一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名]

一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。

[482: 匿名さん]

家を持つほどの能力もなく、羨望の眼差しで掲示板を覗き、外野と名乗って、発言に責任も持たない…か？

妄想の中で、良い家を建ててくれよ、外野さん。

[483: 匿名さん]

>>480
一条やタマくらいでローンを使わなきゃいけないことに忸怩たる思いはないのか、ということを問いたい。

[484: 匿名さん]

>>483
一条やタマですら建てられず、ただ誹謗中傷を行う自身の状況に、忸怩たる思いがないのかと問いたいが？

[485: 匿名さん]

>>484
誹謗中傷？何が？
俺は借金するのは恥ずかしいことだと思うから、貴殿の「借金は誇り」という考え方が新鮮に感じられた。
だから単純に質問しただけなのだが。
なぜそんなに攻撃的なのかは知らんが、スレ違いなのが悪かったのかな。
申し訳ない。

[486: 匿名さん]

キャッシュで変えてもとりあえずローンは組むけどね。
税金優遇が終わったら一括で返したほうが得じゃない？
借金はずかしいんだ？サラ金は恥ずかしいけど住宅ローンは別じゃね？

[487: 匿名さん]

失礼
変えても→買えても

[488: 匿名さん]

>>486
そういう考え方もあるか。
個人的に高価なものはローンでも仕方ないと思うが、一条やタマのような廉価なものはどうなのかな、と感じてた。
もっとも俺はローン組む余裕がなくて現金払いしたから僻んでるのかもしれん。

悪かったね、スレチの話題に付きあわせて。

[489: 匿名さん]

ところで488さんはどちらで建てられたの？

[490: 匿名さん]

住友不動産で。
一条とタマは建ててる家どうこうより企業として注目してる。
いつ上場してもおかしくないし。

[491: 匿名さん]

なんだ、タマや一条以下のビルダーじゃない。

[492: 匿名さん]

まあ住宅屋としてはね。
でも一条やタマとは100倍以上の資本金の差があるわけで、大人はそういう企業規模にも着目するのさ。
コスパだけじゃなくてね。
君ももう少し経験を積めばわかるよ。

説教臭くなってすまんね。

[493: 匿名さん]

住友不動産はいいんじゃない？
今の時期に一条はないな。タマは30年後建て替えと思えばいいよね。

[494: 匿名さん]

確かに、住友不動産は新築事業だけじゃなく、リフォーム事業やマンション事業も手がけているから、会社の経営安全度は一条やタマよりも高いね。
でも本業の不動産も三井不動産や三菱地所といった他の大手不動産よりは劣るし、戸建て事業も着工棟数が少なすぎて、クレームの声が上がってないってだけでしょ。
少なくとも、断熱性能をカタログでQ値をW/㎡Kではなく、kcal/㎡Kで掲載するようなビルダーは信用できないね。

[495: 匿名さん]

一条・タマとの比較がなぜ三井不動産や三菱地所との比較に飛び火してるのかは謎だな。
もっとも三菱地所ホームは俺んとこで展開してたら当然検討してたろうが。

カタログについてる断熱性能値を資本金よりも信用するってのは俺には理解できないわけだが、まあ君の判断にケチつけるわけじゃないから、もう関わってくれるなよ。

[496: 匿名さん]

経営安全性の話をするから、同じ不動産業を主とする会社と比較してやっただけだろ？
資本金は多くとも、単位系の違いまで使って顧客を騙そうとするようなビルダーは信用ならんと言ったつもりだったのだが？

第一、かまってくれるなと言っても、住友不動産のような怪しい会社で建て、一条とタマと関係のない貴方がここに書き込まなければ良いだけの話だろう？
本当のことを言われると拒否するしかできないとは、情けない奴め。

[498: 匿名さん]

経営安全性の話をした覚えはないし、意味がわからんな。
他業種の話をしても仕方ないし、住宅屋の話限定じゃ都合が悪いのか？

俺のことは批判しても構わんが、「住友不動産のような怪しい会社」と書き込むのはよろしくないぞ。
これは君のために言うのだが。
それから俺は一条とタマに無関係でもないんで、書き込むことくらいは許してくれよ。

[499: 匿名さん]

>>496
ところで俺んとこにある手元の資料（ブレスWハイブリッドの新聞チラシ。今年の頭頃のやつ）ではQ値1.48W/㎡Kと明記してあるんだが、君の言う「kcal/㎡Kで掲載するようなビルダー」のソースは何だ？

[500: 匿名さん]

>>499
住宅屋の話限定の方が、一条とタマには都合が良いんだがな？
資本金で企業規模を語ろうとするから、合わせてやったんだが？

俺のソースは2年前にもらったJアーバンだったか？のカタログだよ。一条の営業に言われて気が付いたよ。「2.0kcal/㎡Kという表記をしてるが、実際は換算して2.3W/㎡K」ってな。それで信用できんなと感じたわけだが…ま、今の表記はどっちを使用してるのかは知らないけどな。
ちなみにハイブリッドの資料出しても仕方ないだろ。住友不動産の主流は2×4だったと思うが？

一条とタマに無関係でもないってのが良く理解できないな。
後、自信ないかもしれないが、いちいち下げをクリックして投稿するなよ。

[501: 匿名さん]

ということは新しい資料はW/㎡Kに改められてるわけで君的にも問題ないわけだな？
それから「ブレスWハイブリッド」というのは商品名であって、構造はツーバイに違いない。

下げレスするのはこのスレに関係ない話題だからな。
匿名掲示板てのはそういうルールだから。

＞資本金で企業規模を語ろうとするから、合わせてやったんだが？
そうか。
わかりにくい気遣いありがとう。
企業規模だけを語ろうとしたわけでもないんだが、そのへんは修行して行間を読んでくれたまえ。

[502: 匿名さん]

ま、確かに現在は改められているのであれば問題ないね。
ただし、企業体質ってのは簡単に変えられる代物じゃないから、きっとそういった胡散臭い体質は残ってるんじゃないかと思うがね。

何様のつもりか知らないが、今のところ俺が修行しなきゃならん理由は全く感じないが？
資本金で企業規模を語ったところでなんの意味がある？B/SやP/Lの話もせずに、企業規模でものを語ろうとする貴方の方こそ、お勉強が必要じゃないかな？

ところで、一条とタマに関係があるって件はどうなった。納得いく説明を受けてないが？

[503: 銀行関係者さん]

住不さんは今んところ大丈夫ですよ
一時（二時？）大変でしたがね

一条さん、まず上場したらどうですか

スミフは業突く張りの会社だと思うが
唯一例外は戸建て事業だね
結構明朗会計でしょう
マンションとかそうはいかない

[504: 匿名]

住友や三井や積水などで建てれる人はうらやましいな。

[505: 匿名さん]

>504
積水は羨ましくない
ショボい家が多いもん

[506: 匿名さん]

この二社は結構似てるからこのスレの原点に帰ればどっちもどっち、甲乙つけがたい。
それぞれのルールを教えてもらえれば、自分でプランニングして予算まで掴める仕組みになってて、裏を返せば面白みに欠ける。
大手よりもさらに家にこだわりのない人向けの会社。
坪単価高い一条の方が断熱性能高いけどデザインはもしかしたらタマホームの方が上かも。

[507: 匿名]

積水ハウスでしょぼい家は値切るからだろ。普通に考えてタマホームや一条工務店より積水や住林や三井のほうがいいだろ。

[508: 匿名さん]

そりゃそうだ。この２社は金持ちに一番選ばれないハウスメーカーだからな。

そこら辺タマ施主はようくわきまえてるが、一条施主は往生際がどうも悪い。
やはり創価学会気質がそのまま受け継がれているのか・・

[509: 匿名さん]

え？一条って創価学会の派生なの？

[510: 匿名さん]

そーですよ。

[514: 匿名さん]

一条が創価学会とかただの噂だろ？
一条で建てた人間が学会入りしなきゃならん理由もないし、意味分からん。

[515: 匿名]

一条工務店が創価学会関連会社とよく言われるが根拠となるものが希薄で社長ががっかいいんと言われているという話しか探せない(これも真偽不明)

[516: 匿名さん]

自分が知らないところで信者名簿に入ってたりするのは嫌だなあ。

[518: 住人]

3年前に一条工務店で新築を建てた一条オーナーです。4年前くらいに一条の展示場をおとずれてアンケートに記入した数日後に、公明党のチラシと聖教新聞がポストに投函されてたことがありました。もちろんすぐにゴミ箱に破棄しましたが…
このことより少なからずとも一条工務店と学会はつながりがあると思う。施主は強制的に学会に入る必要はないです。ただし個人データは学会に流出してるかも。

[519: 匿名さん]

創価でもいいじゃん。
政権与党だし、安心よ。

[520: 匿名さん]

去年一条と契約し今年引渡を受けた施主ですが、公明党のチラシや聖教新聞は投函されていませんでしたよ。
一条工務店の組織的な勧誘ではない証左になりますね。

[521: 匿名さん]

なんで一条で建てたのに相手にしてくれなかったんだろうね。
他の宗教色が強すぎて勧誘できなかったのかな？

[522: 匿名さん]

一条と創価学会と繋がってるとか、そんなウワサを鵜呑みにして騒ぎ立てるバカばかりのアンチであった。

[523: 匿名]

え、学会割引ってあるの？・・・

[524: 匿名さん]

あの外観は学会のセンスなわけだね。
たしかに見てすぐにわかるからいいのかも。

[525: 匿名さん]

創価のつながりはどうでもいいが
一条の家は、いい家ではないと思う。

[526: 匿名さん]

オーナーの息子は人を殺めてるし反社的
学会含めイメージは悪い

施主のイメージも正直よいとはいえない

[527: 匿名さん]

うわ…まさかと思って調べてみたらマジじゃないか…。

[528: 匿名さん]

社長が学会はいってて、一条が学会系列ってことや、息子の事件のことはみんな知ってることだし、今さらさわぎたてることでもないよ。
公明党は与党だし、プラス思考でいいんじゃない。

[530: 匿名さん]

ゴメン、今まで知らなかった。
ちょっと見る目、変わったわ…

[531: 匿名さん]

息子の事件を知ってるか、モデルハウスでアンケートを取ればいいんじゃないか
マイナス情報だけだと嫌なら３００億の寄付と併せて
まるで贖罪みたいと思ったけど

大概知らないと思うよ
一条を買っちゃうような人ならなおさら

[532: 匿名さん]

創業者社長は責任とって辞めたんだからいいじゃないか。

[533: 匿名さん]

創業者は責任とって辞任したかもしれないけど、現在でも事件起こした長男が99.99％の株式を持ってるシンガポールのHRDって会社に、技術料という名目でロイヤリティを支払ってるんでしょ？



一条の企業体質って、かなり怪しいんだね。

[534: 匿名さん]

スタバなどですらも問題になってる国際的な脱税ロンダリングの最たるものだよな

人を殺めた人間が代表の会社にロイヤリティー払ってるんだよ　あなた方の家は

そりゃ上場も出来ないわ　する気もないんだろうが

[535: 匿名さん]

CMしないのもここのスポンサーにならないのも学会以外に金を流さない徹底した利益主義。
オリジナルの建具とかも信者たちに作らせてるのかな？
低周波騒音は法律の盲点をついたテロかもね。

[536: 匿名さん]

代表じゃなく大株主かな
同じことだけど

一条は日本国でいくら納税している？

[537: 匿名]

脱税していないことを祈りましょう。

[538: 匿名さん]

一条がブラックって言われる訳が良く分かる内容だな。

[539: 匿名さん]

脱税は多分してないだろう

納税を実質何処でしているかだ

親族の中間会社に利益を落とせば

国内の本体の利益は最低限になる

[540: 匿名さん]

そういうことだな。国内の機能は最低限に抑えてあるんだろ。
図面管理すらもフィリピンで行わせてるみたいだから、ほとんど国内で利益は上げてないんだろうな。

[541: 匿名さん]

独りで何やってんだか。

[542: 匿名さん]

タマホームは完全に置いてけぼりだね…

[543: 匿名]

そしてここにも未上場でカネカネのイメージの会社が

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1343699190/

[544: 匿名さん]

悪いウワサでもちきりより書き込みがない方がいい。
一条のブラックな印象はどこのHMにも勝る

[545: 匿名さん]

５４３見てみ

社員（会社）の低レベルさではタマも負けない

[546: 匿名さん]

この2社なら、どっちもどっちだろ…

[547: 匿名]

一条工務店とタマホームなら、どー考えてもタマホームの圧勝だろ。積水ハウスやミサワなど一流メーカーからみたらタマホームや一条工務店はアリみたいなものだけど。

[549: 匿名さん]

2チャンの掲示板見せられてもねぇ。
一条が世間に迷惑をかけていることをタマの問題にすりかえようとしたってだめでしょ。

[550: 匿名さん]

一条の総合スレでひとり、知識をひけらかしている方も一条施主らしいが、学会会員なんだね。
一人異常にはりきって、書いてるよ。

[551: 匿名さん]

事件おこした張本人は刑務所から出てきてるの？

シンガポールの社長とは兄弟が本人なの？

シンガポールって相続税がかからなくていいらしいよ。

[552: 匿名さん]

消去法で最初に消えるのが一条だから、
一条の話題がメインになってるのか。

[553: 匿名さん]

今日、太陽光もオール電化・エコキュートもついて980万の家って広告がはいってきてびっくりした。

エコキュートも騒音問題と電気代上がるからか売れなくなってきてるね。

タマホームでなくても安いだけならいくらでもあるよ。

一条は震度5で全壊したのがニュースでやってたよね。

[554: 匿名さん]

＞553
同じ地震でタマが全壊しないという確証は無いだろ。

[555: 匿名]

イチャモンに近いな

ハイムといい勝負か

[556: 匿名さん]

震度5で全壊できる家がなかなかないね。
一条以外で全壊した建物はあるの？

[557: 匿名さん]

たった一件の施工不良か何かで全壊したくらいで叩かれるのっておかしいでしょ。

ハイムのような独自工法と違って、一条は在来工法なんだから。

[558: 匿名さん]

住林なんか実邸でもないのに叩かれてくらいだからな。

[559: 匿名さん]

倒れたあとどうなったかが問題。
たった１棟なら、
誠意ある対応で
しっかり建て直してくれたことでしょう。

[560: 匿名さん]

残念ながら、一条サイドは「震災の影響で、自社には責任は無い」というスタンスだから問題なのよね…。
一条は地盤を原因にしているけど「家を建てる前に地盤調査したんじゃなかったの？」って聞いてみたい。

ま、裁判中みたいだから、結果待ちってところじゃないの？

免震住宅も神奈川の方で被害を受けたみたいだし、地震に強いHMとは言えないね。

[561: 匿名さん]

外観もいまいち耐震性もいまいちで対応が悪かったらいいとこなしだね。
しかも低周波騒音まで出してるから、施主にも近所にも迷惑極まりないHMだな。

[562: 匿名さん]

性能も単なる机上の空論か。
カタログを信じたり、
メーカーの発言を鵜呑みにしたりした結果だ。
その上、注文住宅の愉しみである
デザインの選択権を放棄してしまっているのだから。

[563: 匿名さん]

冬場は植栽や庭木には水やらなくてもいいの？

[564: 匿名さん]

結局のところ、一条工務店とタマホームってどっちが良い家になるの？
それともどっちも最低ランクだから他のHMの方が良いの？

[565: 匿名さん]

タマは施主がしっかりしていれば大丈夫。一条は施主がしっかりしてないと騒音クレームと戦えない。
他のＨＭも施主がしっかりしてないとだめなのは一緒。
坪単価100万以上出せるなら管理の必要はない。

[566: 匿名さん]

>557
>たった一件の施工不良か何かで全壊したくらいで叩かれるのっておかしいでしょ。
>ハイムのような独自工法と違って、一条は在来工法なんだから。
を読んでから、

>559
>560
のやりとりを見ると、一条は否定されてしかるべきだな。

[567: 匿名]

どこを見回しても一条工務店はたたかれてるな

[568: 匿名]

どこを見ても叩かれているが叩いている人達は重なっているように見えるね

叩かれやすいネタを持つメーカーだからだとは思いますがね…あれだけの受注高があるから

[569: 匿名さん]

一条もタマも急成長して来てるから、その歪みで欠陥住宅の発生が多くなってきてるって事でしょ。
一条なんて余程、人材不足なのか、バナー広告を見ない日が無いくらい、社員募集してるし。

[570: 匿名さん]

着工数でたたかれるならタマホームのほうが多いようです。

年間着工棟数ランキング
http://kantaro-design.com/ranking/rank-tousu.html

でも断熱は一条が1位だな。さすが一条。
そして保証と耐久が低いのが、一条の体質をすべて語っているようなもんだな。

[571: 匿名さん]

>568
受注高で一条が叩かれているというのは間違いでしょう。
中心となるのは、選択肢のなさ、デザイン性の低さなどでしょう。

[572: 匿名さん]

受注高が施主になんの関係があるんだ？
他の大手はこんなに叩かれてないから、叩かれる要因が多いってことだろ？

[573: 匿名さん]

他の大手は国産だから叩かれないんです。

[574: 匿名]

断熱や気密なんてどこのメーカーでもたのめば高断熱高気密やってくれるんだから、一条工務店が断熱部門で１位っていってもたいしたことないだろ！あと床暖房もね。これもたのめばどこでもやってくれる。
そのなものよりもこのハウスメーカーしかやってないっていう売りがあるハウスメーカーが魅力的なんじゃない。例えばシーカスやハイブリッド工法やビッグフレーム工法やダインコンクリートやキラテックやレンガ外壁や快適エアリーなどなど。

[575: 匿名さん]

予算が少なければハウスメーカー選ぶ選択肢はあまりない。

予算が少ないから一条やタマみたいなローコストになってしまう。

[576: 匿名さん]

一条が叩かれてんのは、震度5で倒壊してたり、免震構造受注実績NO.1を語ってたくせに、いざ地震が発生すると、被害を出してたりと色々とボロが出てきてるからでしょ。免震構造なんて1階の建坪×13.5万円/坪も掛かってるのに…

[577: 匿名さん]

ごめん、一条とか興味ないけど、

>シーカスやハイブリッド工法やビッグフレーム工法やダインコンクリートやキラテックやレンガ外壁や快適エアリーなどなど。

こいつらはもっと興味ない

[578: 匿名さん]

じゃあ何に興味あるんですか？

[579: 匿名さん]

＞断熱や気密なんてどこのメーカーでもたのめば高断熱高気密やってくれるんだから、

うそはいかんようそは

[580: 匿名さん]

省エネ等級４を高断熱というなら、確かにドコでも対応可能だろうな。

[581: 匿名さん]

タマのいいとこってどこ？