ザ・パークハウス津田沼奏の杜その２

[匿名さん]

ザ・パークハウス津田沼奏の杜の契約者専用のスレその２です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202550/

＜全体概要＞
所在地：千葉県習志野市谷津7-925番の一部他(底地)
交通：総武線津田沼駅から徒歩7分
総戸数：721戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：56.78m2～123.27m2
入居：2013年3月下旬・6月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス（もとは三菱地所と旧藤和不動産のJV）
施工会社：フジタ
管理会社：三菱地所コミュニティ

[601: 物件比較中さん]

売れたらなくなるでしょ、当然では？

[602: 契約済みさん]

独立排水といっても下階に流れていくから1Ｆの人が迷惑しないのかな？ちょっと心配。
ベランダでペットのブラッシング禁止の理由をきいたとき、気が風で舞ったり
排水にペットの毛が流れ込んでトラブルになるのでといわれ納得したので。
ベランダの排水にゴミは極力流さないようにしたほうがいいのかなと。

＞600

そうそう、人に紹介するのに便利でしたよね。
うちもちょっと残念。
ただ、住居（予定）の情報が細かにＷｅｂ上に晒されているのもイヤですからね、完売したなら仕方ありませんね。

[603: 匿名さん]

バルコニーにスロップシンクのあるマンションでは、子供の泥靴を洗ったり、植木に水をあげ
たり便利だとみんな喜んでいるようですが、ここにはありませんね。
ペットのブラッシングは、どこにアレルギーの方がいるか分かりませんので、毛が飛散しない
ように窓を閉めて室内でするようにスロップシンクの有無に関係なく規定されているマンショ
ンが多いようですね。同様にバルコニーでペットのマット等を洗うことも飼い主のマナー違反
ですよね。

[604: 契約済みさん]

捨てても捨てても物が減らない・・・（涙）
今日も夫が（100均で）いらんもん大量に買ってきた！！

もうあきらめて大型収納家具を買うか。一部屋潰して納戸にするか。

[605: 契約済みさん]

ちょっと前にドアモニターが(共有部分なので)つけられないという話題がありましたがエアコンの化粧カバーもＮＧですかね？？

[606: 匿名さん]

エアコンの化粧カバーはOKでしょう
逆に皆さんにも取り付けてほしいと思います。

[607: 匿名]

このマンションのせいで名称問題が立ち上がり、迷惑しています。

[608: 匿名さん]

マンションのせいで名称問題？　意味がわかりません。町名変更のことですか？

[609: 匿名さん]

何かものすごく勘違いされているようで、
もう少し調べた方がよろしいかと・・・

[610: 匿名さん]

この物件のＭＲは１０月末でクローズするそうです。
採寸などされる方はお早めに。

[611: 匿名]

既存住民にとっては新規に大量の住民が増えて警戒してる。
その新規住民が我が物顔で地名を換えろと言ってきたら腹がたつ。

[612: 匿名さん]

バルコニーからの排水で一番問題なのは、植木鉢やプランターでの花や野菜の栽培です。
水やりをしているうちに知らないうちに泥が溶けて流れ落ちます。
でも、このために配水管が詰まったという話はあまり聞きません。大きなゴミは排水口のカバーで
止まりますが、稀に、葉とか根や髪の毛が流れて途中で絡み合って詰まることもあるようですよ。
バルコニーで花や植物を育てるのは楽しみなことですし、この程度のことはお互いに注意こそすれ
問題になるような話ではないような気がします。

605さん　エアコンカバーの件は、営業さんに共用部分に穴を開けて固定しても良いのか確認しま
した。もちろんOKとのことでした。 ドアの上に引っ掛ける防犯カメラについては、不可とのこと
でしたが、どうしてもつけたければ管理組合の許可が必要だそうです。

[613: 匿名さん]

611既存住民が心配してるのは自分たちの不動産の価値の低下でしょ。

[614: 契約済みさん]

＞606、612

ＯＫなんですね！ありがとうございます。
担当の営業さん、早々に異動しちゃってなんだか聞きにくくて・・・助かりました。
マンションの外観に合う濃いブラウンの化粧カバーをつけようと思ってます。

[615: 契約済みさん]

>610さん、612さん
情報をありがとうございます。
このマンションを購入してから順調な流れで、入居までの数ヶ月間を楽しみながら準備していけます。

[616: 契約済みさん]

ドアモニ、どうしてもという程ではないですが、つけたかったんですよね。
許可をとってまでつけるべきか悩ましいです。

オートロックとはいえたった1箇所ですし、住民について入ったり、
721世帯どこかに本当に用事があり、そのついでにセールスでもなんでもできますからね。
気にしすぎでしょうか？

ドアホンが元々カメラ付、もしくはもう1箇所オートロックがあればよかったんですがね。

[617: 契約済み＆近隣住民]

607=611
ここは、住民板なので、退室していただけませんか。
こう言う場でも、マナーを守らないのは、いかがなものでしょう。

また我が物顔と言われますが、契約した以上、契約者にも権利があると思います。
もちろん周辺の方々との調和も考えていきますが、一部過激な意見や行動を起こす方とは、歩み寄りも難しいでしょうね。距離を置いて接しますよ。

[618: 契約済みさん]

>616さん
私も始めは、ドアカメラがついていない事で、色々心配しました。
モニターが無くても、インターホンで話しをして、ドアを開ける前に、ドア穴から覗いて再確認すれば、いいかなぁ…と思い、ドアモニは、付けない事にしました。無い方が、ドアもスッキリしますしね。

[619: 匿名さん]

私も出来れはドアモニつけたいと思っています。
私はセールス関係だと居留守を使う事が多いので、
ドアから覗くと足音とかで在宅がバレてしまうかなとか考えてしまいます。

[620: 匿名さん]

我が家も訪問者を確認してからインターホンに出たいので玄関前にもモニター欲しいなぁ。
今までの経験から新築のマンションは、入居早々はすご～くセールスが多く
しかもその手の方達はオートロック無視して玄関前からチャイムを鳴らすから
出来たら入居と同時にドアモニターの承認が欲しかった。
引っ越しのご挨拶の行き来もあるだろうから、出ない訳にもいかないし。

[621: 匿名さん]

外壁の色はブラウンなのですか？　アイボリー色だと思っていました。
こんど行ったときにでも見てきますが、階数によって違ってたりするのでしょうか。
ウチも内覧で確認して壁と同系色にしたいと思います。

[622: 匿名さん]

郷に入れば郷に従え
です。

[623: 契約済みさん]

外壁の色は、階数などによって違いますよね。
私は、明るい色味の外壁が良くて、階数も考慮しましたから。

[624: 契約済みさん]

ドレスアップオプションの説明会が近づいてきましたね。
皆さんどんなものを依頼されますか？
うちは収納などをドレスアップで買って面材合わせし、
エアコンは量販店やネットで買おうと思っています。

[625: 契約済みさん]

うちは表札ぐらいの予定です。
一部屋潰して納戸にし、収納家具は作りつけたり置いたりしない方針でいこうかと。
でもまだ悩んでいるんですよ～～～

[626: 契約済みさん]

我が家も今の家では一部屋が納戸ですが
引越しに伴って断捨離して納戸は無くす予定です。
やっぱり家族ひとりひとりに１部屋欲しいなあって。
服だけは全て仕舞えそうにないので
ワードローブを活用する予定です。

[627: 匿名さん]

うちも同じ悩みがー！
断捨離にも限界があって。これから子どもの成長に伴って荷物も増えてくるだろうし。収納スペースが四畳以上あるマンションは満足度が高いそうですね。実際は2.5畳ぐらいか、、

[628: 契約済みさん]

ウチの間取りも収納スペース少ないかもって話し合ってます。
そしてモノを減らすにも限界がありますものね。
週末にＩＫＥＡへ収納家具を見に行く予定です。

[629: 匿名さん]

収納4畳ですか…。

リネン庫、洗面下収納、OPの洗濯機吊戸棚、食器棚、キッチン吊戸棚、下駄箱等、
全てあわせて、やっと4畳というとこでしょうか。
うちの間取りは納戸がないですし、断捨離しても限界感じちゃいますね。

子供もいますし、将来的には各部屋にも吊戸棚をつけたり、
ベッド下にも収納を考えなければいけないかもしれません。

[630: 匿名さん]

テレビでパナのドアモニターのCM見ました。
車のバックモニターカメラみたいな感じで小さく固定も不要なんですね。
付けたり外したり、ただドアの上框をまたいで挟み込むだけですごく簡単そう。
これなら管理組合の許可をとか言う程の物ではないと思いますけどね。やはりダメ？

[631: 契約済みさん]

630さん
規約を何度も見ているのですが、ドアに挟み込むだけのドアモニは、許可が必要なのですかね。
床面積もとらない。景観を損ねる程の大きさや見栄えもない。どうなんでしょう。
次回、営業担当に直接確認してみます。

[632: 匿名さん]

自分はここを見ていなかったら、あの程度のものだと規約を読んで判断し無断で付けていたと思います。
ここを見ていない入居される方も沢山いらっしゃるだろうから
ドアモニ設置の管理組合への許可は必要と感じないで付ける方もいるでしょうね。

[633: 匿名さん]

当たり前だけどタンスとか収納スペースを確保したら動けるスペースが小さくなってしまった。最初からわかっていたことなんですがもう少し工夫できないかと思案中です。何か妙案はないですか？

[634: 匿名さん]

知らないならともかく、知っちゃうとやはりできないですよね。

[635: 契約済みさん]

「この程度では必要ない」と判断する基準が各人それぞれなのが先々揉める元。

いま住んでいるマンションではベランダ柵での布団干しが「バスマットぐらいならいいだろう」「タオルケット程度ならいいだろう」「夏掛ぐらいならいいだろう」と、どんどんエスカレートしていき収拾つかなくなりました。ぺットも似たような経過をたどりました。おお揉めに揉めてマンション内人間関係が険悪です。あわや傷害事件！？というところまでいきました。

私も実際に商品を見て「この程度なら」と正直思いますが、例外を作らないことが大切なんです。
面倒でも管理組合に許可を取りましょうよ。

[636: 匿名さん]

ここで状況を知った方は管理組合にお伺いをたてるでしょうが、
知らずに悪気もなく付けてしまう方はいると思う。
ここだけでもドアモニに興味を持っている方が比較的多いと見受けられるので
出来たら入居前に三菱に決めてもらえたらいいのに。
おそらくオートロックが解放されている入居早々こそ欲しい備品。

[637: 匿名]

そうなんだよ。
入居当初はセキュリティが甘いから、変なセールスも多いし。

ドアモニが認められない理由も逆にないので、
最初からつけたい人は一括で申請できるようにしてくれればいいのに。

[638: 匿名さん]

出来たら631さん他もし営業の方にドアモニの件で確認される方がいらっしゃいましたら
636・637さんもおっしゃっている様に事前の申請が認められないか聞いて頂けないでしょうか？

本来なら理事長承認が必要な専有部分のリフォームについては
理事長が決まるまでは三菱が承認することになるそうなので、ドアモニも同じ扱いにしてもらえたらいいのに。

自身で確認するべきなのは分かっているのですが、玄関前のモニター絡みでは
何度か営業の方と話しているのでいい加減迷惑がられそうなもので・・・。

[639: 匿名さん]

営業ごとに判断ではなく、三菱としての判断が欲しいですね。
そして、次の「奏の杜タイムズ」で契約者へ可・不可を通知して欲しいですね。

[640: 匿名さん]

皆さん、火災保険に地震保険付けますか？
要らないように思いますが心配性なので悩んでます。その他オプションもです。類焼や個人賠も付けるかなやんでます。

[641: 匿名さん]

そんなこと、地所が判断するわけないじゃないですか!!
この程度のこと、住人が話し合って決める案件だと思いますよ。
他人任せで無責任な考えやめて、もっと主体的になりましょうよ、皆さん。

[642: 契約済みさん]

641さんは、誤解されていませんか？
ドアモニは、できればオートロックが開放状態になる入居当初こそ欲しいとの話から、管理組合が発足するまでは、デベが代行役なので入居前に申請・許可が出ないかだと思います。

[643: 匿名さん]

マンションの場合は地震で建物に損壊が出て保険がおりるという状態にはならないとは思いますが
「地震の際の火災」を考えるとやはり地震保険に入っておいた方がいいかなと考えています。

個人賠償も万が一水漏れを起こして下の階の方にご迷惑をおかけした際は、
賠償責任が発生するでしょうからやはり必要かと思い入る予定です。

類焼は悩んでいます。
火災の場合は法律上は自分の家が火災の元となってお隣に延焼しても支払い責任はない
との説明を受けたのですが、そうはいっても・・・という気持ちもありまだ考え中です。

[644: 匿名さん]

確かに火災保険は地震による火災は含まれませんからね。

[645: 匿名さん]

個人賠償ですが、共用部の保険の方で、個人賠償3000万円がついていますが、別途保険料払って1億円にする必要はあると思いますか？
何となく3000万円以内で解決出来そうに思うのですが。

[646: 匿名さん]

643さん、重過失でなければ類焼の場合損害賠償の義務はないみたいです。

重過失とは例えば

■天ぷらでの揚げ物
主婦が天ぷら油を入れた鍋をガスコンロで加熱したままその場を離れた間に引火

■暖房器具（就寝中）
電気ストーブをつけて布団で横になったところ眠ってしまい布団に火が燃え移って引火

■寝タバコ
寝タバコで引火、火災が発生

などだそうです。

[647: 匿名さん]

マンションの場合、保険対象は個人の登記上の面積である室内の空間部分だけと聞きました。
床、壁、天井などのスラブと窓、玄関ドア、バルコニー、アルコープなどは、全て共有部分なので
個人の保険対象外になり火災保険に入るのは、室内の内装・設備と家財を対象として考えれば良い
らしいです。従って、土地を除いた建物評価額の40％が個人が保険に加入できる上限金額になるよ
うです。残り60％は共有持分で管理組合が保険に加入するということですが、個人の上限金額も保
険会社で異なるらしくまだまだ分からないことが沢山ありますね。何社か説明を聞いて決めようと
思いますが、掛け捨ての火災共済なら、1坪当たりの補償額70万円で月額30円程度、家財は1人補償
額400万円で月額168円で済みます。

[648: 匿名さん]

玄関ドアは、共有持分なんですか？
だから、ドアモニを勝手に取り付けてはダメなんですね。
なんで駄目なのかと思っていましたが、これで納得しました。

[649: 匿名さん]

玄関ドアは内側が専有部、外側が共有部です。

ドアモニは、穴開け等の必要がないですし、
内側は電池パック等があるため多少大きいですが、外側は小さなカメラだけなので、
わざわざ申請が必要か？と思ってしまいますね。

景観を損なうものではないですし、
ましてやここは子供自転車をアルコーブに置いてもいいので、
余計にそう思うのだと思います。

この掲示板の存在を知らない人も多いでしょうし、
許可なしで設置する人はでてくるでしょう。

[650: 匿名さん]

転居通知に記載する住所は以下の通りで決定しました。
お近くにお越しの際には、ぜひお気軽にお立ち寄りください。
習志野市奏の杜　ザ・パークハウス津田沼奏の杜　A3625
奏 泰介

[651: 匿名さん]

住所、決定しましたね。

[652: 匿名さん]

奏の杜2丁目ですね。

[653: 匿名さん]

>646
643ではないが。
自分も保険屋に聞いたところ「放火」等の故意のものでなければ近所への補償は不要と言われたので、
挙げて頂いた重過失の場合に近隣への補償が必要だとは知らなかった。
無知は怖い。
保険屋の言う事だけで安易に決めてはダメだな。
類焼特約必要かな。

[654: 匿名さん]

議案第52号　町の区域及び名称の変更について　可決

[655: 匿名さん]

毎月、第３土曜日の午後1時～3時に習志野消防本部前庭へ行くと、はしご車に試乗できる。
日本で一番高くあがる梯子車と同じだそうだ。
高さ40m、マンションの階数で14階程度まで梯子が届くらしい。それより上の階の住人は、
避難ハッチから届く階まで下りてくる必要がある。
子供と行くと消防服を着せてもらって写真を撮ったりできるらしいので楽しそう。

[656: 契約済みさん]

住所表示の件、読売新聞の地域版に大きく取り扱われてました。
市外のド田舎で掲載記事が違う為、関連の記事を紙面で目にするのは
初めてでしたから嬉しかったです。　

[657: 匿名]

地図で開発地域のみ奏の杜１丁目〜３丁目なのね。
これは決定なのか？
異議申し立てとか出来るのかな？

[658: 匿名さん]

だから議会決定なの。

[659: 匿名さん]

千葉日報より

「奏の杜」へ町名変更可決　ＪＲ津田沼南口の新興住宅地　習志野市議会
2012年09月29日 15:16
　習志野市議会は９月定例会最終日の２８日、本会議を開き、ＪＲ津田沼駅南口特定土地区画整理事業に伴う新興住宅地の町名を現在の「谷津（やつ）」から「奏の杜（かなでのもり）」に変更する議案を賛成多数で可決した。

　討論で同議案に賛成した議員は「地権者の意思を尊重すべき。基盤整備された地区と既存市街地を同一の町名とすることは不自然で違和感がある」などと主張。一方、反対した議員は周辺住民への説明不足や、市が「谷津」継続の当初方針を覆して議案提出したことなどを問題視した。

　採決（定数３０）では、市議会最大会派の元気な習志野をつくる会から１人が退席。同会と公明党、真政会、ならしの志民の会が賛成、習志野クラブ、みんなの党、市民の声を聞く会、共産党、新社会党が反対し、１５対１３の僅差で可決した。議決を受けて市は来年２月１日の町名変更実施に向け手続きを進める。

[660: 契約済みさん]

>633

夫は収納の少なさを解消するために
ベランダに避難の邪魔にならない程度のコンテナ(？)を置いて
物置代わりにしようと言っているんですけど
どの程度のコンテナを想定していっているのか謎です。
ベンチのようになっているものなら規約には触れないでしょうが
念のため管理組合に伺いをたててみる予定です。

[661: 契約済みさん]

660さん
トランクルームは、やはり欲しいところでしたね。
引越しを機会に、不要な物の整理をしっかりとして、収納は、色々工夫しないと。

バルコニーは、安全と避難第一で、無理のない範囲の工夫なら良いと思います。
しかし、簡単に動かせない物は、地震などでずれて避難路を塞ぐ可能性があるので、置くのは、難しいのでは、ないでしょうか。

[662: 匿名さん]

バルコニーの物置はうちも考えているのですが、
規約には動かせないものはNGと書いてあった気がします。
どっちがいいのでしょう？

みなさん、ゴルフバッグやスキー板はどちらに置かれる予定ですか？

[663: 契約済みさん]

>662
納戸かWICに、置きます。

[664: 匿名さん]

バルコニーの物置は表向きには、ＮＧでしょうね。
避難通路絡みは組合も安易にOKだせないと思いますよ。
隣の部屋のバルコニーに物があり自分が避難出来なかったらと思うと怖いので、私は部屋の中で収納は完結する予定です。
トランクルーム欲しかったですね。

[665: 契約済みさん]

そうですね、地震などで場所がずれて避難経路をふさぐ可能性も充分考えないといけませんね。
キャスターがついているベンチタイプの収納はどうでしょうね？＞ベランダ
あまり大型のものはもちろんＮＧでしょう。

[666: 662]

うちの間取りには納戸がないんです。
WICも1畳程なので、スーツケースなど入れたらいっぱいになりそうです。
収納、足りなそうだなあ。

今さらですがトランクルーム欲しかったですよね。

[667: 契約済みさん]

662さん
もしかして、うちと同じ間取りかな・・どうぞよろしくｗ
↑にも同じ様なこと言ってた人がいたけどうちは一部屋潰して納戸にする予定です。４人家族なのに～～～

[668: 匿名]

何で契約したのですか？

[669: 匿名さん]

断捨離しましょ

[670: 契約済みさん]

立地に惚れて＞668
以前近くに住んでたのですが本当に便利なところですよね♪

[671: 匿名]

マンションは立地が大事ですからね。
不動産関係の知人も、千葉だと本八幡か津田沼だと言ってましたし。
どちらも高いとは言ってましたけどね。

[672: 匿名さん]

確かに市川や八幡駅近は、通勤に便利かもしれませんが、周囲の環境とか家族での
住みやすさなどを総合的に考えるとこちらに軍配をあげました。

[673: 契約済みさん]

そうそう。利便性と住環境のバランスが我が家には良かったのです。
以前は北口に住んでいたんですがあちらは子育てにはむかないし・・・
（公園がない、歩道が狭い、北口と南口が分断されていて子連れだと移動が大変）

都心の駅直結タワーには利便性で劣り
田舎の130平米超え4ＬＤＫには住環境で劣るのでしょうけど
そうそう住み替えるわけにもいかないので
ライフスタイルが変わっても対応できそうな奏に決めました。

[674: 物件比較中さん]

駅に近すぎないのはむしろ評価しています。駅前には住みたくないもの。
素敵な街造りをしてほしいですね。

[675: 匿名さん]

最近ムクドリ減ってきてると思うがどこかに移動したのかな？

[676: 契約済みさん]

ムクドリだけは勘弁してほしい。結構被害大きいから。ムクドリたちも行き場がなくて気の毒だけど・・・

[677: 匿名さん]

ムクドリの被害って具体的に何なんでしょうか。糞？

[678: 契約済みさん]

来年幼稚園の年少さんになるお子さんを持つご家庭の方に質問したいのですが、
船橋市内の幼稚園に通う予定の方はいらっしゃいますか？（特に中台幼稚園・しんめい幼稚園）
現在、船橋市に住んでいて、市内の幼稚園のプレに通っています。
バスで通園出来ない事もないのですが、子供が近所にお友達を作りやすいのは近くの幼稚園かと思い、
今は奏近くのくるみ幼稚園を第一希望にしようと思っています。
ただ、プレに通っていないので、入れるのかどうか…
その不安から現在プレに通っている幼稚園も検討から外せず。
参考までに船橋市内の幼稚園に通うお子さんがどれだけいらっしゃるのか、分かればと思い投稿させて
もらいました。
よろしくお願いします。

[679: 匿名さん]

678さん
質問の趣旨とはちょっと違いますが、10月1日発行の習志野市広報に平成25年度の市立幼稚園、
こども園、私立幼稚園の園児募集案内が掲載されています。
第一くるみ幼稚園は3歳児105人、4歳児 若干名、5歳児募集なしとなっています。
受付は11月1日　午前9時～正午まで　　　TEL　[phone]
市立では3歳児の募集はありませんが、4歳児なら近くの向山幼稚園で105名、5歳児69名募集です。
説明会　10月17日と18日の午前9時半～10時　　TEL [phone]
広報誌は、市内の出張所や図書館、公民館、京成電鉄の駅に置いてあるはずです。

[680: 匿名さん]

共用施設で要らないと思われるもの

・カフェ
・売店

…入居した後しばらく様子見て、どうするかだな。

[681: 契約済みさん]

６７９さん

６７８です。
投稿ありがとうございます。
参考までに広報誌も手に入れてみたいと思います。

[682: 匿名さん]

＞677さん
騒音ではないでしょうか？一時的だと思いますよ。

[683: 契約済みさん]

完売に伴ってモデルルーム10月末で閉鎖すると営業から連絡ありましたが、モデルルーム跡地の情報ってその後どなたかお聞きになりましたか？

[684: 契約済みさん]

683さん

次の物件のＭＲに建てかえると聞きました。

[685: 匿名さん]

>684さん
次の物件って、北西の大規模マンションですか？

[686: 匿名さん]

いよいよ動き出しますか。段々と街らしくなってきますね。

[687: 匿名]

１丁目のパークハウスみたいです。

[688: 匿名さん]

確か、北西も三菱が幹事会社だったはず。
1丁目が終われば、ここに北西のマンションのMRができるはずです。

[689: 匿名さん]

駐車場が確保できるかちょっと心配になってきました。
現在集計中とのことですが、契約時のアンケートベースではどうやら溢れているそうです。
あくまでもアンケートなので、多めにでてるとは思いますが心配です。
こちらにいらっしゃる皆さんは希望だしましたか？


ちなみに、近隣に月極駐車場ってありましたっけ？
おいくら位なんでしょう？

[690: 契約済みさん]

営業さんに確認したら、3%くらい落選するようですね。
2台目に必要な人も含めて、ニーズはあるでしょうから周辺に駐車場がたくさんできるといいですね。

[691: 物件比較中さん]

落選は勘弁してほしいなぁ

[692: 匿名さん]

1丁目のパークハウスも、結構建築が進んでますよね。段々と街らしくなってきて、楽しみです。

[693: 匿名さん]

車も断捨離でしょ。

[694: 匿名さん]

3%、結構落ちますね、落ちた人はなにかしらのフォローをしてもらえるのでしょうか？

[695: 匿名]

人気の区画はやっぱり１Ｆか地下ですかね？

[696: 匿名]

地下から順に希望を出しましたが、
こうなると借りられればどこでもよいです。

[697: 匿名]

ちなみに一度決まった駐車場の区画の入れ替えはありませんとの事なので、
落選したら、きついですね。

[698: 匿名さん]

入れ替えないんですね。
落選者が出る以上、不公平感は否めなそう。

この物件は大きなネガもなく、順調に完売しましたが、
ここに来て三菱の誤算を見せられてしまいましたね。

[699: 匿名さん]

使用しない人がでたら、希望者で抽選ですか？

[700: 匿名]

もう自動車・自転車の区画の希望は締め切ったのに
あーだこーだ言ってもどうにもならんよ。
事前に確認するでしょ、普通は。

[701: 契約済みさん]

私は屋上から下がっていく順番で希望出しました。

下手して地下に決まっちゃったりしたら辞退しようかなあ・・・

近辺にはあまり駐車場ないらしいから、カーシェアリングにする覚悟。

駐車場で悩まされるなんて考えもしなかった。ショック。

[702: 契約済みさん]

今更何を言っても…なのはわかっているのですが、
まさか駐車場が溢れるとは思っていなかったので、うちも困惑気味です。
早期に契約をしたものですから、アンケート結果も聞いていませんでしたし、
営業さんも駅近なので7.5割の計算で大丈夫と言っていましたし。

3％ってことは約20戸の方が抽選に漏れますね。
駐車場契約までは日もありますし、とりあえず申し込まれている方もいらっしゃるのかな？
キャンセル等で、希望者全員が1台は借りられるようになればいいのですが。

[703: 契約済みさん]

駐車場のお話し中すみません。
こちらの物件にかかる固定資産税のことを
詳しくご存じの方いらっしゃいますでしょうか？
当方Ｂ棟契約者なのですが、固定資産税は来年の平成25年度分から支払うことになるのでしょうか？
契約時には営業担当さんからは「まだ（いつからかかるのか）全く未定です」と聞いていたまま
そういえば今ふと思い出しまして。。

[704: 物件比較中さん]

二台希望含めて３％落ちるのかな？なら安心ですが。

[705: 匿名さん]

聞くところによると現時点で車を持ってなくても
とりあえず申し込む人がいるそうです。
上にあるとおり区画の更新がないため、こちらに越して来てから
駐車場の申込では遅い為。

[706: 契約済みさん]

駐車場がどうしても足りなくなった場合
緑地の一部を機械式駐車場にする事も
検討するという条件で
習志野市と折り合いをつけて
駐車場を７５％にしたと聞きました

あくまでも伝聞なので
情報ソースとしては
不十分かもしれませんが…
ご参考までに…

[707: 匿名]

機械式増設は現実的には無理な話だろうな。

やるなら現段階でデベが強制的にやるしかないだろうけど、
そんなことしたら地所の信頼ガタ落ちだよ。

機械式は維持費かかるから管理費upだし、
ビオガーデンに魅力を感じてる人もいるだろうし。
そもそも｢足りなくなったら…｣の話、契約者全員と書面交わしてたっけ？

[708: 匿名さん]

マイカー保有していない人の申し込みは違反じゃね？二代目は論外でしょ。平日も車利用している人を優遇してほしい。個々の生活にマッチした区画割は難しいのかなぁ。

[709: 匿名さん]

二代目→二台目の間違いでした。

[710: 匿名さん]

駐車場は外れたら他を探すしかないんですよ。
個々の事情も関係ないし、ましてや機械式駐車場の新設なんていらない。
100％ないのを承知で買ったんだからしょうがないですよ。
我が家は月に一回も乗らないですが、とりあえず持ってるので申し込みました。
外れたらカーシェアでもいいかなぁ

[711: 匿名さん]

機械式の設置よりカーシェアの台数を増やすほうが現実的かもしれないですね。
うちは今は所有してないんですが、来年末から必ず必要になるので申し込みました。
やはり月１程度の利用になるので、確実にカーシェアが使えるならそのほうがいいのですけど。

[712: 匿名さん]

新船橋みたいにカーシェアをマンション内でやって欲しいですね。世

[713: 契約者さん]

７１２の発言から
いかに契約者ではない人の書き込むが多いかわかるな・・・

[714: 契約済みさん]

カーシェア増やしたら、その分駐車区画が減りますね。
仮にカーシェアを2台増やすとしたら、何台が駐車場手放すのでしょう？

[715: 匿名さん]

来客者用の駐車場の場所が気になりました。
Ｂ１なのはいいとしても、一番の好立地を占めなくてもと思ってしまいました。
障害者の方の駐車場がエレベーターから遠いのに、同じ人が頻繁に使う訳ではない来客者用が
ベストな場所なのは不思議です。

[716: 匿名さん]

私もそれ思いました。
大抵のスーパーでは一番入口近くにありますよね。

もう一つ気になるのはカーシェア。
カーシェアを利用予定の方には申し訳ないですが、
自身の所有物ではないのに、あんなにいい場所を…と思ってしまいます。
カーシェアは駐車場代もかからないんですよね？

現時点では、決まってしまってる以上仕方がないですが、
管理組合結成後、区画割再編を提案してもいいかもしれませんね。

[717: 匿名さん]

駐車場7割で残りの3割がカーシェア使うと考えたらいい場所にあるのは当然だと思いますよ。

[718: 匿名さん]

3割って車乗らない人もいるでしょ

[719: 匿名さん]

カーシェア利用予定ですが
たしかに駐車場の場所なんてどこでもいいですね。
障害者用を一番便利な場所にするべきです。

何年かおきに区画割再編するマンションもあるそうですから
管理組合で議題にのせてもらいましょう。
ただ場所を確保できた方は反対するかな？
規約を変更するのはけっこう大変なんですよね。

[720: 匿名]

私は月一ドライバーなので、駐車場所はどこでも良いです。
逆にカーシェアは複数人が使われるのですから良い場所でいいと思います。もちろん障害者用は特に気を使ってあげたいです。
区画割再編は、敷地内に借りれない可能性が出てくるのでやらないでしょう。敷地内に借りれた人の割合の方が高いですからね。

[721: 716]

区画割再編というのは、身障者用や来客用、カーシェア用だけを指していました。
契約済み区画の再編は残念ながら難しいでしょうね。

[722: 匿名さん]

身障者用、来客用、カーシェア用だけの区画割再編では得するのは敷地内駐車場の利用者となるので、やっぱり区画割再編は難しいでしょう。

[723: 匿名さん]

敷地内の利用者の数が圧倒的に多いのですから、
敷地内駐車場の利用者が得するなら、区画割再編は難しくないのでは？

[724: 匿名さん]

得するのはカーシェア用や来客用と入れ代われる区画の人のみ。ごく少数です。
圧倒的に少ないのです。

[725: 契約済みさん]

区画1と7を身障者用、2～6が来客用、99と106がカーシェアリング、これくらいの再編は容易かと。
身障者用をEV近くへ移動する為に、カーシェア用が移動することは誰も反対しないのでは？

私の希望としては、1～７と99～105をごっそり入れ替えたいんですが。

[726: 契約済みさん]

失礼、99と105がカーシェア用、の間違いです。

[727: 匿名さん]

カーシェア駐車場だけではなく、住民が使わない来客用も移動する事の方が賛成多いのでは？

[728: 匿名さん]

来客用2台と身障者用2台を入れ替えるだけでいいでしょ

[729: 匿名さん]

来客用2台だと身障者用のスペースが確保できないですよ。
>725さんが具体的に言ってる案が現実的でいいのでは？

[730: 契約済みさん]

私はカーシェア派ですので、728さんの意見に賛成です。
725さんの案でもスペースの確保はできませんからね。
優先順位は
身障者用＞カーシェア＞来客用＞個人駐車用という考えで如何でしょうか？

[731: 725]

区画1と7を身障者用にすれば、1は右に、7は左に車椅子が乗り降りするスペースが確保できる。
既存の身障者用スペースとほとんど変わらない。

>728さんの案だと、私の頭ではどうやっても車椅子スペースが確保できないと思うのだが、
どのようなお考えなのだろう？

ま、ここで議論しても仕方がないし、どうしても変えたければデベに言うなり、入居後の総会で意見すべし。
私はあくまでも一案を提案しただけ。

[732: 匿名さん]

デベも公開して駐車場所の希望を募集してしまったからには、容易に変更はできません。
変更したければ、後は入居者の皆さんでご自由にと言ったところでしょうか。

[733: 匿名さん]

カーシェアの車って、ホンダのインサイトですよね？
あれ後部座席が狭いんですよねえ。
子供が乗るなら問題ないんでしょうけど。

[734: 匿名さん]

谷津幼稚園、定員(２年保育１０５名)オーバーの場合は抽選になるとのことです。
去年度は70人弱の応募だったそうですが今年はどうかな？
去年度は定員超えていなかったけれども住所によっては向山を勧められた方もいました。
向山ですと園児のほとんどは向山小学校と谷津南小学校に進学するので
小学校入学時ちょっと寂しいかも？？

願書の配布等詳細はこちらです。
http://www.city.narashino.chiba.jp/joho/soshiki/kodomo/kodomohoiku/new...

[735: 匿名さん]

カーシェアの車種に文句を言っても変わらないですよ。自身での御購入を提案致します。

[736: 匿名さん]

カーシェアは業務委託だから変えられる可能性はないのかなぁ？
文句言うなら購入しろとは随分乱暴な言い方ですね。

[737: 匿名さん]

なんでここは、カーシェア利用者と利用しない人で対立してるんでしょうか…。

[738: 匿名さん]

お互い自分勝手なん でしょうね。

[739: 匿名]

オプション会行かれた方々、どうでしたか？

[741: 匿名さん]

電気自動車は環境に配慮しています。我慢しましょう！

[742: 匿名さん]

カーシェアが業務委託とはいえ変更するなら価格は同じクラスにしてもらいたい。所有している車よりランクがいいと気分が良く無い。

[744: 匿名さん]

私はどうせなら所有車よりいい車のほうがいいな。カーシェアがよければ、車持つのやめる予定。

[745: 匿名さん]

シェア車なんだから安物で十分です。たまにしか乗らないなら事故を起こす可能性が高い。

[747: 匿名さん]

カーシェアは業務委託ですので、事故車を乗り続けるわけではありませんよ。逆に良い車の方が事故したときの衝撃等緩和されそうですね。
まぁ最新のecoカーが良いんじゃないでしょうか

[748: 匿名さん]

ガーデン潰して機械式駐車場建てるぐらいなら平置駐車場を4Fに増築したほうがよくないですか？
建築上難しいのでしょうか。

それなりに費用はかかるでしょうが機械式導入と維持メンテ費と比べてどうでしょう。
近隣に駐車場もあまりないことから
駐車場が確保できないマンションよりは資産価値も維持できるかと・・・

将来的にあまったら自転車3台目やバイク用に利用したり。
まあ一案です。

[749: 匿名さん]

駐車場は今の台数で十分でしょ
カーシェア増やすぐらいでいいと思います。
台数増やして今後借り手が居なくなったときの管理費、修繕積立金アップの方が怖い

[750: 契約済みさん]

７４８さん

ここの立体駐車場は高さ制限ギリギリで設計されているそうですよ。
何の規定に基づいたものかを自分で確認したわけではありませんが、担当さんから聞いた話です。
屋上だけエレベーターが設置されなかったのは、この高さ制限に起因するものだそうです。

駐車場の抽選結果、ドキドキですな。

あと、本日のオプション説明会の内容をご存知の方、情報くださ～い。

[751: 匿名さん]

3%が溢れる、というのは2台目希望者も含めた数ですか？
1台目だけで溢れるのですか？

とりあえず1台分が確保できれば、問題はないと思います。
1台目希望だけで3%溢れているのであれば、
2台目希望者の数によっては、駐車場増設も検討の価値がありますね。

[752: 匿名さん]

昨日今日とオプション会に参加の皆さん、お疲れ様でした。

オプション会は、自分がチェックを入れた設備ごとに、担当が代わる代わる説明に来るスタイルでした。
逆に、チェックをいれてないものは説明はありません。

会場がカーテン屋さんでしたので、
カーテンは沢山種類がありましたし、サンプルもいただけました。
でも正直高いですね。

他は、エコカラット、ガラスフィルム、コート掛け、ミラー、
コーティング、オーダー家具などサンプルが展示してあります。

その場で申込みもできますし、見積もりだけでも大丈夫です。

我が家は行ってよかったと思います。
2回目は有明のIDCであるみたいです。

[753: 匿名]

津田沼にある実家のマンションは、築15年程ですが、駐車場に空きが出ているようです。
車を必需品としている人はあまり感じないのかもしれませんが、車を所有しないという選択をする人もそれなりにいますし、今後は増えてくるのかなと思います。
今駐車場が足りないから駐車場を増設という安易な考えではなく、将来のマンション管理のことも考えた上で検討してもらいたいです。
それぞれの世帯が100パーセント納得のいくマンションにするというのは難しいと思いますが、住民の皆さんで素敵なマンションにしていきたいですね。

[754: 匿名さん]

安易とかいうのよそうよ。
いろんな案がでるのはいいことじゃないか。

[755: 入居心待ちさん]

昨日、ドレスアップ説明会に行ってきました。
１０時から、５時間、１５時迄かかりましたが、付けたいもの殆ど、説明を聞き、
注文してきました。（注文しても最終確認日までキャンセルは、可能です）
欲しいもの全ての総額を出してもらい、ここから、落としていくつもりです。

カーテン、クーラー、照明、取り付け家具、ガラスフィルム、コーティング等
の注文をしました。
我が家は、６月下旬の引き渡しで、暑い時期に入るので、クーラーは、事前に設置
して貰えるドレスアップにて頼むことにしました。

入居後に設置するのも考えましたが、これだけの大きいマンションの初期入居時は、
引っ越しだけでも大変。事前に設置できるもの、事前購入し、現自宅から引っ越しの際
に一緒に運べるもの等を考えて準備するつもりです。

時間もオーバー、予算もオーバーの一日でした。

[756: 匿名さん]

落とすつもりなら、注文しないで見積だけ取るのでも良かったのでは?
それはさておき、オプションの量、すごいですね(^^;)
うらやましい限りです。

[757: 契約済みさん]

千葉銀で住宅ローンを組むものです。
火災保険の申し込みですが、皆さんは地震保険も加入しますか？

[758: 契約済みさん]

地震保険、免震構造であっても、加入しておいたほうが良いかと思うのですが…構造により保険料も安くなると思うのですが。

[759: 契約済みさん]

火災、地震、家財、全部入ります。

[760: 匿名さん]

建物が出来てきましたね。B棟は現在22階辺りでしょうか。
津田沼へ散歩に行くのが益々楽しみになりました。

[761: 契約済みさん]

うちも保険は地震・家財にも入りますよ。
安心パックでしたっけ？
全部入っても35年で40万弱ですもんね。
※部屋によって変わると思いますが。

[762: 匿名さん]

千葉銀提案のと三菱コミュ提案の火災保険で悩んでいます。
大きな違いは、保険金額です。千葉銀案のは平米に単価を掛けただけの額、三菱のは平米に単価掛けてさらに内装を考慮した割合をプラスした額
みなさん保険金額はどう検討されですか？

[763: 匿名さん]

我が家には三菱からは火災保険関係の資料等は一切送られてきていないのですが、
皆さん届いているんですか？

[764: 契約済みさん]

我が家も三菱から保険関係の資料は届いてないです。
千葉銀からの資料のみなので、全く比較できていません。

[765: 契約済みさん]

我が家はもう先月に来ました。
来て無い方は、6月入居の方なんでしょうか。我が家は3月入居です。
ちなみに、三菱のは損保ジャパンの火災保険です。団体割引で10％offになってるとききました。

[766: 契約済みさん]

うちも三菱からは、火災保険の見積もり来てないです。
6月入居ですが、、、
三菱の火災保険のほうが、安いのですか？

[767: 契約済みさん]

6月入居です。
千葉銀の方への回答が10月末なので、
それまでに三菱からのが来てくれないと、比較のしようがありませんね。

[768: 匿名さん]

頂いた見積では、千葉銀と三菱のでは保険金額が違うので単純に比較できていません。なので
とりあえず、千葉銀には三菱と同じ保険金額での見積作成を依頼しました。

[769: 匿名]

ＡＢ棟契約の人は千葉銀行からのみみたいですね。

[770: 匿名さん]

三菱が斡旋しているのを知らず、たまたま個人扱いの損保ジャパンと
千葉銀団体扱いの日本興亜で比較していましたが、あまり保険料の差はなかったと
思うので、損保ジャパンが団体扱いになるとしたらそちらの方が安いかも。

千葉銀の締め切りもあるから、ＡＢ棟にも早く三菱から送ってもらえるといいのに。

[771: 契約済み]

6月入居組です。
営業さんに連絡すれば、三菱の見積もりも送ってもらえますよ。
うちも千葉銀行だけ届いていて、どうしたらよいか営業さんに相談したら
「三菱の見積もりは届いていませんか？」ということで、送ってもらうことになり、現在待っています。

[772: 匿名]

質問です。
我が家は三歳の子供がおり、来年から３年幼稚園を考えております。
現在、遠方にいるため全く情報がありません。

奏の杜付近の幼稚園は３月ぎりぎりの申し込みでも間に合いますか？

また、我が家と同じように遠方の方は幼稚園はいかがされますか？

[773: 匿名さん]

定員割れしている幼稚園であればギリギリでも受付けてくれますよー！多少遠くても私立はバスがありますので何処かしらには入れるのではないでしょうか。

ちかくの幼稚園ということであればくるみ幼稚園かな？昔は人気がありましたが音楽に力をいれているのでパワーが有り余っていたり発育が遅めの男の子ママの間ではどうなの？という声を聞いたりします。

公立にいく子が年少にあたる歳に通える谷津どんぐりの会とコナミチャイルド教室の申込は10月です。チャイルド教室は今からですとキャンセル待ちになるそうです。

[774: 匿名さん]

772さん、市役所に電話をしてみるといいかもです。
私立幼稚園だと補助がありますので、もしかしたら事前に必要な手続きがあるかもしれません。
電話窓口の方は親切にいろいろ教えてくれますよ。

[775: 匿名さん]

くるみ幼稚園については奏の杜に入居予定の方がかなり申し込んでいるので
３月から申し込んでも無理だと思うよ。

実際に我が家も申し込みましたが、一般枠に通園圏外からの申込が多数ありました。
おそらく奏の杜に入居予定の方ですね。

[776: 契約済みさん]

わが家は、三菱からの保険の情報を知らず、千葉銀に提出してしまいました…

[777: 契約済みさん]

シーリングファンライトを検討してる方いらっしゃいますか？ここの型引っ掛けシーリングって何キロまで耐えられるのでしょう。。

[778: 契約済みさん]

>775さん

幼稚園の願書提出は11月1日一斉かと思いますが、前もって何か申し込みが必要なんですか？
それとも説明会の出席者や願書購入者が多かったということでしょうか？
くるみは今まで多少オーバーしても、抽選などになったことはないと聞いてますが、
今年はかなり厳しいのでしょうか？
プレの優先枠もありますし、入れるか心配です。

来年入園のお子様をお持ちの方は、他にどちらの幼稚園を考えていらっしゃいますか？

[779: 匿名さん]

くるみは願書配布の時に優先枠と一般枠で別れてて、
一般枠の受付時に住所を記載するところで
通園圏外の住所が多かったので希望者は例年よりも多いのは明らか。
入れない可能性は捨てきれないですね。

[780: 契約済みさん]

三菱から提示されている保険は、千葉銀から提示されている価格よりも安いのでしょうか？

[781: 匿名]

772です。
情報ありがとうございます。
申し込みは11月からで幼稚園によっては優先枠があるんですね。
我が家が住んでるところでは2月中に申し込めば大丈夫なので油断してました。
もちろん優先枠もないので一般枠で申し込みます。

この辺りでは三年制幼稚園希望者でどこにも入れないということはあるのでしょうか？

[782: 契約済みさん]

リビングの照明にシーリングファンを考えております。
問い合わせたところ、10Kgまでは可能と聞きました。（できれば再度ご確認ください。責任持てないです。）
しかし天井高がマンションなので、高さのないもの（いわゆるスリム型）を勧められました。
ご参考になれば。

[783: 契約済みさん]

来年の６月入居予定組です。

くるみ幼稚園の話題が中心ですが
谷津幼稚園を検討されてる人、いますか？

我が家は市外から引っ越してきます。
年中とプレに通っている子供二人がいます。

上の子供が年長の途中入園になりますが
入園できるか心配です。

習志野市のHPはこまめにチェックしてます。

[784: 匿名さん]

783さん

はいはーい！来年から谷津幼稚園の予定です。
くるみはなんだかここ数年ひどく評判が悪いので辞めました。

谷津幼稚園は年長さん40人の枠があるようですよ。
これは埋まらないのでそう心配ないと思いますが・・・

どちらかというと、下の学年105名のほうが抽選のウワサがあります。
向山への打診をされた方がいるようです。（住居が向山に近い方）

園長先生は入園予定のお子さんについても気軽に相談に乗ってくれる方なので、ご心配なら一度園庭開放の日などに園にきてみるといいかもしれません。子ども二人連れて市外からでは大変でしょうが・・・。

ちなみに谷津幼稚園に入れなくても向山幼稚園へは入園できます。ですから行き場がなくて困るという心配はありませんヨ。谷津幼稚園近くでもあえて向山を選ぶ方もいますので（少人数でアットホームな雰囲気なので、向山を好まれる方もいます。谷津幼稚園は園庭が箱庭みたいな感じでとっても狭いですが、向山は広々していて子どもたちが思いっきり走り回れるというのもあります。）

[785: 匿名さん]

閉鎖する前にとモデルルーム見てきた。
ハイサッシだったらなぁ。今更遅いけど。
受付のお姉さんたち変わっちゃったのね、、、

[786: 匿名]

784さん

ここで聞いていいのかわかりませんが、くるみの悪い噂ってどんなことですか？
数年前まで、プレが口コミでしか募集していなかった、とかですか？

[787: 契約済みさん]

ドレスアップオプションの説明会行ってきたんだけど。
敬語できてない人が多かった。
態度は丁寧なんだけど、社会人なんだから最低限の敬語は使えるようになろうよ‥‥。

待たされる割には、暇そうな人が立ってて勝手に自分たちでおしゃべりしてるし。
しかもこっち（客）のこと笑ってるの、聞こえてるよ？

[788: 匿名]

確かに閉鎖前にみたいですね。モデルルームは予約なしで見れますか？

[789: 契約済みさん]

782さん
777です。情報ありがとうございます。昔から憧れていたので気になっていました。地震の影響で購入者が前より少なくなったとヤマダ電機の人から聞きましたがこの際購入をと思っています。

[790: 契約済みさん]

783です。

784さん、回答ありがとうございます。
交流会に出席して、谷津幼稚園は抽選になりそうだと
聞いていたので不安でした。

来月、３人目の子供が産まれる予定で…
なかなか身動きがとれづらいですが、落ちついたら
園庭解放に行ってみたいと思います。

ありがとうございました。

[791: 物件比較中さん]

オプション会、そんな感じでしたか、行きたくなくなるなぁ

[792: 契約済みさん]

オプション会、気がついたらガッツリ5時間も経過してました。
とりあえず、オプションで付ける付けないは、別として、見積もりいろいろいただきました。
帰って計算してみたら160万くらいになってました…
うちは、オプション予算100万円だったので、削っていかなきゃ。

でも、いろいろ考えると入居時に取り付けられてるのって結構魅力的ですよね。

[793: 契約済みさん]

明日は駐車場の抽選会ですね。
希望通り当たるといいなぁ。

[794: 匿名]

オプションのコートフック検討してる方いますか？
似たようなのを自分で設置なら一万以下でできそうですが
自分でうまく設置できるのかどうか…。強度的にもやや不安？
オプションだと2.5万だけど、安心は安心。悩みます。

[795: 匿名]

もし駐車場の抽選を見に行かれる方いましたら、
落選者がいたかどうかだけでも、報告待ってます。

[796: 契約済みさん]

本日、駐車場抽選会ですね。
仕事の都合で抽選に立ち会えないのですが、結果が気になります。

[797: 匿名さん]

783さん、795さん、796さん

今日願書配布数の公示があるそうなので、いけたらいって見てきます。
そのときに駐車場の抽選結果もみれたらみてきます。

子どものご機嫌次第になってしまいますが・・（涙）

[798: 契約済みさん]

落選者は8件でした

[799: 契約済みさん]

駐車場の抽選に立ち合ってきました。
自動車は１台目の希望ですべての区画が埋まり
２台目の抽選はありませんでした。
１台目でも落選がわずかにあったようです。

データを事前に入力してあったパソコンで
抽選があっという間に行われたので
どの区画に何人の希望があったのかまでは分かりませんでした。

[800: 匿名さん]

8台の落選。私も立ち会いましたが、三菱は、斡旋するのかな？でも、空き無しで、8台とは三菱からすると、結果オーライなのかな？空きが無いという事は、無駄が無いという事でもあるが、8台って何とかならないかな？