一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名]

一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。

[271: 匿名さん]

Q値の計算は有償だけどしてくれるのに、嘘を書いてるような人だから。

[272: 匿名]

一条施主も一条施主なりにがんばって生きてるんだから、悪口言わないで許してあげてよ～

[273: 匿名さん]

ダサい外観晒してすみませんと謙虚に生きていけば、いやいやそんなに悪くないよって弁護してあげるのに、半端メーカーの分際で人に薦めたり自慢したりするから、オマエには似合いだよwとしか言えなくなる。

[274: 匿名さん]

結局いつもどおり、アンチ一条の批判は主観のみの悪口だけになっちゃった。
せっかく気密測定の話になったので、ちょっとだけ>270さんに補足。

気密測定は、JIS A 2201「送風機による住宅等の気密性能試験方法」に則って行う。
一条工務店の場合、このJIS A 2201に準拠しているが、独自の部分がある。
5.1.1 a)では基本的に建物の完成状態で測定するとなっているが、一条工務店は内装を行う前に行っている。
これは以前中間と完成の2回測定し、中間で内規を下回る数値が出た場合手直しを行っていたが、中間と完成の間でほぼ同じデータが出ることから、完成を省略した結果らしい。
ほかは、例えば屋内外の気圧差を10Pa～50Paと規定されているが最も厳しい50Paを採用したりと、厳しいほうの解釈を取っているようだ。
よく目張りについての話が出るが、5.1.1 d)で空気漏れの無いようにするとなっている、換気扇などの計画換気口や排水口を目張りしているだけで、窓やドアなどの目張りしてはならない部分は当然そのままで測定している。

なお、次世代省エネルギー基準の最もC値が厳しいI地区でも2.0以下となっているが、一条工務店の内規では0.71以下となっており、もし0.71を超えるデータが出たら手直しを行う事となっている。
個人的に知る限り、一条工務店以外の木軸工法でこんな厳しいC値を内規とするHMはないと思うが、実際に0.5未満を出したりしている。

[275: 匿名さん]

>274
それで、何？

[276: 匿名さん]

>Q値の計算は有償だけどしてくれるのに


いくらかかるんですか？
教えてください。

[277: 匿名さん]

主観で家のことを考えることは重要。

[278: ご近所さん]

主観的にみても客観的にみても一条の家はダサい。
あるいは、相対的にみても一般的に見ても一条の家はダサい。

[279: 匿名さん]

確かに気密、断熱性能も必要だが、一条までの性能は
不要と個人的に感じる。そんな事より、不完全な全熱
換気を顕熱にする方が重要では？そして、自分が年老いて
あの外観の家から出て来る姿を想像出来ない。
20代で建て、60歳で建て変えるなら有りかも？

[280: 匿名さん]

一条がダサいってのは一条社員や契約者やまわりの人すべてが承知してることだから、そこにはふれないでやってくださいな。

[281: 匿名さん]

一つ聞きたいんだが、24時間換気システムの耐久年数ってどれくらいなんだ？
フィルター掃除時以外はフル稼働な訳だろ？劣化が速そうな気がするんだけど…。

[283: 匿名さん]

一般住宅でそこまで制御するものを導入しているメーカーがあるのか？

[284: 匿名さん]

ロスガード（ベンティエール）も所詮電化製品
8年～15年あたりが寿命でしょ
でもちゃんとしていない換気システムだから交換も可能でしょ

[285: 匿名さん]

5年前ならC値0.7は優秀だったけど、今高気密住宅というとパッシブハウスの0.3がメルクマールじゃん？
それなのに気密を追ってない他HMと比べて「高高だ」って騒ぐから白けるんだよ。
その程度の気密で外観とか自由度とかの重要な要素を犠牲にしていい家になるんか？

[286: 匿名さん]

高高でトップを目指しているわけでもないから別にいいじゃん
別にどうでもいい

[287: 匿名]

え、一条から高高とったら何も残らない気が・・・

[288: 匿名]

北海道、特に旭川とか道央いくとローコストで本物の高高メーカーがありますから

一条も札幌周辺意外はしんどいのでは。
http://www.ichijo.co.jp/guide/list/index.php?id=1
帯広にオープンしましたが。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10134/
このスレなど一条サイドの思惑で閉鎖されてないかな

http://www.tamahome.jp/tamahome/modelhouse/hokkaido.html
タマは最初に価格勝負で結構出たのかな
大地の家もラインナップしてるし

[289: 匿名さん]

タマはやはり地域性まで考慮した商品を考えてる
一条は企業の都合だけを押し付けてる（センチュリーホームと同じやり方）

だから差が出る。一条が主張する「良い」は企業側の都合が「良い」という意味。
だから性能がニーズに見合ってない。
しかもその性能どおりに製品ができてない。（実際は底冷えして寒い）

[290: 匿名]

えっと…最後の一文は突っ込み所ですか？

[291: 匿名]

タマの営業さんかと思っていまう。

[293: 匿名]

>>289
＞しかもその性能どおりに製品ができてない。（実際は底冷えして寒い）

床暖房で誤魔化すのがなによりの証拠だな。
真の高高なら断熱材より内側に温度差はないはずだから。
まあ仕方なかんべ。
商売としては成功だよ、商売としてはね。

[295: 匿名]

客に対するアピール（洗脳とも言う）が成功していて、会社として絶好調なのは認めざるをえない。
が、施主が調子ぶっこいて「大手とは性能が違うよ性能が」などと訳知り顔で布教活動するとむかっ腹が立つ。
こちとら一条で建てるほど見識低くないんじゃ。

[296: 匿名]

信者同士で喧嘩しているようにしか見えない…

[297: 匿名]

別に全館床暖房が悪いわけではないと思うが、全館床暖房まで必要かどうかは高高なら微妙。普通は熱容量計算で過剰になるはず。本当に底冷えするの一条の家は？

あと床冷房は頓挫した？デシカも家庭用出たけどまだ？一条がデシカ標準搭載したら確かに大手HMでは性能的に最強になるかも。あくまで性能だけだが。

[298: 匿名さん]

床冷房？そんなものがあるの？
床暖房は「暖かい空気が床から上昇して全体を暖める」ということは分かるけど、冷たい空気は上昇しないよね？後、木造だから結露問題とか大丈夫なのかな？ってことで、その辺をどうクリアしてるのか、すごく気になるんだけど？

[300: 匿名]

まあ 口の悪い

[302: 匿名さん]

一条の床暖房のカタログから言うと、夜は床暖房を付けっぱなしにする様になってるから、誰もいない展示場では切って帰るのが普通だと思うけど？
実生活と使用状況と違う訳だから、展示場では朝が寒いのは当然でしょ。

[303: 匿名さん]

ふ～ん。
つけっぱなしにするほうが電気代お得とか言ってるアホがいたけど、それは嘘ってことだな。

[304: 匿名]

ほほう。ほほう。

底冷えするとかっていってるあはうもいたが、それも嘘ってことだな。

[305: 匿名さん]

夏の一条展示場なんか客の居ぬ前にエアコンフル稼働させて客が来た瞬間にエアコンオフして
「朝からエアコン止めてるんですよ～」って。

室内見回っている間に暑くなってきて「暑くね？」というと
「止めっぱなしだったからさすがに暑くなってきたかな」と白々しく空調おん


終わってる。埼玉西の展示場

[306: 匿名さん]

まとめると
・一条ほどのC値Q値でも、冬床暖房なしでは底冷えする。
・床暖房はつけっぱなしがデフォルト。

冬暖かい家にするためには一条以上のC値Q値が必要なの？
でも暖かい家ってあるよなあ・・・あれはなんなん？

[307: 匿名さん]

いや、一条のカタログにあるQ値・C値は最高ランクでしょ。
断熱材にたまたま何かしらの施工不良か何かあって、底冷えするとか言われてるんじゃないかなぁ？

[308: 匿名]

人間に例えていうならQ値・C値は持って生まれた「才能」みたいなものなのだろう。
いかに優れたQ値・C値であっても採光や蓄熱、逃熱路などに無頓着では（つまり「努力」を怠れば）暖かい家にならない。

[309: 匿名さん]

熱が逃げるルートとして一番、考えられる部分ってドコですか？
それを塞いでやれば、カタログ値に近づけるって事ですよね？

[310: 匿名さん]

>熱が逃げるルートとして一番、考えられる部分ってドコですか？

気流だよ。
SIMが難しい動的性能である気流。

パソコンのCPUファンを思い出すと良い。
どれだけ法熱効果の高いフィン、材料を使ってもファンがとまればたちまち放熱ができなくなる。

つまり、Q値、C値の計算はあくまでも無風状態を想定したものであり、外で風でも吹けばたちまちその計算は崩れる。

それが一条の家ということだ。だから底冷えする。

ちなみに気密シートを床に敷くのも大変な問題。知ってた？
ハハハ

[311: 匿名さん]

>>294

＞うちは底冷えとは無縁。営業から「床暖房なんか必要ない」と言われた。
床暖なくても玄関ロビーでそのままごろ寝ができます。


遅レスですが、どのような生活スタイルにしたらお宅のような環境にできますか？

[312: 匿名さん]

ちなみにあるメーカーの木造ツーバイの場合、

EPSを構造用合板でサンドイッチして溶着したものを壁として使っている工法がある。
三井のDSパネルを躯体全周に使っているというものだ。
これだと壁内の空気が実質抜かれた状態となり、熱の移動が極端に制限される。
外断熱ではなく「躯体断熱」という。RCなんかと同じ考えかただ。
もちろん現場ではめこむだけの一条工法とはわけが違う。

この構造の家は極端に性能が高いですね。しかもその恩恵で壁全体に裏地が入っていることになるので
どこの壁にもテレビを掛けられる。

欠点は工法が特殊すぎて値段が高すぎること。
残念ながら廃盤になってしまいました。

[313: 匿名さん]

>三井のDSパネル

米国ベンチャーの特許工法で、とてつもない強度と保温性を発揮する。
ま、構造用合板が裏表にあるわけだからね。それが溶着されてるんだから当然といえば当然。

さすがの三井も屋根にしか使えないというわけだ。

[314: 匿名]

タマホームのインぺリオで建てた人いるの？

[315: 匿名さん]

強度はともかくとてつもない保温性かどうかはよくわからんが。断熱材の性能だけだろうから。DSパネルも厚み２種類。トステムのダントツルーフパネルも２種類。

[317: 匿名さん]

OSB合板の断熱・・・・
本気で言ってますか
争う気ありませんが低レベルすぎでは
伝統工法の土壁のおっさんと変わらないレベルですよそれ

[318: 匿名さん]

なお私は一条なんぞではありませんので

[319: 匿名]

同じ厚みならGWの1/4程度の断熱効果があると聞いたことがある。
そもそも木に断熱効果がないならもっと外張り断熱が普及してるはずだし、合板の断熱をそう無視しなくてもいいと思うが。

[320: 匿名さん]

合板の厚みが何mmか

[321: 匿名さん]

木に断熱効果はあっても外張りないし付加断熱でない限り柱は熱橋と見るのが通常です。

[322: 匿名さん]

ふむ…構造的には強いのかも知れないけど、どのみち石膏ボード等を張り付けて不燃性を高めてやらないといけないんじゃないの？
そういう心配は不要なのかな？

[323: 匿名さん]

耐火性能は劣りますね
合板と発泡スチロール想像すればわかります

[324: 匿名さん]

外貼りは厚さ制限されてしまいますからね。

[325: 匿名さん]

専用金具で外張り100mm以上とかあるよ
まあ、充填厚くするほうがよいと思うが

[326: 匿名さん]

実験ではただの合板とOSBでは同一条件で4Ｈ直射にさらした時の裏面温度が20℃違いましたからね。
GWも圧縮してしまうとほとんど断熱性がなくなるし。
ま、サル条工務店のような零細では技術の追求に限界もあるのは確かでしょう。
建材を知らないトーシロクンだとどうしても気になるんだろうが米国ではスタンダードだしね♪
モンキージャ
ップは論より見た目ってとこかしらん

[327: 匿名さん]

ここにもS・・・・・

[328: 匿名さん]

インぺリオね…
きっとタマちゃんの関係者しか建てないんじゃないかな。一般の人は高すぎて買えないでしょう。

[329: 匿名さん]

インペリオはいわゆる一つのジョークだろ？

[330: 匿名]

インぺリオならシャーウッドやミサワのハイブリッドとかよりレベル高いぞ

[331: 匿名さん]

なんのレベル？

[332: 匿名]

すべてにおいて

[333: 匿名さん]

ジョークがつづいていたようです

[334: 匿名]

一条ほどの高気密高断熱なら地域的に床暖房が必要ないところも結構あるから慎重にね
あと高高のデメリットも一応念頭に置いておくといいかも
自分は一条工務店を検討しつつ結局地元工務店に決めた
地元の風土に合う仕様を知る会社の方が信用できた

[335: 特命]

地域関係なく高高で省エネしたいから
私は一条にしました。
やりすぎたかな？と思いましたが
来客者の皆が部屋の暖かさに驚いて
羨ましがってくれます。
今では、逆に妬まれそうであまり
客を招かないようにしています。
by i-cube施行主 in宇都宮

[336: 匿名さん]

i-cubeは確かに断熱性能がとてもいいみたいだけど坪単価もすごいよね？大手で同じ坪単価出すよりは賢い選択だと思う。
でも妬まれるのは家のせいではなく人間性だとは思う。
その家に似合う人が自慢しまくる事なく人を招いたら妬まれる事はないでしょう。

[337: 匿名さん]

誰も妬まないと思うけど・・・

[338: 匿名さん]

そうだね。建て前は鵜呑みにしちゃいけないよね。

[340: 匿名]

馬鹿にはしないけど高高に流されてる感はあるなあ
メンテナンス代も高そう 自分なら一条でも屋根は陶器瓦にして太陽光のせる

[341: 匿名さん]

一条の場合は屋根一体型の太陽光発電だよ。

[343: 匿名さん]

教えて下さい。
一条工務店がここまで嫌われている理由って何なのですか？

[344: 匿名さん]

>343
出る杭は打たれる。

[345: 契約済みさん]

ここに書き込みしてる人が一条工務店のことが嫌いなだけで普通の人は嫌うどころか興味がないだけだと思う。

[347: 匿名さん]

広い注文住宅の世界に安心できず、
狭いカタログの世界だけで考えようとするのが一条施主の心理。

[348: 契約済みさん]

叩かれてるのに売れてるんだからここの書き込みしてる人の感覚と一般の感覚が違うってことやね。

価値観の押し付けはよくない(笑)

[349: 匿名さん]

一条とタマは確かに着工数を伸ばしてるけど、物が良いかどうかと言われると疑問があるな。
両社ともに施工管理能力不足で施工不良が発生している話は良く聞く。現場組立だから、全体的に大工の腕が落ちてきている昨今の世情では仕方ないのかもしれないが。

[350: 特命]

なぜか一条の主は宗教的と言われるほど
一条を好きになる…

これが答えじゃない？

それを馬鹿にするその他の人たち。

まさに出る杭は打たれる。

[352: 匿名さん]

タマと比較するならレオハウスだろうな。
同一人物が繰り返し一条を悪く言ってると思う。その執着ぶり　ストーカーみたい。　何か一条に怨みでもあるんだろ。

[353: 匿名]

一条が恥ずかしければ
タマはもっと恥ずかしいとおもいます。

もっと言えば何も知らず
ブランド名に安心感を感じて購入する人は
もっと恥ずかしいと個人的に思う。

[354: 匿名さん]

怨みをもたれるようなHMってどんなHMよ(笑)
同一人物が語調を変えて書き込み？ちょっと考えにくいと思うんだが。。。

自分の建てたHMを好きになるのは問題ないけど、宗教的と言われるまでのめり込むのは異常な気がするけどな。

[355: 匿名さん]

「一条工務店」か「タマホーム」というネームバリュー(？)で買うなら、工務店を探した方がマシってこと？

[358: 匿名さん]

ユニクロのヒートテック（一条工務店）も安いからよく売れるよね。オレはユニクロの服を着て街は歩けない。個人的な感想で申し訳ないが、一条工務店は大キライ、タマホームはそんなにキライではない。

[359: 匿名さん]

一条の場合は、本当に良いものだとダマされてる感が強い。
タマの場合は、まだ施主が「こんなものだ」と分かっているぶんだけ嫌われない。

[361: 契約済みさん]

心が狭いやつばかりで笑えるな(笑)

ユニクロきてたからって注目されると思ってるの？
それともユニクロだってわかるほどユニクロに詳しいの？

嫌いなものを詳しくしりたがる心理がわからんわ(笑)

[362: 匿名さん]

もし一条との比較ならタマは大地の家か大安心の家「暖」あたりになるのかな。これってⅠ地域、Ⅱ地域以外でも選べるのかな。

[363: 購入経験者さん]

一条はそんなに安いとは思わない。ミサワ、ダイワ、セキスイハイムも建てられる。タマは安い。
ハウスメーカーの金太郎飴デザインで満足するならタマが最強なのでは。営業マンの質の低さとかは仕方ない。
安いんだから。そこそこの大卒社員が営業しているメーカーと比べても、、、、と思う。何回かよさそうな営業にあたるまで展示場を訪問してタマにすれば、この問題はクリアできる。家の営業は頭の良さより、気持ちの良い人のほうが良いです。

[364: 匿名さん]

>ハウスメーカーの金太郎飴デザイン

一条の典型例だろ？

あの古めかしい昭和時代を髣髴させる外観、内装も全て一条オリジナル。ギョッとするような昭和センスの内装、
建具に至るまで全て一条にしかない、受け入れがたいアレが一律にすえつけられる。

それでみんなイヤになるんだよね。

[365: 匿名さん]

一条は大して安くないのは確かだな。
それなのにダサい外観の家を建てなきゃならんとか、罰ゲームか何かか？
ご近所さんから「ダサい家だ」と内心思われてるとか思われてると、ゾッとする。

だったら、タマで外観重視で建てた方が良い。垂れ幕で一時的に辱めを受けるとしても、
数十年に渡ってダサいと思われるよりはマシ。

[366: 匿名さん]

358、心配すんな！ユニクロの服もお前みたいなダサい奴に着られたくねぇ～よ

[367: 匿名さん]

外観、外観、やたらとうるせぇよ(笑)
好みなんか人それぞれだろ!?
そう言うお前らこそ鏡見た事あんのか？(笑)

[368: 匿名さん]

鏡？毎朝、見るに決まってるだろ？身だしなみは大切だからな。

本当のことを言われたからってキレるなよ。
そんなんだから信者だとか低能だとか言われるんだろ？