ベランダでの騒音 その２

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたためこちらへ新しく作ってみました。
引き続きベランダでの騒音について皆さんのご意見を聞きたいです。

前スレ→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45762/

[101: 匿名さん]

騒ぐ方が、窓開けなきゃ防げますね。
しかも、ベランダで騒がなきゃ、尚ね。

ちなみに、うちの隣は窓閉めていても聞こえる状態ですから＾＾

[102: 匿名さん]

それは、お隣の責任ではなく、マンション自体の遮音性能の低さの問題だわ。

[103: 匿名さん]

アパート住まいなのでは？

[104: 匿名さん]

分譲並み物件です。RC。乾式壁でもありません。

[105: 匿名さん]

いやぁ、まともな物件なら窓を閉めていて隣の声が聞こえることはないよ。

[106: 匿名さん]

壁が薄いとか、二重サッシでないとか、、、

[107: 匿名さん]

>100
>102
>103
>105
>106
↑こいつら馬鹿が付く騒音主の戯言ですから相手にしないことです。

本末転倒でベランダで騒ぐ馬鹿騒音主が全て悪いのですから、馬鹿を早く根絶しないと馬鹿連鎖で馬鹿騒音主ばかりのマンションになってしまいますよ。
役員か管理人にお願いして早急に止めさせないと、馬鹿に泣き寝入りは禁物ですから直談判でも良いでしょう。

[108: 匿名さん]

105は、どんなマンションに住んでいるの？
例えばデベロッパーの名前等判ると、みんなそこに住みたいでしょうね。

けど、実際は全く聞えないなんてありえないよ。間取りの問題もあると思うけど。

ベランダで、ワイワイ話していると、寝ていても会話しているのわかりますよ。
だから、通常の場合、ベランダ会話なんて最小最低限しかしないし、聞かれるのも嫌なので
そんな事は滅多にしないのだけど。

騒がない方がいつも窓閉めないと落ち着いて暮らせないなんてふつうに変でしょ。

[109: 匿名さん]

そんなにしょっちゅう窓開けてるほうが変

[110: 匿名さん]

109←　変わってるぅ~

[111: 匿名さん]

騒がしいのに、なおかついつも窓全開の家族が変。

[113: 匿名さん]

＞112
盛り塩するところまできているなら

それは騒音主に出て行ってほしいという神頼みだと思うよ

まあモンスター騒音主（妖怪・悪霊？害虫？）一家退散ってことでしょう
害虫だったら薬剤のが効果はあると思うけど


でもそれって長期にわたって騒音主がまき散らした種だよね
まき散らした種は毒を増やしながら成長する

ばか親の見栄と傲慢さを真に受けると子供の将来が犠牲になるかもね

騒音主親子に同情なんて無用ですがね

[114: 匿名さん]

洗濯物を取り込むのにいちいち子供を連れ出して　ベランダでギャん泣きさせて
とりこんだら近所迷惑になるとか思わないのだろうか　静かにとりこめ

ガキが３匹いる家って　窓全開で騒音垂れ流したり　ベランダで騒いだり
非常識な奴らが多い

[115: 匿名さん]

常識のない奴はベランダでもうるさいね。
洗濯干すたびに子供がギャーギャー泣いて、ガンガン何かをぶつけてる。
ベランダの騒音はこっちが窓閉めてても部屋中に響いてくるんだよ。
騒音家族は窓全開の家が多いってのは本当だね。

[116: 匿名さん]

>ベランダの騒音はこっちが窓閉めてても部屋中に響いてくるんだよ。

嘘だね。窓閉めていたら外の音なんて聞こえないよ。

[117: 匿名さん]

↑
耳悪いのかな、スタジオでもあるまいし、二重サッシでも外の音は聞こえますよ。

[118: 匿名さん]

６階のベランダで洗濯物を干しながらクシャミを連発する糞オヤジ。

バカ嫁が洗濯物を干す時はガキを数匹連れてギャん泣きさせながら洗濯物を干すし。うるさくて最悪

暖かくなると虫みたいにベランダにゾロゾロでてきて　頭おかしいんじゃないの？

ガキ３匹の奇声&泣き声だけで年中迷惑かけてるんだから、少しはおとなしく暮らせよ。

ベランダじゃないけど、家の中でもガキをドタバタ今朝なんて５時半頃から大騒ぎ

さっさと山奥にでも越してほしい。ゴキブリ家族。

[119: 匿名さん]

>117
余程聴覚が発達しているか、マンションがボロいか。

[120: 匿名さん]

>>119
余程聴覚が退化しているか、マンションが田舎にあるのか。（笑

[121: 匿名さん]

聞こえるのが当然と思っている人、あなたのマンションは間違いなくボロいですよ。

[122: 匿名さん]

＞115

私もそう思います。
うちも実際そうです。

RC躯体、築10年マンション。
ただし、バルコ境板はペラペラボード。リビング・寝室の二部屋がバルコに面している。

片方の部屋に通気口為の穴がある。サッシはごく普通のサッシ。防音でもペアガラスでもない。
隣のベランダでの会話も良く聞こえ、隣家が電子ピアノを弾くと、リビング寝室とも
（音はしぼっているというが）ティンティン....と、あ弾いてる、とわかるように聞こえます。

ベランダ窓枠側の壁は、コンコンと叩くと中が空洞のような、乾いた木の高い音が鳴る。
ベランダの壁は、タイル張りでコンクリートの壁ですが、とにかく音が回る家です。

隣家、上下はもちろん、
2階下の、激走音や、何かを叩いている音？太鼓の達人？の音が震動音として感じます。

[123: 匿名さん]

↑
防音室に住んでるのかな、二重サッシでも多少の音は聞こえますよ、耳悪いですか？
うるさいと感じるかは別ですがね。

窓の開かないオフィスビルでも多少の音は聞こえますよ。

[124: 匿名さん]

家の場合、目の前を救急車が通れば気付くけど、普通の車だと気付かない感じ。外の話声は聞こえないなぁ。

[125: 匿名さん]

１４階で窓閉めてても、下で草刈り機使ってる音は聞こえてきますね。
タワーマンションなら静かなんでしょうね。ベランダ無いし。

[127: 匿名さん]

↑　
はいど～ぞ、朝早～くは勘弁してくださいね、せめて８時すぎでたのみます。
うちの近所のおじさん、夜明けとともに草刈り始まるからかないませ～ん。

　

[128: 匿名]

昨年の夏、早朝５時！！にチェーンソーの音で起こされたことがあります。
驚いてベランダに出てみると、近くの戸建のオジサンが道路側に伸びた生垣を切っていました。
呆れつつ周囲を見渡すと、うちのマンションだけで４人が様子を窺っていました。
５階建ての賃貸なので、チェーンソーの破壊力は凄まじかったです。
散歩中の人も犬も驚いて立ち止まっていましたよ。
クレイジー過ぎる！

[129: 匿名さん]

迷惑と感じるかどうかは個人の主観なので配慮の対象にはなりませんし、ここで議論しても意味はありません。
問題は管理組合（理事会）が第三者的（客観的）に判断して、その音がお互い様の範疇を超えているかどうかでしょう。
ベランダ使用禁止でない以上、ベランダの音が聞こえるのは仕方のないこと。
多少の音漏れ程度で迷惑だと言い張っても誰からも賛同は得られないと思いますよ。

ピアノの音色がベランダを通して聞こえてもそれはお互い様です。残念でした。

[130: 匿名さん]

>>129
ピアノ？　うちのマンションは防音設備が義務になったね、煩いし。
管理組合がヘタな演奏中に苦情元の隣の居室で音量計で計測、受忍限度はこえてると判断、
総会にて騒音が予想される楽器等の利用には防音設備の設置義務が議決されたよ。
区分所有法６条に違反なんですと、無視すると裁判らしい。

へたなピアノは数打っちゃだめよ、うるさいだけ。

[131: 匿名さん]

マンションで生ピアノって隣に喧嘩売ってるのと同義。

もちろん　家族全員vs家族全員　のね。

学校で子供同士が
ママたちの世間話や派閥、近所づきあいで

もし、遠くの幼稚園に行かせて小学校に子供の友達が少ない
ママ友も全然いない
受験が盛んな文教地区でお受験仲間（子供・ママ友）にピアノ騒音を相談される

なら完敗だろうね。

[132: 匿名さん]

というより、ベランダでピアノは弾かないでください。

[133: 匿名さん]

アンチピアノがピアノの評判落としたいために色んな板にピアノレスしてるだけやで
一人じゃ勝負出来ないからってカッコ悪い
自分もピアノは好きじゃないが、こいつには同調したくないわ

[134: 匿名さん]

マンションの騒音なんて皆同じ、証拠固めて処分するだけ。
戸建ては厄介だが、マンション内なら都合の良い法律有るから、
管理組合が対処するしね、うるさそうなおじさん達がやってくれます。

普通にピアノ弾けるマンションなんて有る訳無いし、勝手に弾いてるだけでしょ。
防音して無ければスグ怒鳴りこまれるよね。　

[135: 匿名さん]

普通にピアノの弾けないマンションは規約にピアノ禁止と明記されているマンションのみ。

[136: 匿名さん]

>>135
その後苦情が出たななら話は別、区分所有法６条に従い対処されるのみ。
最初から規約に記載のあるマンションは少ない、あとから追加でＯＫ。

集合住宅で他に迷惑掛けると大変ですよ、権利より先に最低限の常識守りましょう。

[137: 匿名さん]

個人の苦情に区分所有法は関係ありません。

[138: 匿名さん]

＜事例１＞

Ａさん所有の部屋の階上には、Ｂさん所有の部屋がある。
Ｂさんの部屋にはＢさんの家族が居住している。
Ａさんは、Ｂさんの部屋からの騒音に悩まされて精神的苦痛を受け、自律神経失調症ともなり通院治療を要した。

（管理組合としての対応は？）

上記のような事例において、誰が、誰に対し、いかなる根拠に基づき、どのような請求をするのか、という視点から検討してみましょう。

まず、マンション管理組合は、Ｂさんに対し、何らかの請求が可能でしょうか？

この点、区分所有法57条には次のように定められています。
（共同の利益に反する行為の停止等の請求）
第五十七条　区分所有者が第六条第一項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。
２　前項の規定に基づき訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない。
３　管理者又は集会において指定された区分所有者は、集会の決議により、第一項の他の区分所有者の全員のために、前項に規定する訴訟を提起することができる。
４　前三項の規定は、占有者が第六条第三項において準用する同条第一項に規定する行為をした場合及びその行為をするおそれがある場合に準用する。

ちなみに、マンション標準管理規約（単棟型）第66条には次のように定められています。
（義務違反者に対する措置）
第６６条　区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条までの規定に基づき必要な措置をとることができる。

管理規約第66条は、区分所有法57条から60条の規定の適用があることを確認したものに過ぎません。したがって、このような規約の有無にかかわらず（管理組合としては）区分所有法57条から60条の規定（強行規定）に基づく請求が考えられます。

ただし、「共同の利益に反する行為」というためには、少なくともＢさんの行為（騒音発生行為）が相当範囲の区分所有者の生活利益に影響を及ぼすものでなければなりません。

また、「区分所有法57条に基づく請求の対象となる『建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為』（同法6条1項）には、他人の財産や健康にとって有害、迷惑であったり、不快となるような生活妨害（ニューサンス。騒音、臭気、振動等）をも含むものと解されるところ、具体的に如何なる行為がこれに当たるのかは、当該行為の性質、必要性の程度や、当該行為によって他の区分所有者が被る不利益の態様、程度等を比較衡量して、社会通念によって決するのが相当である」と解されています（東京地裁平成21年12月28日判決参照）。

いずれにしても、Ａさん宅のみに対する騒音（加害行為）の場合、「共同の利益に反する行為」とまでは言い難く、管理組合として「必要な措置を執ることを請求する」ことは困難です。

[139: 匿名さん]

↑
ただの解釈は無意味ですよ、等マンションではピアノ騒音は解決済み。
>>130に記載の通り、そのうちドラムセットでも始められたらかないませんからね。

良いマンションは組合理事さんも賢い方が多いですわ。　法曹界のひとも理事みたいです。

[140: 匿名さん]

ピアノ宅から訴えられたら終わりですけどね。

[141: 匿名さん]

>139
良かったですね。相手が泣き寝入りしてくれて。

[142: 匿名さん]

はーい、良かったですよ、快適です。

訴えても無関係、個人では無く管理組合しか訴えられませんから、お好きにどうぞ。
こういう所、戸建てよりマンションは都合良いですね。

[143: 匿名さん]

はい。当然、管理組合が訴えられてしまいます。処分の取り消しと謝罪、慰謝料ってとこですね。

[144: 匿名さん]

１４３さん　　お宅のとこだけで頑張ってみて下さい、検討祈ります。

[145: 匿名さん]

１４４の追申です、ちなみに４軒がピアノ持ちで皆さん防音設備されましたよ。
ピアノより安価とかおっしゃっておりました。　

お金で解決できますから、なさってください。

[146: 匿名さん]

お金の多い少ないの話ではなくて、支払う謂われのないお金は一円だろうと払わない。うちの管理組合はそんなことに口を挟んで来ないから、問題ないけど。

[147: 匿名さん]

>>146
少々の金額ケチって近所関係の不和はそんですね。
常識有るマンションでしたら規約で制限してますよ、ペットや植物も同様です。
楽器やペット、ガーデニング全て容認されていましても、それはルールが有るからですよ。

貴方の様な方は迷惑掛けても我が道を行って下さい、気の毒な性格です。

[149: 匿名さん]

そう。
もう、ピアノを弾く側が訴訟して管理組合員全員にピアノを認めさせるしかないね。
すっかり世の中が変わって騒音に厳しくなった。