一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名]

一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。

[293: 匿名]

>>289
＞しかもその性能どおりに製品ができてない。（実際は底冷えして寒い）

床暖房で誤魔化すのがなによりの証拠だな。
真の高高なら断熱材より内側に温度差はないはずだから。
まあ仕方なかんべ。
商売としては成功だよ、商売としてはね。

[295: 匿名]

客に対するアピール（洗脳とも言う）が成功していて、会社として絶好調なのは認めざるをえない。
が、施主が調子ぶっこいて「大手とは性能が違うよ性能が」などと訳知り顔で布教活動するとむかっ腹が立つ。
こちとら一条で建てるほど見識低くないんじゃ。

[296: 匿名]

信者同士で喧嘩しているようにしか見えない…

[297: 匿名]

別に全館床暖房が悪いわけではないと思うが、全館床暖房まで必要かどうかは高高なら微妙。普通は熱容量計算で過剰になるはず。本当に底冷えするの一条の家は？

あと床冷房は頓挫した？デシカも家庭用出たけどまだ？一条がデシカ標準搭載したら確かに大手HMでは性能的に最強になるかも。あくまで性能だけだが。

[298: 匿名さん]

床冷房？そんなものがあるの？
床暖房は「暖かい空気が床から上昇して全体を暖める」ということは分かるけど、冷たい空気は上昇しないよね？後、木造だから結露問題とか大丈夫なのかな？ってことで、その辺をどうクリアしてるのか、すごく気になるんだけど？

[300: 匿名]

まあ 口の悪い

[302: 匿名さん]

一条の床暖房のカタログから言うと、夜は床暖房を付けっぱなしにする様になってるから、誰もいない展示場では切って帰るのが普通だと思うけど？
実生活と使用状況と違う訳だから、展示場では朝が寒いのは当然でしょ。

[303: 匿名さん]

ふ～ん。
つけっぱなしにするほうが電気代お得とか言ってるアホがいたけど、それは嘘ってことだな。

[304: 匿名]

ほほう。ほほう。

底冷えするとかっていってるあはうもいたが、それも嘘ってことだな。

[305: 匿名さん]

夏の一条展示場なんか客の居ぬ前にエアコンフル稼働させて客が来た瞬間にエアコンオフして
「朝からエアコン止めてるんですよ～」って。

室内見回っている間に暑くなってきて「暑くね？」というと
「止めっぱなしだったからさすがに暑くなってきたかな」と白々しく空調おん


終わってる。埼玉西の展示場

[306: 匿名さん]

まとめると
・一条ほどのC値Q値でも、冬床暖房なしでは底冷えする。
・床暖房はつけっぱなしがデフォルト。

冬暖かい家にするためには一条以上のC値Q値が必要なの？
でも暖かい家ってあるよなあ・・・あれはなんなん？

[307: 匿名さん]

いや、一条のカタログにあるQ値・C値は最高ランクでしょ。
断熱材にたまたま何かしらの施工不良か何かあって、底冷えするとか言われてるんじゃないかなぁ？

[308: 匿名]

人間に例えていうならQ値・C値は持って生まれた「才能」みたいなものなのだろう。
いかに優れたQ値・C値であっても採光や蓄熱、逃熱路などに無頓着では（つまり「努力」を怠れば）暖かい家にならない。

[309: 匿名さん]

熱が逃げるルートとして一番、考えられる部分ってドコですか？
それを塞いでやれば、カタログ値に近づけるって事ですよね？

[310: 匿名さん]

>熱が逃げるルートとして一番、考えられる部分ってドコですか？

気流だよ。
SIMが難しい動的性能である気流。

パソコンのCPUファンを思い出すと良い。
どれだけ法熱効果の高いフィン、材料を使ってもファンがとまればたちまち放熱ができなくなる。

つまり、Q値、C値の計算はあくまでも無風状態を想定したものであり、外で風でも吹けばたちまちその計算は崩れる。

それが一条の家ということだ。だから底冷えする。

ちなみに気密シートを床に敷くのも大変な問題。知ってた？
ハハハ

[311: 匿名さん]

>>294

＞うちは底冷えとは無縁。営業から「床暖房なんか必要ない」と言われた。
床暖なくても玄関ロビーでそのままごろ寝ができます。


遅レスですが、どのような生活スタイルにしたらお宅のような環境にできますか？

[312: 匿名さん]

ちなみにあるメーカーの木造ツーバイの場合、

EPSを構造用合板でサンドイッチして溶着したものを壁として使っている工法がある。
三井のDSパネルを躯体全周に使っているというものだ。
これだと壁内の空気が実質抜かれた状態となり、熱の移動が極端に制限される。
外断熱ではなく「躯体断熱」という。RCなんかと同じ考えかただ。
もちろん現場ではめこむだけの一条工法とはわけが違う。

この構造の家は極端に性能が高いですね。しかもその恩恵で壁全体に裏地が入っていることになるので
どこの壁にもテレビを掛けられる。

欠点は工法が特殊すぎて値段が高すぎること。
残念ながら廃盤になってしまいました。

[313: 匿名さん]

>三井のDSパネル

米国ベンチャーの特許工法で、とてつもない強度と保温性を発揮する。
ま、構造用合板が裏表にあるわけだからね。それが溶着されてるんだから当然といえば当然。

さすがの三井も屋根にしか使えないというわけだ。

[314: 匿名]

タマホームのインぺリオで建てた人いるの？

[315: 匿名さん]

強度はともかくとてつもない保温性かどうかはよくわからんが。断熱材の性能だけだろうから。DSパネルも厚み２種類。トステムのダントツルーフパネルも２種類。

[317: 匿名さん]

OSB合板の断熱・・・・
本気で言ってますか
争う気ありませんが低レベルすぎでは
伝統工法の土壁のおっさんと変わらないレベルですよそれ

[318: 匿名さん]

なお私は一条なんぞではありませんので

[319: 匿名]

同じ厚みならGWの1/4程度の断熱効果があると聞いたことがある。
そもそも木に断熱効果がないならもっと外張り断熱が普及してるはずだし、合板の断熱をそう無視しなくてもいいと思うが。

[320: 匿名さん]

合板の厚みが何mmか

[321: 匿名さん]

木に断熱効果はあっても外張りないし付加断熱でない限り柱は熱橋と見るのが通常です。

[322: 匿名さん]

ふむ…構造的には強いのかも知れないけど、どのみち石膏ボード等を張り付けて不燃性を高めてやらないといけないんじゃないの？
そういう心配は不要なのかな？

[323: 匿名さん]

耐火性能は劣りますね
合板と発泡スチロール想像すればわかります

[324: 匿名さん]

外貼りは厚さ制限されてしまいますからね。

[325: 匿名さん]

専用金具で外張り100mm以上とかあるよ
まあ、充填厚くするほうがよいと思うが

[326: 匿名さん]

実験ではただの合板とOSBでは同一条件で4Ｈ直射にさらした時の裏面温度が20℃違いましたからね。
GWも圧縮してしまうとほとんど断熱性がなくなるし。
ま、サル条工務店のような零細では技術の追求に限界もあるのは確かでしょう。
建材を知らないトーシロクンだとどうしても気になるんだろうが米国ではスタンダードだしね♪
モンキージャ
ップは論より見た目ってとこかしらん

[327: 匿名さん]

ここにもS・・・・・

[328: 匿名さん]

インぺリオね…
きっとタマちゃんの関係者しか建てないんじゃないかな。一般の人は高すぎて買えないでしょう。

[329: 匿名さん]

インペリオはいわゆる一つのジョークだろ？

[330: 匿名]

インぺリオならシャーウッドやミサワのハイブリッドとかよりレベル高いぞ

[331: 匿名さん]

なんのレベル？

[332: 匿名]

すべてにおいて

[333: 匿名さん]

ジョークがつづいていたようです

[334: 匿名]

一条ほどの高気密高断熱なら地域的に床暖房が必要ないところも結構あるから慎重にね
あと高高のデメリットも一応念頭に置いておくといいかも
自分は一条工務店を検討しつつ結局地元工務店に決めた
地元の風土に合う仕様を知る会社の方が信用できた

[335: 特命]

地域関係なく高高で省エネしたいから
私は一条にしました。
やりすぎたかな？と思いましたが
来客者の皆が部屋の暖かさに驚いて
羨ましがってくれます。
今では、逆に妬まれそうであまり
客を招かないようにしています。
by i-cube施行主 in宇都宮

[336: 匿名さん]

i-cubeは確かに断熱性能がとてもいいみたいだけど坪単価もすごいよね？大手で同じ坪単価出すよりは賢い選択だと思う。
でも妬まれるのは家のせいではなく人間性だとは思う。
その家に似合う人が自慢しまくる事なく人を招いたら妬まれる事はないでしょう。

[337: 匿名さん]

誰も妬まないと思うけど・・・

[338: 匿名さん]

そうだね。建て前は鵜呑みにしちゃいけないよね。

[340: 匿名]

馬鹿にはしないけど高高に流されてる感はあるなあ
メンテナンス代も高そう 自分なら一条でも屋根は陶器瓦にして太陽光のせる

[341: 匿名さん]

一条の場合は屋根一体型の太陽光発電だよ。