよ、調査で大地震が有った場合地盤がずれ落ちる可能性有無が分かるか、と言うこと。
もし100%ありえないところにしか建てないHMがもしあるなら、是非宣伝してあげて。

[697: 匿名]

同じ地域の他の住居が地震で被害にあっていない場合対象物件は地震保険はおりたのでしょうか？

[698: 匿名さん]

>694
随分と一条に都合の言いことばかり、並べられて信用しきってるね。

営業の言う事をそのまま信じるなんて、どうかしてる。だから、一条施主は「信者」なんて言われるんだよ。

大体、「家が建てられる」って判断したの誰なのよ。
この土地自体、一条を介して購入してるとブログにあるんだから、責任の一端は確実にあるでしょ。

それにしても、地盤調査結果を読み取れないレベルの一条の耐震性が問題ないなんて、良く言えたもんだ。

[701: 消防士]

>699
一条工務店がまともじやないのはみんな承知してるよ。そんなことより誰か早くインぺリオの情報よせてくれよ！

[703: 匿名さん]

>698
営業の情報だけ信じるわけが無い。
一条施主は性能に惹かれる人が多いので理系が多いと思われるが、営業の情報を疑って自分で調べるんだよ。
この件についても前のスレで既に色々検証されていた。

>699
いいや、がけ下部からは30m近く奥だが上部は崖っぷちだよ。
個人情報に当たるからどの家かは示せないけど、Google Mapで見れば一目瞭然。
その上1975年の当該地域の写真と現在の写真を重ね合わせると、まともに崖の途中。

[704: 匿名さん]

一つ訂正、検証されたのは前の一条総合スレ。

[705: 匿名]

家と土地を失い、地震保険もおりず、ローンだけが残ったら、みなさんはどうしますか？

　

[706: 匿名]

どうすることもできない
茫然自失でしょうね…

[707: 匿名]

一条なら売ったら終わりだから保証はあきらめるしかない。タマならしっかりアフター保証もあるから安心。タマは20年後でも会社はつぶれてないでしょう。一条は10年後の存続はあやしいな。

[708: 匿名さん]

バックに宗教がついているから一条は潰れないでしょう

[709: 匿名さん]

一条はアフターケアが無いのは有名だから、
会社は残ってても保証なんてしてくれないでしょ。

[710: 匿名さん]

潰れないのとアフターは別物だからね

[711: 匿名さん]

一条がアフターケア無いなんてデマだよ。

ウチは築１１年経つけど、サポートセンターで対応してくれるし、１０年点検も
床下潜ったりして点検してくれたけど。

[712: 匿名さん]

10年点検はやるだろうよ。保証が切れるから、補修工事行わせるチャンスだし。
半年や1年目等の点検がないから、早期の発見が遅れるんだよ。

[713: 匿名]

この場合のアフターなしというのは普通なにもなくても設定される築1年 2年目の定期点検がなく施主に任されている(施主からサポートセンターに連絡があれば対応)ことを揶揄しているのではないか。

[714: 匿名]

＞708
政権与党と学会と信者達、たしかに強力な後ろダテがある。困ったことになかなかつぶれないかもね。

[715: 匿名]

ここもアンチ一条で遊ぶ場所になってますね

[716: 匿名さん]

遊ぶというか「警鐘」だね。一条工務店の危うさを暴露する場になってる。

[717: 匿名さん]

一条施主はこのサイトから出ていってほしいですね

[718: 匿名さん]

なんのためのスレだよ(笑)

そんなに創価なのが悪なの？

[719: 匿名さん]

サイトに住み着いてる一条関係者達はあまりに理屈っぽい。

だからどこいっても嫌われてる。

[720: 匿名さん]

感情で語ればいいんですか？

[721: 匿名さん]

７１９

そういう傾向はあるんだろうし家はダサいし会社的にも何かと気持ち悪い面があるのも事実だが

とはいえ性能的な部分になると他のＨＭはろくに語れないほうが余程問題だと思う

一条は異端児だが（異端児にしては成長しすぎたが）他社の奮起が無さ過ぎる

一条を叩くならまず性能や商品力で凌駕した上で蔑むべき

[722: 匿名さん]

それをいうと地元工務店の話しかでてこないよ。

大手HMで唯一だせるのがトヨタの顕熱の話題ぐらい。
顕熱のデメリット言われたらでてこなくなったけど。

[723: 匿名さん]

>721
一条に奮起を感じますか（！？）
笑ってしまいますが。

[724: 匿名はん]

こんな欠陥住宅建てるとこには頼めない。

http://tt104733.blog86.fc2.com/tb.php/1-d212af9c

[725: 匿名]

一条工務店の家みたら失笑してしまう。性能とかＣ値とか床暖房とか関係ない。とにかく恥ずかしいの一言

[726: 匿名さん]

一条は、実際のところは施工不良が多くて、カタログ通りの性能が確保されてないそうじゃない。
ブログにも良く載ってるけど、在来、2バイ問わず、雨の中に上棟を行うなんて最低な事まで
してるみたいだし。
無垢材は少々濡れても大丈夫だけど、集成材や合板は濡らしたら、カビや腐り、強度低下の
原因になるのにね。

「住宅は性能」とかキャッチコピーにしてるけど、カタログ性能だけじゃ意味が無いって事を
良く理解してもらいたいもんだ。

[727: 匿名さん]

庇うつもりは無いけど、雨の中絶対上棟しない会社なんて無いと思うよ。

わざと雨の日に上棟してるわけでもないだろうし。

[728: 匿名さん]

普通は天気予報等々を確認して、極力避ける。
台風の日すらも上棟するような一条は、信用ならん。

[729: 匿名]

凄腕のクレーンオペレーターさんがいるんですね。

[730: 匿名さん]

723

一条は当て馬でいい

他社の奮起が無いのが問題といっている

一条の家など買いたいやつが買えばよい

一条だけがやけに売れている現状が異常

一条の問題ではない

他のＨＭがろくな性能の家でないことが問題

一条の家など今更叩いても意味が無い

[731: 匿名さん]

一条では個に応じたきめ細かな仕事ができないだけの話。
台風だろうとなんだろうとやらなきゃって感じで、
お客様の家づくりなんかより、
棟数増やすことに熱心な会社だから。

一条の社訓
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」
が泣いてるよ。

[732: 匿名さん]

お客様お客様連呼の営業丸出しで一条批判もいいが

まずはてめえのところが売れてからの話だろう

一条ごときが売れている嘆かわしい現状を他ＨＭは一体どう思っているんだ

ネガキャン張る以前にやることがいくらでもあるだろう

てめえのところのしょうもない商品企画力を上げるとか

[733: 匿名]

一条の社員は「てめえ」とか随分とふざけた口を聞くのですね。

[734: 匿名さん]

一条やＨＭの社員でもないから「お客様」なんて言わないし好きな言葉遣いでしゃべるよ

[735: 匿名さん]

台風の中わざわざ上棟してたって本当の話なのか？
というのが問題。

推測・憶測・デマである可能性は？

[736: 匿名さん]

「一条　台風　上棟　ブログ」で検索すれば、出てくるね。
でも、わざわざ台風を狙って上棟を行ったのではなく、上棟予定日に台風が襲来したものだと思うよ？

…とはいえ、普通は工事安全確保の困難さや、施工精度の低減から絶対やらないけどね。
「一条の下請けは過酷」との話は聞くけど、安全まで削られるなんて、正直、危険すぎるかな。

[737: 匿名さん]

そうですね。施主の感情的な問題よりも、施工サイドの安全確保として問題でしょうね。

[738: 匿名]

大工さんになにかあったら縁起悪いしね。

[739: 匿名さん]

下請けの人命は軽視ですか…。くわばらくわばら…。

[740: 匿名]

人が亡くなった場所には家なんてたてない。家はキャンセルします。土地も売ります。ご冥福をお祈りします。

[741: 匿名さん]

去年の１０月頭に上棟でしたけど台風が来たので３日ほど日程ずらことを監督から言われました。

一条の悪評って地域的なものがあるんじゃないですか？

[742: 匿名さん]

「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」
一条のどこが（笑）

[743: 匿名]

一条スレ大人気だなぁ。

[744: 匿名さん]

>>740

別に誰も死んでないんじゃないか？お前ちょっと悪のりしすぎだよ。いくら一条相手でも。

[745: 匿名]

どちらの地域にお住まいですか？

[746: 匿名さん]

＞740
実際に事故があった施主？
今までのレスは実際に事故にあった情報は無かったけど？

[747: 匿名]

爆弾落とされたところや古戦場跡、街道筋にも住めないかな。土地探し大変ですね。

[748: 匿名]

オイラの家の向かいに一条の新築工事してるけど、普通に雨の中で上棟してたぞ。。。プレハブ工法の組み立てでさえ雨の日はさけるのに、雨の中でもお構い無しに作業してる一条はさすがやね。

[749: 匿名さん]

施主がどうこうよりも会社内の日程管理がきついんだろうなぁ想像するに。
施主のブログで台風に上棟して結局クレームになって合板張り替えてたから
マトモなコスト意識も働く感覚の会社ならそんなあほなことしないでしょう。
イケイケ過ぎて手が回ってないんじゃなかろうか。

[750: 匿名さん]

まぁ、施主が分かってないと思えば、舐めて好き勝手やるんだろ。
知識を付けなかった施主にも問題はあるけどな。

[751: 匿名]

いや、台風のブログ？では施主は気にして事前確認もしてたようだよ。
まあ押しが弱かったのかもしれないけれど。
施主なんだから上棟日ぐらい天気を元に決めてもバチは当たるまいに。
台風が来てるなら、自分なら前日段階で絶対に中止させるけど。
一条がごり押ししたと見て取れるね。

[752: 匿名]

恐がりが多いね。何かあらぬものが見えますか？

[753: 匿名さん]

そりゃ、洗脳されてれば何もかもOKだろう。

[754: 匿名さん]

タマホームだけど、隣の家が自殺した土地を紹介された時は信用を一気に失ったよ。
恐がりとか何とか言うけど、そこで長期間住む事になるのに、そんな話があるところは避けたいけどね。

[755: 匿名さん]

それは嫌だね。
幽霊とか信じないけど、近所の家で一直線上にある5軒の家が2軒は夫婦片方が死亡、1軒は夜逃げ、1軒は離婚して旦那だけが残り、あともう一軒は同居していた息子夫婦が出て行きおばあちゃんが一人残されて1年でいなくなった。
今、4軒が売りに出されてますが誰か買うのかドキドキする。

[756: 匿名さん]

一条関係者が買えばいいんじゃない。

[757: 匿名]

TVでやってたけど賃貸物件で事故・自殺・殺人事件などがあったところに赤丸つけたら、びっしり首都圏赤かった。
TVでは確か、賃貸は間に一人貸せば、その後は説明義務ないとかいってた。

宅地だと、隣の家の情報教えてくれるところあるんですね。
更地にしてしまうと情報告知義務あるのかな。

[758: 匿名さん]

雨や台風の中でも上棟する作業員の安全を鑑みないHMに、自殺者のあった隣地を勧めるHMですか？
まぁ、安全確保は価格を下げるのに削りやすい部分だけど、死亡事故なんか起こした日にはとんでもなく叩かれるだろうね。

ところで、一条工務店とタマホームって、どっちも不動産業を営んでないからか知らないけど、この2社に回ってくる土地って売れ残りだよね。不動産業者から信用されてないのか、新興住宅地が出来ても、一番日当たりや土地形状が良い土地は大手に抑えられて、そのあと地場のそこそこ名の知れた工務店へ連絡があって、最後に回ってくる感じ。
新築を建てるのに土地から探してるけど、新興住宅地の情報が入ったと2社から連絡が来ても「残り2区画の内のどちらかです。」とか言われるし。
結局のところ、外観って土地と家とのトータルが大事だと思うから、土地から探す人間はこの2社で建てる場合は、自分で探さないとダメだね。

[759: 匿名]

売れ残りっていうか、単純に資金力の違いなんじゃねーの？
（笑）

[760: 匿名]

まあ、業法上の重要事項説明でいえば、
隣の敷地が事故物だろうと関係ないわな
隣が嫌悪施設なら説明義務はあるが
心理的瑕疵のマンションアパートでも
隣戸がどうとか一切説明義務は無いな
そもそも一条が宅建業者として
物件を紹介しているかにも因るしな
ただ、知ってたら説明すべきではあるな
後にクレームになるのが目に見えてるから

[761: 購入検討中さん]

断然、一条工務店だと思います。

[762: 匿名さん]

この両者で比べるなら、タマホームでしょ。
一条はご自慢の免震構法も被害出てるし、通常住宅も全壊してるような耐震性に劣るHMだしね。

[763: 匿名]

タマの大地の家とか、大安心の家・暖とか、どうなのか、あんまり書き込みないね

[764: 入居済み住民さん]

一条に住んでます
過去に三井をやっていた大工からの話ですが、確かに高級だが寒いとか言ってました
今は一条の大工をやっているみたいで立て替えたみたいですが、セゾンにしたみたいで一条に住んだら他の家には住めないと言ってました
まあ、冬の話で夏は分からんけどって言ってました
タマとの比較ではないですけど

[765: 匿名さん]

三井もプレミアムエコ仕様（２×６で断熱強化、樹脂アルミサッシ）にしてやっとどうかというところだろうね。全館でごまかすのがそもそもよくないね。

[766: 匿名さん]

アルゴン入りペアガラスとロスガードでごまかしてるのは一条の方やろ。
あんなもんガス抜けたり、カビ生えたら終わりやし。

[767: 匿名さん]

三井のプレミアムエコ仕様もアルゴン入ってるね

アルゴンに罪はないよ
入れないより入れたほうがよい
換気も全熱でカビが嫌なら顕熱入れればよいし

一条叩くのは良いけど、方向性が間違えてるのが多い

アルゴン入りペアガラス使ってるＨＭ、どっかあるか？

[768: 匿名さん]

アルゴン入りって言っても2～3年で抜けて意味ないそうだが？
アメリカではそれで訴訟になったんだろ？

[769: 匿名さん]

アメリカのサッシ使ってるの？

で、アルゴン抜けるからアルゴン入れないほうが良いといいたいわけ？

[770: 匿名さん]

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/3_1/4258.htm

ここから引用したんだろうが、
かたや20年持つとの見解もあるが
君んちのは2、3年で抜けたのかい
なら残念だったね

[771: 匿名]

スレタイ変えたら？一条の話ばかりやんか

[772: 匿名]

iスマートならなんとか恥をしのんで住めるが、セゾンはまずいだろ。セゾンはあきらかに賃貸アパート以下。

[773: 匿名さん]

i-smartの方が耐久性に問題あり。

[774: 匿名さん]

＞773
それはなぜ？

[776: 匿名さん]

結局、数年建つと性能が落ちるものを採用するのは意味が無いね。
それならタマホームの方が、はるかに良いと思う。