一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名]

一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。

[432: 匿名さん]

地元の方がはるかにデザイン良いからね。
性能っていっても断熱性能以外は特筆するとこないと思うんだけど、地元でもQ値1はやるからたいした差じゃない。
一条でダサい箱建てて何十年も住むなんてかわいそう。

[433: 匿名さん]

性能で勝てる。
性能って断熱性能や耐震性だけじゃなく、
家を長持ちさせるために必要な性能がある。良い木材も使うし。
それにメンテナンスの機動力が一条や大手メーカーとは比べ物にならない。
視野が狭くなるとつまらない家になるから、あんまり数値ばかり追わない方がいいよ。

[434: 匿名さん]

たしかに一条は断熱はよさそうだった。
でも耐震に不安があってやめた。断熱は他でも断熱をあげればいいし、一条を選ぶ理由が見当たらなかった。
でも低周波問題で一条を選ばなくてよかったと改めておもう。

[435: 匿名]

それは仕方ないよね。

[436: 匿名]

タマの社員の横領疑惑を話そうか?

[439: 匿名]

タマの一部の社員も知ってる話や。

[440: 匿名]

一条がよい木材使うってギャグですか

注入材はアメリカでは既に使用禁止ですよ

[441: 匿名さん]

440

それ、ACQ注入じゃない以前のタイプでしょ？

情報古過ぎ。

[444: 匿名]

>>441

それ、ＭＣＱじゃない古いタイプのＡＣＱを一条は使ってるんでしょ

情報古すぎはアナタ

[445: 匿名さん]

外国ではどんな理由で注入材は禁止されてるの？

MCQと言うのは禁止されてないの？

教えて下さい。

[446: 匿名]

ぐぐったら？

[447: 匿名]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/36/4/36_4_144/_pdf

無色でグロテスクなドス緑してない

銅の溶出が少ないので低環境負荷

銅は鉄（釘）などを腐朽させ易い

ＭＣＡ（MCQ）に取って代わってる

[448: 匿名]

あと、本当に防蟻処理が必要ならホウ酸処理が一般的です。一般的というよりホウ酸のみに近いしハワイなど義務化されている州もあります。

[449: 匿名さん]

>440
どこに一条が良い木材を使うと書いてあるのですか？
何を見てレスしたのかな・・・？

[450: 匿名さん]

>440
どこに一条が良い木材を使うと書いてあるの？
何を見てレスしたのかな・・・？

[451: 匿名さん]

え？何？あんなグロテスクな緑色してて、ホントに人体に影響ないの？
「有る程度の蓄積量を越えるまでは症状が出ません」とかじゃないよね？
明らかに体に悪そうな色で気持ち悪いんだけど…

[452: 匿名さん]

442
外国で注入材禁止だという理由を教えて下さいよ。

[453: 購入検討中さん]

>>451

いまだにそのネタを使う人がいる事に驚きだ。

[454: 匿名]

＞＞４５２

ＭＣＡにＡＣＱは完全に取って代わられたから州によって禁止

[455: 匿名さん]

なんだよ州って。

先進国で禁止って話は？

[456: 匿名さん]

ま、一条を検討する上で、緑色の木材は最初の壁かもな。

[457: 匿名さん]

ACQ嫌いというのも毒性の問題じゃなくて、塗布直後の緑色が生理的にダメ、ということでしょう。

[458: 匿名さん]

寿命が短く安価な杉の間伐材に
薬を注入して寿命をいくらか長くしている。
無垢は無垢だが、
あれじゃ木材屋が見たら笑う

[460: 匿名]

先進国って誰が書いてるの？

[461: 匿名さん]

＞＞４６０　　ちょっと前レス見ればわかるだろ。

[462: 匿名さん]

》460

》442にあるけど。

[463: 匿名]

ネットで調べたら詳しくのってるぞ。

[468: 匿名]

４４２か、別の人が書いてたんだな

まあ少なくともアメリカは先進国だよ

日本は住宅後進国

ホームセンターでもいってみ

注入材はおろか、超高温乾燥材とか

いろいろ売ってるよ安く

[470: 契約済みさん]

あれ？
フィリピンで加工はしてるとは思うけど確かフィリピンの木材ではないんじゃなかった？

[471: 匿名さん]

単に文句付けたいだけの人だからね。
材料までフィリピン産だなんて言うアンチはじめて見た。

[472: 匿名さん]

中国産ですか？

[473: 匿名さん]

ホームページの情報では国産のようだが…

[474: 契約済みさん]

まぁアンチさんの家はホームセンターで売ってる高級カナダ材で作られてるから自慢したいんやろ(笑)

[475: 入居者]

一条で建てて大変後悔しています。ご近所様からは白い目でみられるし、はずかしくていつしか通行人の視線も気になるよーになってしまいました。できることなら立て替えたい、、、

[476: 匿名さん]

リセールバリューが低いからなぁ。

[477: 契約済みさん]

>475
自意識過剰すぎで笑えるな(笑)
ご近所から白い目で見られるのは日頃の行いや品性が悪いだけですよ(笑)

[478: 匿名さん]

自分の建てた家を誇りに思えないような人間は、何やっても後悔ばかりしてるんだろうな。

[479: 匿名さん]

たかが家建てたくらいで「誇り」とかのたまってる御仁もドン引きだけどな。

[480: 匿名さん]

「たかが…」なんて言ってるが、住宅ローンを支払うには、金融機関の審査に通る必要がある。審査には社会的保証や支払能力を調査されるし、住宅ローンを利用しない場合でも、それだけの資金力があるという能力の証明になる。
つまりは世間一般に見ても、「一定以上の生活水準にある」ということの証明でもあり、そういったことを誇りに持つのは、あながち間違いじゃない。
もちろん、これを維持していけるかどうか、という問題はあるが…

人の価値観は違うとは言うが…「ドン引き」等と軽口を叩くくせに、戸建サイトの掲示板を覗きに来るような輩は、ただただ羨ましくて仕方ないのだろうな、という予想は容易に出来るな。

[481: 外野]

このスレでそのやり取り笑えるが

興味本位で覗いてる者の感覚としては

確かに中古で一条とかタマは激しく嫌だな

[482: 匿名さん]

家を持つほどの能力もなく、羨望の眼差しで掲示板を覗き、外野と名乗って、発言に責任も持たない…か？

妄想の中で、良い家を建ててくれよ、外野さん。

[483: 匿名さん]

>>480
一条やタマくらいでローンを使わなきゃいけないことに忸怩たる思いはないのか、ということを問いたい。

[484: 匿名さん]

>>483
一条やタマですら建てられず、ただ誹謗中傷を行う自身の状況に、忸怩たる思いがないのかと問いたいが？

[485: 匿名さん]

>>484
誹謗中傷？何が？
俺は借金するのは恥ずかしいことだと思うから、貴殿の「借金は誇り」という考え方が新鮮に感じられた。
だから単純に質問しただけなのだが。
なぜそんなに攻撃的なのかは知らんが、スレ違いなのが悪かったのかな。
申し訳ない。

[486: 匿名さん]

キャッシュで変えてもとりあえずローンは組むけどね。
税金優遇が終わったら一括で返したほうが得じゃない？
借金はずかしいんだ？サラ金は恥ずかしいけど住宅ローンは別じゃね？

[487: 匿名さん]

失礼
変えても→買えても

[488: 匿名さん]

>>486
そういう考え方もあるか。
個人的に高価なものはローンでも仕方ないと思うが、一条やタマのような廉価なものはどうなのかな、と感じてた。
もっとも俺はローン組む余裕がなくて現金払いしたから僻んでるのかもしれん。

悪かったね、スレチの話題に付きあわせて。

[489: 匿名さん]

ところで488さんはどちらで建てられたの？

[490: 匿名さん]

住友不動産で。
一条とタマは建ててる家どうこうより企業として注目してる。
いつ上場してもおかしくないし。

[491: 匿名さん]

なんだ、タマや一条以下のビルダーじゃない。

[492: 匿名さん]

まあ住宅屋としてはね。
でも一条やタマとは100倍以上の資本金の差があるわけで、大人はそういう企業規模にも着目するのさ。
コスパだけじゃなくてね。
君ももう少し経験を積めばわかるよ。

説教臭くなってすまんね。

[493: 匿名さん]

住友不動産はいいんじゃない？
今の時期に一条はないな。タマは30年後建て替えと思えばいいよね。

[494: 匿名さん]

確かに、住友不動産は新築事業だけじゃなく、リフォーム事業やマンション事業も手がけているから、会社の経営安全度は一条やタマよりも高いね。
でも本業の不動産も三井不動産や三菱地所といった他の大手不動産よりは劣るし、戸建て事業も着工棟数が少なすぎて、クレームの声が上がってないってだけでしょ。
少なくとも、断熱性能をカタログでQ値をW/㎡Kではなく、kcal/㎡Kで掲載するようなビルダーは信用できないね。

[495: 匿名さん]

一条・タマとの比較がなぜ三井不動産や三菱地所との比較に飛び火してるのかは謎だな。
もっとも三菱地所ホームは俺んとこで展開してたら当然検討してたろうが。

カタログについてる断熱性能値を資本金よりも信用するってのは俺には理解できないわけだが、まあ君の判断にケチつけるわけじゃないから、もう関わってくれるなよ。

[496: 匿名さん]

経営安全性の話をするから、同じ不動産業を主とする会社と比較してやっただけだろ？
資本金は多くとも、単位系の違いまで使って顧客を騙そうとするようなビルダーは信用ならんと言ったつもりだったのだが？

第一、かまってくれるなと言っても、住友不動産のような怪しい会社で建て、一条とタマと関係のない貴方がここに書き込まなければ良いだけの話だろう？
本当のことを言われると拒否するしかできないとは、情けない奴め。

[498: 匿名さん]

経営安全性の話をした覚えはないし、意味がわからんな。
他業種の話をしても仕方ないし、住宅屋の話限定じゃ都合が悪いのか？

俺のことは批判しても構わんが、「住友不動産のような怪しい会社」と書き込むのはよろしくないぞ。
これは君のために言うのだが。
それから俺は一条とタマに無関係でもないんで、書き込むことくらいは許してくれよ。

[499: 匿名さん]

>>496
ところで俺んとこにある手元の資料（ブレスWハイブリッドの新聞チラシ。今年の頭頃のやつ）ではQ値1.48W/㎡Kと明記してあるんだが、君の言う「kcal/㎡Kで掲載するようなビルダー」のソースは何だ？

[500: 匿名さん]

>>499
住宅屋の話限定の方が、一条とタマには都合が良いんだがな？
資本金で企業規模を語ろうとするから、合わせてやったんだが？

俺のソースは2年前にもらったJアーバンだったか？のカタログだよ。一条の営業に言われて気が付いたよ。「2.0kcal/㎡Kという表記をしてるが、実際は換算して2.3W/㎡K」ってな。それで信用できんなと感じたわけだが…ま、今の表記はどっちを使用してるのかは知らないけどな。
ちなみにハイブリッドの資料出しても仕方ないだろ。住友不動産の主流は2×4だったと思うが？

一条とタマに無関係でもないってのが良く理解できないな。
後、自信ないかもしれないが、いちいち下げをクリックして投稿するなよ。

[501: 匿名さん]

ということは新しい資料はW/㎡Kに改められてるわけで君的にも問題ないわけだな？
それから「ブレスWハイブリッド」というのは商品名であって、構造はツーバイに違いない。

下げレスするのはこのスレに関係ない話題だからな。
匿名掲示板てのはそういうルールだから。

＞資本金で企業規模を語ろうとするから、合わせてやったんだが？
そうか。
わかりにくい気遣いありがとう。
企業規模だけを語ろうとしたわけでもないんだが、そのへんは修行して行間を読んでくれたまえ。

[502: 匿名さん]

ま、確かに現在は改められているのであれば問題ないね。
ただし、企業体質ってのは簡単に変えられる代物じゃないから、きっとそういった胡散臭い体質は残ってるんじゃないかと思うがね。

何様のつもりか知らないが、今のところ俺が修行しなきゃならん理由は全く感じないが？
資本金で企業規模を語ったところでなんの意味がある？B/SやP/Lの話もせずに、企業規模でものを語ろうとする貴方の方こそ、お勉強が必要じゃないかな？

ところで、一条とタマに関係があるって件はどうなった。納得いく説明を受けてないが？

[503: 銀行関係者さん]

住不さんは今んところ大丈夫ですよ
一時（二時？）大変でしたがね

一条さん、まず上場したらどうですか

スミフは業突く張りの会社だと思うが
唯一例外は戸建て事業だね
結構明朗会計でしょう
マンションとかそうはいかない

[504: 匿名]

住友や三井や積水などで建てれる人はうらやましいな。

[505: 匿名さん]

>504
積水は羨ましくない
ショボい家が多いもん

[506: 匿名さん]

この二社は結構似てるからこのスレの原点に帰ればどっちもどっち、甲乙つけがたい。
それぞれのルールを教えてもらえれば、自分でプランニングして予算まで掴める仕組みになってて、裏を返せば面白みに欠ける。
大手よりもさらに家にこだわりのない人向けの会社。
坪単価高い一条の方が断熱性能高いけどデザインはもしかしたらタマホームの方が上かも。

[507: 匿名]

積水ハウスでしょぼい家は値切るからだろ。普通に考えてタマホームや一条工務店より積水や住林や三井のほうがいいだろ。

[508: 匿名さん]

そりゃそうだ。この２社は金持ちに一番選ばれないハウスメーカーだからな。

そこら辺タマ施主はようくわきまえてるが、一条施主は往生際がどうも悪い。
やはり創価学会気質がそのまま受け継がれているのか・・

[509: 匿名さん]

え？一条って創価学会の派生なの？

[510: 匿名さん]

そーですよ。

[514: 匿名さん]

一条が創価学会とかただの噂だろ？
一条で建てた人間が学会入りしなきゃならん理由もないし、意味分からん。

[515: 匿名]

一条工務店が創価学会関連会社とよく言われるが根拠となるものが希薄で社長ががっかいいんと言われているという話しか探せない(これも真偽不明)

[516: 匿名さん]

自分が知らないところで信者名簿に入ってたりするのは嫌だなあ。

[518: 住人]

3年前に一条工務店で新築を建てた一条オーナーです。4年前くらいに一条の展示場をおとずれてアンケートに記入した数日後に、公明党のチラシと聖教新聞がポストに投函されてたことがありました。もちろんすぐにゴミ箱に破棄しましたが…
このことより少なからずとも一条工務店と学会はつながりがあると思う。施主は強制的に学会に入る必要はないです。ただし個人データは学会に流出してるかも。

[519: 匿名さん]

創価でもいいじゃん。
政権与党だし、安心よ。

[520: 匿名さん]

去年一条と契約し今年引渡を受けた施主ですが、公明党のチラシや聖教新聞は投函されていませんでしたよ。
一条工務店の組織的な勧誘ではない証左になりますね。

[521: 匿名さん]

なんで一条で建てたのに相手にしてくれなかったんだろうね。
他の宗教色が強すぎて勧誘できなかったのかな？

[522: 匿名さん]

一条と創価学会と繋がってるとか、そんなウワサを鵜呑みにして騒ぎ立てるバカばかりのアンチであった。

[523: 匿名]

え、学会割引ってあるの？・・・

[524: 匿名さん]

あの外観は学会のセンスなわけだね。
たしかに見てすぐにわかるからいいのかも。

[525: 匿名さん]

創価のつながりはどうでもいいが
一条の家は、いい家ではないと思う。

[526: 匿名さん]

オーナーの息子は人を殺めてるし反社的
学会含めイメージは悪い

施主のイメージも正直よいとはいえない

[527: 匿名さん]

うわ…まさかと思って調べてみたらマジじゃないか…。

[528: 匿名さん]

社長が学会はいってて、一条が学会系列ってことや、息子の事件のことはみんな知ってることだし、今さらさわぎたてることでもないよ。
公明党は与党だし、プラス思考でいいんじゃない。

[530: 匿名さん]

ゴメン、今まで知らなかった。
ちょっと見る目、変わったわ…

[531: 匿名さん]

息子の事件を知ってるか、モデルハウスでアンケートを取ればいいんじゃないか
マイナス情報だけだと嫌なら３００億の寄付と併せて
まるで贖罪みたいと思ったけど

大概知らないと思うよ
一条を買っちゃうような人ならなおさら